PDA

Просмотр полной версии : Погибают растения


mehanik666
18.02.2012, 11:12
После перезапуска банки практически все растения погибли меньше чем за 5 дней. Что не так?
Банка 120л, высота 50см, температура воды 25, рыб нет, свет 0.6 вт/л, фильтр внутренний 630 л/ч, со2 нет, рн не знаю. Раньше все устраивало. Единственное было мало света, 2 лампы Osram 18w Fluora(но даже с таким кол-вом света растения не погибали, но и практически не росли). Решил перезапустить банку - заклеил крышку алюминиевой лентой и добавил 2 лампы по 18w philips 18/830...на дно насыпал удобрения приобретенные в Ароване, световой день 12ч . Ну собственно все. Результат на фото.
В чем может быть основная проблема? Лампы выкинуть купить нормальные?

НикНик
18.02.2012, 15:42
При переходе на другую интенсивность освещения растения часто меняют все листья или при резком изменениии могут погибнуть, поэтому я думаю дело просто времени, света на 120 л. у Вас предостаточно и лампы вроде нормальные. Про удобрения незнаю никогда не пользовался, может что в них содержится. Световой день у меня тоже 12 часов.

mehanik666
18.02.2012, 17:36
Вы знаете, что то не особо похоже что они решили просто обновиться... и растения были абсолютно чистыми, а сейчас покрылись бурой водорослью, если я не путаю, не силен в аквариумистике. Стенки аквариума начали быстро зеленеть... как часто можно менять воду, и какие еще варианты...
Растения гибнут с колоссальной скоростью, вся листва в прямом смысле растворяется в воде, сначало багровеет потом становится прозрачной...

KalyaN
18.02.2012, 22:43
А может банально нитратов и фосфатов нет? Банка перезапущена, рыбы нет, откуда им взяться?

mehanik666
18.02.2012, 23:15
рыба появится в банке не скоро... Вообще планировал сделать травник. Из простой не особо прихотливой травы... сбалансировать так, что бы банка жила без доп УДО и СО2. Но столкнулся с проблемами уже в самом начале...

LOGVIN
18.02.2012, 23:40
сбалансировать так, что бы банка жила без доп УДО и СО2 Удачи! Это очень не простая задача.

mehanik666
19.02.2012, 00:19
За всем нужен уход, и это понятно. Но растения бывают разные... я пока альтернатеру и роталу сажать не собираюсь...балон поставить если приспичит не такая и большая проблема, да и вообще не об этом речь.На данный момент мне хотелось бы понять причину гибели растений...на что обратить внимание в первую очередь и какие принять меры.

Trepal
19.02.2012, 03:47
Растения гибнут с колоссальной скоростью, вся листва в прямом смысле растворяется в воде, сначало багровеет потом становится прозрачной... просто им не хватает питания в первую очередь нитрата как так нет рыб во вторую фосфата так как нет корма для рыб, надо восполнять эти элементы вручную а лучше всего начать с рыб, хотя бы десяток самых мусорных которых не жалко будет выкинуть потом

а какое удобрение вы добавили в грунт ???

mehanik666
19.02.2012, 09:41
Trepal, JBL Manado - питательный грунт, улучшающий качество воды и стимулирующий рост растений, красно-коричневый. 25мм ровным слоем jbl+ 45mm грунта.

dokmet
19.02.2012, 21:48
По моему JBL Manado-это просто грунт. Я не использовал его, но везде видел использование его именно как грунт. Питать он ничего не может. Так что мечты о ленивом травнике при таком раскладе несбыточны. Причины и возможные решениия указал Trepal, еще одно-перезапуск с питательной подложкой.

AQWAS
19.02.2012, 22:01
JBL Manado - питательный грунт...
И с какого перепуга он вдруг питательным стал?

Trepal
19.02.2012, 22:03
mehanik666, да, dokmet правильно пишит, манадо это просто нейтральный грунт, кто то вас ввел в заблуждение, можно попробовать пока аквариум не заилится восполнить недостаток питания в грунте, грунтовыми таблетками, в ароване неплохой выбор

mehanik666
19.02.2012, 22:29
надпись выше я не сам придумал, это описание грунта с первого попавшего сайта. В Ароване мне сказали что это удобрения для грунта, нужно насыпать на дно ровным слоем... питательных веществ хватает на год...
Поеду завтра за таблетками... неужели такая беда у всех при запуске банки происходит? из за отсутствия рыб, корма и стартовых удобрений гибнет все? При чем так быстро...

