Вопрос по ЭВЛК в Воронеже

[левин]

смысл ЭВЛК в том,чтобы свести к минимуму инвазивные вмешательства,а тут получается,надо фильтры устанавливать,что предполагает гораздо более серьёзное вмешательсво,(проще для пациента и для врача обычную кроссэктомию ствола БПВ сделать)....сравнение-как к глазу через пятку добраться(технически то можно,а смысл?)...после флебэктомии назначаются венотоники и аспирин(Тромбо АСС,кардиомагнил и подобное)...а тут по вашему надо более серьёзную артилерию задействовать,вроде варфарина,фенилина ,гепарина или ещё чего-нибудь,что очень небезопасно в плане развития кровотечений(сами знаете их побочные действия)...вот как-то так

[левин]

Сообщение от Елена МММ

Спасибо за ответ. Судя по всему ждет меня флебэктомия.И, не сочтите за наглость - может подскажите к кому обратиться?

себя не рекламирую,я скромный....ОКБ,жд больница,8 больница, центры амбулаторной хирургии при поликлиниках...расставил по приоритету

[Чёрный Дембель]

левин, ну, так я ж и говорю, что к любой лечебной методике нужно подходить ответственно и взвешено. Не бывает манипуляций идеальных, без противопоказаний и риска осложнений. Каждый метод имеет свои плюсы и минусы.
Перед выбором любого способа лечения нужно провести подробное обследование - думаю, это аксиома. Ну, а дальше всё будет индивидуально.

[левин]

конечно,не бывает манипуляций без риска...в каждом случае нужно выбирать индивидуально...я ,например,не против склерозирования(там ,где оно показано)...но,выбирая нужную методику,нужно реально ОЦЕНИТЬ СТЕПЕНЬ ПРЕДПОЛАГАЕМОГО РИСКА...риск должен быть оправданным,если польза от данного метода не оправдывает степень риска,лучше ведь не рисковать?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от левин

если польза от данного медода не оправдывает степень риска,лучше ведь не рисковать?

Если так, то тогда, конечно, не стОит.

[Авгур]

Всегда считал - кавафильтр - шаг отчаяния, когда радикально не возможно устранить или свести к минимуму угрозу тромбоэмболии.

[левин]

Авгур, бесспорно...все уже согласились

[Елена МММ]

Doctor Livsi, а это мнение Вам как?http://www.phlebo-union.ru/phpforum/...hp?f=12&t=3830

[Елена МММ]

И еще один момент хочу особо отметить - я никого НЕ хочу обидеть, просто хочется истины. Я понимаю, что истина у каждого своя, но должна же быть где-то середина.

[левин]

ну и что?? о большем косметическом эффекте и меньшей травматичности-и ежу понятно,а вот мнения о степени безопасности с точки зрения именно патофизиологии так и не прозвучало....но дело,конечно,сугубо личное вестись на "рекламные уловки"или нет,кошелёк то ваш.... после"отсталых врачей" ухожу из темы,т.к.всё уже сказано

[Елена МММ]

левин, еще раз хочу отметить, что НИКОГо не хотела обидеть, если не так выразилась, то прошу прощения, (тем более это слово было в кавычках).
Я просила дать мне информацию о том, что последствия ЭВЛК так ужасны (ссылки, статьи), но ничего не дождалась. А у меня к вам вопрос , а вы сами практиковали ЭВЛК? Если нет, тоя не понимаю, почему нужно так категорично судить. Конечно, каждый имеет право на свое собственное мнение, но Ваши высказывания, уж простите, тоже научно никак не подкреплены.

