[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Что будет если их этого лишить? Разве все они смогут вернуться к "традиционной" низкопроизводительной системе жизнеобеспечения, которая давала минимум необходимых ресурсов при относительно благоприятной обстановке?

Будет то же самое, что в РФ после перестройки: ПЕРЕЖИВУТ. Но оно им не нужно. И они себя не лишат сами. Это их выбор!

Сообщение от ALEX2002

А если обстановка станет неблагоприятной и начнется голод(не когда впроголодь а когда кроме соседа вообще нечего есть)? Как в Корее революционного периода.

Алекс, мне было в 91 году 17 лет. Соседей не съел. Они меня тоже. Не думаю, что Китайцы больше склонны к каннибализму.

Сообщение от ALEX2002

Есть объективно существующая непреодолимая составляющая и есть искусственно создаваемая, которая не имеет жизненно важной необходимости в ее создании. Эта вторая никогда не соотносится со словом справедливость. Три спортсмена бегут по беговой дорожке, в конце их ожидают 3 приза. Кто быстрее - тому лучший. И тут до одного из спортсменов доходит что одного соперника надо вытолкнуть с дорожки а другому подножку подставить. В результате этот "изобретатель" забрал все 3 приза.
А судья все проигнорировал, ведь спортсмены до старта не догадались выработать никаких правил кроме того что надо первым достигнуть финиша.

Алекс, это не безвыходная ситуация. У каждого из бегунов был выбор идти в боксеры или не идти до старта, чтобы на беговой дорожке накостылять соперникам своим. И каждый из них сделал свой выбор. Кто-то пробежал эту дистанцию с честью, а кто-то ушел с призами. И это как раз справедливо - уметь хранить честь и уважение вне зависимости от того, каким будет судья.

Сообщение от ALEX2002

Когда сам себя не смог обеспечить.
На данный момент их экспорт стал возможен благодаря не их деньгам и их политике.

Алекс, это давно известный факт, что деньги в шкафу лежат не благодаря тому, что они там лежат.

Сообщение от ALEX2002

Не будь ресурсов (в данном случае денег) никакое желание не смогло бы помочь.

На мой взгляд заблуждаетесь. Желание первично. Деньги - вторичны. Денег без желания не будет. Желание без денег будет. Но аргументировать устал. Устал бесконечно с Вами спорить. Тем более, далеко от исходной темы.

Сообщение от ALEX2002

Политика лишь обеспечила согласие тех кто дал деньги в обмен на согласие китайцев на диктуемые условия.

Так же, как микросхема процессора лишь обеспечила работу компьютера.

Сообщение от ALEX2002

необходимость содержать огромное население, не производящее практически ничего для самообеспечения и поддержания уровня жизни, не угрожающего сменой власти

Этот забавный тезис мне особенно понравился. Так же как у нас в далекой глубинке в Сибири некотторые понятия не имеют, кто у Нас президент. Так и в Китае. Вы думаете, правительство Китая палец о палец ударило для того, чтобы эту глубинку содержать? Да во всех странах (и наша не исключение) центр всегда жил и живет за счет глубинки, а не наоборот. Не центр глубинку кормит, а глубинка центр. Они сами себя обеспечивали и обеспечивают и Вас еще пирогами накормить смогут. Главное не лезть к ним и не устраивать там "культурной революции."

Сообщение от ALEX2002

Закрыть границы сейчас = смена власти, голод, мор и война по причине краха экономики и нежелании новых хозяев терять прихватизированное,

Опять Вы валите все на кого-либо. Кто Вам виновен в том, что Вам лень стало выращивать овощи и держать скот? Почему Вас кто-то обязан обеспечивать? Ну убей меня, не понимаю этих претензий. Считаю, что лично мне ни кто ничего не должен и я не имею своего личного хозяйства полностью на свой срах и риск, потому что мне так кажется удобнее или комфортнее. И если жрать в магазинах будет не чего, то не магазины я обвиню и не чиновника, а первым делом себя, что не позаботился о том, чтобы в моем доме гарантированно была еда, вне зависимости от состояния границ и власти.
Ни кто мне ни чего не должен.

Сообщение от ALEX2002

Это наличие выбора. А вот когда государство лишает крестьянина законодательно возможности перебраться из села в более обеспеченный и независимый от неурожая город

Ну вот мы и докатились уже до абсурда. Оказывается село у нас зависит от урожая, а город независим. Любопытно, в городе все жители уже перешли на пластиковую кашу и химвитамины или только те, кто талоны на них успел в ЖКО получить? Гуманоиды, независимые от урожая...