dokmet
19.02.2012, 23:19
Вас обманули, по-всей вероятности. Или сказали про одно, а дали другое. Я бы перезапустился в Вашей ситуации. Тем более что Вы хотели без УДО и СО2. Извините за навязчивость.

mehanik666
19.02.2012, 23:40
Наверно действительно нужно перезапустить... Делать так по уму...
А что на дно то стелить? может посоветуете что определенное?

dokmet
19.02.2012, 23:46
http://aquaria-info.ru/content/sadovaya-zemlya-v-akvariume-chetyre-goda-spustya-может такой способ понравиться? Не знаю всех подводных камней данного метода, но уж чтоб все сразу сдохло такого у меня не было.

Trepal
20.02.2012, 04:00
mehanik666, вот вам с официального сайта

*Большая площадь для колонизации бактерий поддерживает биофильтрацию
*Особая структура способствует развитию корневой системы растений.
*Ограничивает рост водорослей, поглощая избыток удобрений.
http://www.jbl.de/en/aquatics-freshwater-products/detail/3398/jbl-manado#info


по сути, манадо это очень мелко, аккуратно приготовленный керамзит (спеченная глина), если будите перезапускать аквариум то положите его верхним слоем

Alexica
27.02.2012, 15:32
При перезапуске положите на дно синюю глину (продается в аптеке на 20 литров 1 пакет) и будет все нормик)))
Вобще у меня растворялись только листья криптокорины и то , потому что долго воду не подменяла. Думаю что-то со щелочностью-кислотностью не так когда становится такая фигня происходит.

pegas1981
27.02.2012, 15:46
Alexica, чистая глина никакого питательного эффекта не дает.

ShepA
27.02.2012, 18:25
Alexica, чистая глина никакого питательного эффекта не дает.
глина это кладезь микроэлементов, может быть имел ввиду что в нее добовляют еще другие удо для комплекса?
Глина представляет собою смесь различных неорганических материалов - оксидов и силикатов железа, алюминия и т.д. - с очень маленькими частицами (1-2 микрона размеров и меньше). Глина, богатая желеозом, имеет красный цвет. Некоторые виды глины также может содержать и много других минералов - Mn, Zn, Cu и т.д. Поскольку эти минералы нужны растениям в небольших количествах, а в больших они могут быть токсичны, то такую глину следует смешивать с торфом, гумусом и т.д., которые будут удерживать эти минералы в виде органических комплексов. Глина обладает высоким СЕС (способна хорошо удерживать питательные вещества поскольку содержит в себе отрицательные ионы, которые притягивают положительные ионы металлов и солейs).
Лучшие результаты дает голубая глина, которая залегает глубоко под землей и выносится на поверхность только при земляных работах. Глина вносится в грунт под корни растений в виде шариков или лепешек диаметром 1–1,5 см. Такие шарики изготавливают из предварительно размоченной глины. Затем их высушивают и хранят в сухом месте

mehanik666
27.02.2012, 20:40
Перезапускать не стал пока...
Света то я добавил, а уровень СО2 остался прежним, отсюда дисбаланс.
Навтыкал глины в грунт, купил сайдекс, лью по 25мл в день, и соорудил простенький реактор с переработкой со2 в акве через помпу. буду наблюдать...
Хотел болон купить, там в районе 7 тыр все про все...но насмотревшись и начитавшись понял что спать не буду. Такую давку держать в квартире опасно...Сразу вспоминаю как у друга на газпроме метаном заправляются таксисты...там от одного звука 200 очков страшно становится. Просто человеческий фактор...

LOGVIN
28.02.2012, 09:48
Перезапускать не стал пока...
Света то я добавил, а уровень СО2 остался прежним

Интересная конструкция. А где приобрести такие металлические жиклеры, которые в крышки банок вмонтированы?
И еще вопросец, а зачем шприц?

mehanik666
28.02.2012, 10:20
Когда вытягиваешь поршень шприца, в него поступает лимонная кислота, вдавливаешь обратно, кислота идет в банку с содой. Качнул раз, банку в аквариуме заправил со2 и она потихоньку перераватывает. Штуцера купил в автомагазине на острогоржском кольце, тройник и обратные клапана в аквамагазине на кирова.
http://www.aqa.ru/forum/vt49025
Еще убрал аэрацию из банки...

ShepA
28.02.2012, 10:27
хм... а я всю голову поломал. хотел паять медную трубку к крышке... надо посмотреть. Их можно на любые материалы сажать, прокладочку вырезать...