[Лина 1]

здесь писалось уже ,что не лигированным остаётся устье БПВ,это ворота для тромбов в систему нижней полой вены...вам это ещё не о чём не говорит?моё мнение,этот метод хорош в лечении телеангиоэктазий,наравне со склеротерапией,но никак не касательно основного ствола БПВ...ссылки искать как-то некогда,если только принципиально

[Авгур]

Елена МММ, Вам же три практикующих врача напасали свое мнение - это уже консилиум, который и не требует каких либо подтверждений. Уже даже на наших постах можно статьи писать и использовать как ссылки.(Вы сравните сдругими темами - там, где сомнительно или вопрос нерешенный - ссылка на сселке, а в подобном вопросе этого не требуется). А то, что каксается "научно не подкреплены" - подтверждены, только читать и понимать надо механизм и патогенез болезни и суть лечения.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Елена МММ

Doctor Livsi, а это мнение Вам как?http://www.phlebo-union.ru/phpforum/...hp?f=12&t=3830

Абсолютно никак. Также как и мое для них.
Мои выводы основаны на наблюдении. За определенный период времени (6 месяцев) был разбор полетов, связанный с тяжелыми последствиями в результате методики ЭВЛК. Отчет - внутренние документы министерства здравоохранения г.о. Самара. Для сравнения - за данный период времени не было ни одного разбора полетов, связанных с классической венэктомией и склерозированием. Итог - локальный запрет на ЭВЛК. Эти данные не были опубликованы в сети.
Что касается меня лично, я провел сотни венэктомий по Троянову-Тренделенбургу и склерозирований БПВ. ЭВЛК не собираюсь практиковать, ибо требуемых результатов прекрасно достигаю имеющимися методиками. Также как и минимума осложнений.

Осложнения при ЭВЛК и пути их развития мы с коллегами уже приводили, в десятый раз повторять не буду.

Лично я не имею доверия к отечественному "научному опыту" и разного рода публикациям. Афиширование метода, используемого кем-то не исключает любой недобросовестности проведения исследования, особенно если преследуется первостепенная цель пиара. Бесплатно в рамках программы ОМС эта методика не используется. Не догадываетесь почему?

Для предоставления действительно научных аргументов нужно изучить работы, при которых происходило сравнение метода ЭВЛК с традиционными методиками. Это нужно делать патентный поиск.

Вот, грубо говоря, похожий пример. Я и абсолютное большинство моих коллег-хирургов лечим фурункулы хирургическим путем. А вот меньшинство до сих пор предпочитает вместо скальпеля использовать ихтиоловую мазь. В итоге, у нас все более-менее, а у этих дельцов-любителей вонючих снадобий идут осложнения за осложнениями. Как-то при одном таком замечании любитель мази выпалил в глаза - "а вы типо дайте научные ссылки на то что число осложнений от ихтиолки действительно выше чем от скальпеля". Уж не знаю, кто ваял на эту тему диссертации. Видимо, должны были быть. Но есть и очевидные вещи.

В общем, я свое мнение сказал.
Вы делайте свои выводы сами.

[Елена МММ]

Спасибо большое за ответ.
Простите, если чем-то обидела Вас.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Елена МММ

Спасибо большое за ответ.
Простите, если чем-то обидела Вас.

Да какие обиды, что вы?
Желаю вам принять правильное решение ради вашего же выздоровления

[dochma]

Doctor Livsi, а что скажете по поводу склеротерапии? на сколько опасны последствия?

[Авгур]

Сообщение от dochma

Doctor Livsi, а что скажете по поводу склеротерапии? на сколько опасны последствия?

Хотя не ко мне, но:
Если все правильно сделано и по показаниям, как впрочем и во всем. как последствие - склерозирование вены, в какую вводили склерозант(какое то время вена будет воспалена вена, будет прощупываться "жгут", болезненность, покраснение) - в принципе этого и добивалось. - вена не удаляется механически оперативным путем, а коагулируется. - Не желательные побочные явления - если ввести в центральный кровоток или в артерию, но это уже из рядя вон....в нарушение всех технологий - выбирайте солидные клиники с опытом работы и профессионалами, которые не только за деньгами гоняться...Склеротерапия не во всех случаях показана - все строго по показаниям.