Сообщение от ALEX2002

Невелика проблема создать предприятие, труднее найти свободную нишу на рынке или выгрызть зубами часть занятого рынка.

Кто-то мешает искать? Вперед и с песней, раз видите, как создать лучшие условия для работников, значит, думаю и знаете, как получить на это ресурс. А если не знаете, то тогда лучше не спешить с открытием предприятия а молиться на уже открытые и радоваться, что они есть и нашли свою нишу на рынке и дают людям рабочие места на тех условиях, на которых дают. Ведь Вы никаких вообще выходит дать не можете?

Сообщение от ALEX2002

Обнищает, зачем ей больше если покупателей нет. Гастарбайтеры будут жрать и производить товары, которые не смогут купить.

Не забывайте, что гасторбайторы жрут не из Вашей миски. Они на равных с Вами оплачивают производство и доставку еды. Так что , жрать будут все. Это свойство человека.
А вот если товары гасторбайторов не смогут купить, то товары тех, кого гасторбайторы потеснили по цене, не нужны и подавно никому. Самое время заранее подумать о том, что делать с теми, кто производит никому не нужные товары и без гасторбайторов! А то в чужом глазу соринку разглядели, а в своем бревна не замечаем!

Сообщение от ALEX2002

Вытесненные ими местные рабочие тоже будут жрать и не смогут покупать товаров.

Не надо сидеть и жрать. Камень на шею и с моста сразу.

Сообщение от ALEX2002

Страна прожрет запас, местные выгонят гастарбайтеров, но платить местным у работодателя нет денег, товар никто не раскупил.
Далее можно продать товар за бесценок, за копейки нанять местных работяг чтоб выполняли необходимую примитивную работу примитивными инструментами ведь на покупку и эксплуатацию имеющихся высокопроизводительных нет средств.

Вы действительно верите, что в нашей стране кроме идиотов других обитателей нет? Ну, выгоните вы гасторбайторов из одного двора. Ну вернете Вы в этот двор русских. Ну уйдут гасторбайторы работать в соседний двор. Ну построите Вы себе на те же деньги, что Ваш сосед на один этаж меньше. Делов то... Это называется: пошел пешком кондуктору на зло. Гасторбайторы то проживут, как и китайцы. А вот те, кто разогнал дешевую рабочую силу, потом локти кусать первый же будет вместе с теми, кто живет по принципу: Я - Русский. А значит - дорогой. Поэтому Дай денег и побольше!
Китайцы - более скромные ребята. Много не просили изначально. Гасторбайторов любых сами напугать могли. И результат видит весь мир.

Сообщение от ALEX2002

Далее экспорт дешевого ширпотреба, крах промышленности и каменный век с натуральным хозяйством.

Как раз этот крах промышленности, начавшийся с экспорта дешевого ширпотреба мы лицезреем сегодня на примере Китая.

Сообщение от ALEX2002

Ресурсы несправедливо поделены хозяевами, имеющими сговор и агрессивно защищающими от посягательства посторонних.

Вам ни кто не мешает. Присоединяйтесь к сговору. Сговаривайтесь. Делите не справедливо.

Сообщение от ALEX2002

Заброшенная земля тоже имеет хозяев и не обрабатывается поскольку невыгодно, хозяева имеют другие источники дохода, более производительные.

Взгляните на кадастровый план. Не нарезанной земли вокруг поселений вагон и целая тележка. Приглашайте топографа. Делайте топопривязку и паспорт. Подавайте заявку в администрацию и покупайте участок по конкурсу. Все это просто особо никому не нужно, потому что эти самые участки, имеющие хозяев регулярно продаются то там то тут.

Сообщение от ALEX2002

Частное хозяйство, ограниченное производством продуктов питания, не способно дать уровень жизни среднего работяги не говоря о сопоставимости трудозатрат.

Алекс, я понимаю, что Вам бесполезно давать ссылки на документы и документальное видео. Вы все равно не смотрите и не читаете. А если и смотрите, то видимо по методу Иллоны Давыдовой.
Результат. Оно есть, но для вас этого не существует.