(штуцер для прокачки тормозов/сцепы на 8 и на 10)

Алексей-арх
28.02.2012, 12:44
Этими штуцерами все для браги пользуются и шлангочка сразу подходит. В крышку от пластиковой бутылки, желательно сделав чуть меньшее отверстие и нагрев штуцер, и готово

Алексей-арх
28.02.2012, 12:46
Кстати баллон - вся система обойдется около 3,5 тыс. если особо не загоняться и опасность что баллон рванет не так велика, да и углекислота ведь не горючая.

mehanik666
28.02.2012, 21:41
баллон отдельная тема... меня впечатлило прочитанное и увиденое в интернете.
чето растения начали пузырять, причем очень активно именно пораженная листва(вроде бы хорошо) но при этом еще активней начала загибаться...новая листва стала чернеть и заворачивается...сайдекс 6-й день, со2 2-й день...
завтра куплю тесты для воды...

НикНик
29.02.2012, 13:04
да прочитал и прослезился, сайдексы, браги, арованы - из всего этого только Ваше упорство поражает, похвально. Все-таки напишу свою точку зрения - спорить нискем небуду(-, 1. Про грунт питательный так и думал что хрень. 2. В новом аквариуме голубая глина очень даже помогает первый месяц, испытано и доказано себе лично, беру в магазине для лепки, глина юркского периода, втыкаю под корень сухие колбаски. З. Бурые водоросли следствие либо недостатка света, либо избытка холодного спектра. 4. Зеленые стенки - в умеренном проявлении норма, сильно следствие преобладания низших растении над высшими, надо увеличить количество и качество последних. 5. Травник без рыб вообще легко но с хорошим питательным слоем, а с малым количеством очень хороший эффект при сочетании свежих коряг и анциструсов, мальков 30 при обьедании коряг создают лучшие удобрения и за одно контролируют низшие растения - сразу на счет мифа что они сьедят растения, люди кормите их нормально, и плевать они будут на них. Кстати коряги ускоряют старение воды, а старая вода не цветет, а при подменах до 30 процентов хорошо будет всем. 6. Я не даю советы для дорогой травы и привередливой, мое мнение применимо для основного ассортимента.

mehanik666
29.02.2012, 21:44
Пока остается только ждать, и смотреть на изменения.
На выходных куплю у кого нибудь большую прополку и глины еще... нужно засадить растения, ибо мне уже не за чем наблюдать, последняя трава доживает свои дни...

НикНик, Света вы сами писали у меня вроде достаточно, но могу с лампами поэксперементировать...про грунт в ароване продолжают упорно утверждать, что это подложка под основной грунт и очень много людей его разбирают для использования именно в виде первого слоя. Ну да хрен с ним, не будем пока делать на этом акцент в виду того, что хуже то он однозначно я думаю не делает. Глины я уже навтыкал порядочно прям под корни растений. Бурые водоросли и стенки аквариума это все понятно, не на первом месте сейчас это, поборим со временем, а сайдекс я лью как раз для удобрений, компенсировать недостаток рыб, корма, и прочего. Коряга в банке присутствует, но ни кем не обрабатывается... Ну что еще делать не знаю... рыб я не против подсадить... но надо хоть более менее банку в порядок привести. страшно их туда сейчас сажать.

pegas1981
01.03.2012, 09:58
ShepA, вы хоть сами то читаете что пишите? Цитату привели, а городите огород по невнимательности.
глину следует смешивать с торфом, гумусом и т.д., которые будут удерживать эти минералы в виде органических комплексов. Глина обладает высоким СЕС
В противном случае эти минералы тупо не смогут растения потреблять в том кол-ве, которое нам необходимо. В частом виде хим. элементы растения либо не потребляют вовсе, либо медленно/тяжело/мало, а вот в виде органических комплексов и соединений значительно лучше. Человек, например, тоже не кушает витамины в чистом виде, а потребляете их с различной пищей. И усваиваются они по-разному. Так и растения!
Основная задача глины в аквариумистике в качестве грунтового удобрения - это удержать минералы и органические соединения, содержащимися в гумусе или торфе. В чистом виде полезность глины (особенно очищенной медицинской/косметической) очень мала. Причем в свежезапущенном аквариуме с пустым грунтом полезность вообще практически нулевая.
световой день 12ч
Уменьшайте по 30мин в неделю до стабилизации развития зеленых водорослей. У вас слишком длительный период освещения.
сайдекс я лью как раз для удобрений
сайдекс не является удобрением.
на мираква.ру все эти вещи давно описаны, рассмотрены и разжеваны. Например, вот тема про грунтовые удо с глиной http://forum.mir*aqva.ru/showthread.php?p=24475#post24475 (звездочку из ссылки вырезать)

mehanik666
23.03.2012, 17:28
Товарищи, помогите выбрать питательный слой...надоело это болото, ничего не помогает. перезапускаю банку... все достал, вычистил. Добавил еще 2 лампы, аква-гло и флора-гло...света теперь 112вт на 120 литров. Со2 показало себя с хорошей стороны, буду дальше использовать такую схему, абсолютно не напрягает и хорошо растворяется, да и регулировать удобно. Основной вопрос что делать с грунтом? В интернете столько информации что голова кругом. Грунт мой основной смешался с Manado... что делать теперь? можно эту смесь использовать в качестве основного грунта? Мне кажется то что нужно, особенно для почвопокровных...но что положить на дно? и каким слоем? Земля точно отпадает... вычитал про Aqua Soil Amazonia, но ее вроде опять же как основной грунт используют? Кто что посоветует?
Еще вопрос по микро УДО. Чем запастись для стабилизации параметров воды? Кто что льет?

pegas1981
23.03.2012, 23:04
mehanik666, на мираква.ру народ об опыте с грунтами писал много, в том числе о питательных

Dead.Ly
04.04.2012, 17:02
Действительно, Manado не питательный грунт, в заблуждение ввели российские дистрибьюторы, у них на наклейках написано что manado питательный грунт. Извиняемся за всех них и за нас. С уважением, представитель магазина Арована.

roverpc
04.04.2012, 22:21
mehanik666, а какую Вы траву хотите выращивать в 120л? чем запуск на земле не нравится? почему рыб не хотите?
по поводу света- лично я, заметив прогрессию водорослей при запуске, сократил световой день до шести часов, и добавил растений. эффект наступает уже через несколько дней.

Трип
04.05.2012, 11:45
А может банально нитратов и фосфатов нет? Банка перезапущена, рыбы нет, откуда им взяться?

Очень грамотный ответ. Действительно у Вас банально нет питания для растений. Ни прикорневой подкормки ни растворенной в воде. Внесите простую голубую глину по корни растений и добавьте немного удобрений, а лучше заселите стайкой данио или живородками. Удачи.

pegas1981
04.05.2012, 14:50
Трип, просто голубая глина - это как больному припарка - вроде и есть, а вроде и нет. Не способны растения брать микроэлементы напрямую из глины. Читайте книжки внимательнее и прежде, чем давать советы.

Трип
04.05.2012, 15:11
Трип, просто голубая глина - это как больному припарка - вроде и есть, а вроде и нет. Не способны растения брать микроэлементы напрямую из глины. Читайте книжки внимательнее и прежде, чем давать советы.

ВЫ сначала узучите состав голубой глины, что она из себя представляет. Пообщайтесь с умными людьми. Я смотрю Вы на всех наезжаете. У Вас что такая монера общения?

pegas1981
04.05.2012, 20:23
Трип, вот сами для начала и почитайте. Я уже давно прочитал и использую ее по назначению в составе других питательных сред. А вам вкратце могу сказать одно, что микроэлементы, содержащиеся в глине растения не в состоянии потреблять напрямую, а только в качестве различных хим. соединений. Для этого глину смешивают с различными питательными средами (грунтом, удобрениями) и так как глина обладает высоким СЭС, она достаточно долго это все удерживает и не позволяет вымываться микроэлементам. А растения питаются образованными хим.соединениями.

Трип
05.05.2012, 18:01
pegas1981, Вы ничего не путаете? Вы вообще-то хоть знаете как получается голубая глина и из чего состоит? И из чего состоят грунты типа Ада и наподобие им? Глины разные бывают.

AQWAS
05.05.2012, 19:47
Народ, чёт вы не туда. Для травы важен свет и СО2 (не важно откуда он в банке появится). Вариант из баллона удобен своей контролируемостью, хотя конечно можно всё сильно упростить и обойтись одной подложкой. Макро и микро во всех проявлениях безусловно нужны, но это не более, чем витаминки.

Трип
05.05.2012, 21:09
Угликислотный баллон + заправка+ редуктор +трубки с распылителями.... Это всё затраты! Исключить которые достаточно просто: рыбки и растения (ночью) выделяют эту самую угликислоту. В сбалансированном аквариуме нет необходимости в дополнительной углекислоте!!! Все специализированные лампочки для аквариума очень дорогие, а спектр можно подобрать из простых. Результат тот-же!!!