Сообщение от ALEX2002

Потребовалось бы иметь в своем хозяйстве техническую производственную составляющую чтобы предоставлять услуги по какой-либо переработке сырья или изготовления каких-либо товаров с высокой степенью технологической переработки.

Алекс, это Вам, чтобы прокормить себя, требуется бензокультиватор и механизация, потому что у Вас в голове что-то Вам говорит, что по другому Вы не хотите. Но не стоит переносить Ваших тараканов на остальных людей и другие хозяйства. Ваших проблем в них зачастую нет. И речь мы вели не о предоставлении услуг, а о прокорме хотя бы себя любимого. Научитесь прокармливать себя. Научитесь выращивать кедровые орешки, прежде чем браться предоставлять услугу по непрокорму окружающих.

Сообщение от ALEX2002

Альтернативой может быть маркетинговый изврат, когда имеющий талант от природы и соответствующее образование земледелец организует секту поклонников экологически чистых товаров, убеждает сектантов что только его товары самые особенные и начинает за очень большие деньги сбывать свой рядовой товар ограниченной практически закрытой группе потребителей - сектантов.

Алекс, лучше уж экологический изврат, чем антиэкологический, который я лицезрею, читая вдохновляющие Вас идеи.

Сообщение от ALEX2002

В любом случае потребуется наличие рынка сбыта.

Не переживайте, ленивые не квалифицированные русские, которые испугались гасторбайторов, все купят и съедят. Денег то у них много!

Сообщение от ALEX2002

Таким образом, в муравейнике легче и стабильнее иметь больше чем в личном хозяйстве.

Да, легче. А на счет стабильности... Вы кажется что-то там писали про закрытие границ и голод? Вы уж определитесь, голод ли грозит или стабильность муравейнику. А то я что-то запутался.

Сообщение от ALEX2002

Но к туалетной системе следовало бы добавить принципиальное нежелание что-либо делать при наличии всех прочих необходимых факторов

Случай с жуком и Немабактом - тому типичный пример.

Сообщение от ALEX2002

Или подло подкараулить спящего противника, напасть изподтишка и уничтожить, сохранив армию и свободу родины. Суворов как-то вроде ко второму больше склонялся.
Не все устоявшееся справедливо и соответствует действительности, важны обстоятельства.

На войне как на войне. Если противник спит на твоей Земле..., звиняйтэ, никакой подлости. Зуб за зуб.

Сообщение от ALEX2002

Далеко не полстраны верило, надеялось может и полстраны но не верило. Большинство пахало не на абстрактное светлое будущее для общества а на благополучие своей семьи и себя и не сидела ни на чьей шее.

Алекс, в 80е уже многие не верили. Слишком много властью накосячено было за годы построения светлого будущего. А раньше, когда большинство Советских коммунистических строек работало - люди верили многие. И многие впахивали искренне на благо страны. На благополучие своей семьи стало модно работать, когда в страну ввалилась западная рыночная экономика. Вот тогда народ прозрел, что оказывается кроме шмоток есть еще и бабки и что их может быть много и что это не зазорно и что есть даже способы их стырить больше, чем сосед. Вот тогда и пошла у нас в стране эра "Заботы о благополучии своей семьи". Раньше все у всех было довольно похоже. А благополучием считались образование , престижная профессия, благополучная семья и дети, хороший отдых на природе. Общественно-полезная деятельность в конце-концов. В Вопросах кто сколько квадратных метров каменного забора отстроил для своего выводка алабаев, люди как-то не соревновались.

Сообщение от ALEX2002

Попытка неправильно но красиво объяснить причины да еще и настаивать на обязательности признать это объяснение, это ли не обман.

Алекс, это бесспорно вид обмана. Но вот только к чему это? Можно пример? А то я потерял уже нить.

Сообщение от ALEX2002

Мы все так делаем, обычно за глаза или в душе. Иногда заслуженно а иногда нет. Нет человека без греха и в основном люди считают себя лучше других. Но вот открыто мы редко так поступаем - из чувства самосохранения либо желания казаться лучше.

С этим не спорю. возмущен другому. Когда человек не понимает, что он в оправдание своего безволия вводит свои собственные термины и толкования давно определенным вещам, тем самым практически сознательно создавая вавилонское столпотворение в обсуждении своих поступков. Это способ не быть уличенным в очевидных нелицеприятных вещах и поступках. Человеку честному нет нужды придумывать свои толкования давно известному.