Thelady
05.05.2012, 23:16
да не спорьте уже))))
Трип, Вы человек старой закваски, у вас все получается на 5 с вашим опытом и знаниями! Но жизнь на месте не стоит, появляются новые технологии, новые методы и т.д. И тут у каждого есть выбор, либо остаться там, и делать все по старинке хорошо, либо пробовать и внедрять в свою жизнь эти новшества. Вот и все))))

Трип
05.05.2012, 23:24
Спасибо, но я лишь хочу уменьшить затраты и самое главное - в споре рождается истина! Что-то автор молчит. Какие успехи?

Thelady
06.05.2012, 00:06
да автор уже забил на топик))) Видимо полегчало. Так вегда бывает))))

Trepal
06.05.2012, 01:48
Угликислотный баллон + заправка+ редуктор +трубки с распылителями.... Это всё затраты! Исключить которые достаточно просто: рыбки и растения (ночью) выделяют эту самую угликислоту. В сбалансированном аквариуме нет необходимости в дополнительной углекислоте!!!
все это конечно очень верно, но не для настоящего травника и не для всех видов растений

AQWAS
06.05.2012, 02:36
Угликислотный баллон + заправка+ редуктор +трубки с распылителями.... Это всё затраты! Исключить которые достаточно просто: рыбки и растения (ночью) выделяют эту самую угликислоту. В сбалансированном аквариуме нет необходимости в дополнительной углекислоте!!!
Да хватит Вам. Сбалансированные аквариумы бывают разные. Попробуйте в сбалансированном дискусятнике при 30-32 вырастить почвопокровку при столбе воды 60 см, лампами Т8 и без кислоты:). То, что они там ночью выделяют при этой температуре - пук в никуда. Просто попробуйте. А затраты... Ну тут каждому своё.

Трип, Вы человек старой закваски, у вас все получается на 5 с вашим опытом и знаниями!
Блин, я тогда ещё более старый квасун, но в обозначенных условиях это не спасает. Сделать простую банку с травой и неонами на столько же несложно, на сколько в принципе не интересно, причём без особых вложений. Интересны сложности, а лично мне - интересны сложности со сложной рыбой, а сложную траву я лучше у Романа в гостях посмотрю:).

Трип
06.05.2012, 09:09
Насколько я помню: мы помогаем начинающим аквариумистам простыми советами. К сожалению я в своё время отказался от дискусов, так как для большинства растений оптимальная температура воды + 15+20.
А лично мне интересно экспериментировать с растениями в разной среде. Вот уже более 5 лет я высаживаю растения в пруду. И только первый год что-то начало получаться.
Как говориться: на вкус и цвет... Для кого-то оплести аквариум кучей приборов, трубок и проводов - это высшая цель аквариумистики, для меня - нет.
Более того, большинство из растений, выращиваемых в аквариумах считаются условно водными и у себя на родине большую часть времени проводят "на воздухе".
Безумно красивые эхинодорусы, гигрофиллы, людвигия, ротала, анубиасы, которые растут в открытом грунте. Да и потом в воде они сильно ускоряются в росте!

Трип
06.05.2012, 09:43
Вот наковырял фоток. Если кому интересно, расскажу подробнее.[ATTACH]1824276

1824277

1824291

1824292

1824293

1824294

1824295

1824299

1824300

1824301

1824302

1824303

1824304

1824305

Thelady
06.05.2012, 12:14
Трип, А почему бы вам не создать отдельную тему и там все подробно описать? Что и как высаживаете в пруд? Очень интересно, тем более сейчас, в начале летнего сезона.

Doctorr7
06.05.2012, 13:18
mehanik666,
Всё просто, ровно наоборот, как у вас, чуток гальки снизу (чтоб увеличить высоту грунта), 2-4 см питательного грунта JBL (в Ароване в эконом пакетах по 5 кг), СВЕРХУ-Манадо 6-7 см, запущены 220 литров 2 недели назад, рыба мелкая есть, удо-JBL 24 капли:

pegas1981
06.05.2012, 13:26
хотели поговорить о растениях - надо создавать новую тему, а не реанимировать старые...

Трип
07.05.2012, 09:41
Трип, А почему бы вам не создать отдельную тему и там все подробно описать? Что и как высаживаете в пруд? Очень интересно, тем более сейчас, в начале летнего сезона.

С удовольствием!

Счетчик@Mail.ru