Замечательный сосед

[Antoni]

Ситуация банальна, или в нашем доме появился "замечательный", сцуко, сосед.
Вторую неделю пол подъезда без отопления. ЖКХшники все-таки пришли, сделали замеры давления, и выяснили что в кв.№2 перекрыто отопление для всех. Сосед куда-то свалил в отпуск, пол подъезда сидит в шубах.
Он несколько лет назад делал ремонт с заменой всех труб, поставил себе краны, которыми когда хочет перекрывает отопление всем. Мы раньше думали что УК экономит, по этому последние насколько зим холодно в квартире, а оказалось этот гад у себя так температуру регулирует, что остальным хоть костры жги. Заставить бы гада оплатить счета отопления всем тем, кому он "регулирует".
И по воде такой кранчик поставил, тоже половине подъезда воду перекрывает когда скучно.
На сколько я понимаю, все вмешательства в коммуникации жилого дома не законны, а по этому вопрос: куда жаловаться то?
Отправил сейчас ляктронную жалобу в жилинспекцию. Куда еще? Прокуратура? Полицаи? Роспотребнадзор? Спортлото? Бандиты?

[lucy]

А он с Навальнвм никак не связан? или с Америкой

[Teddybear]

Сообщение от Antoni

а по этому вопрос: куда жаловаться то?

Жилинспекции вполне достаточно. Разве что в управляющую компанию или ТСЖ еще обратиться.

[lucy]

Сообщение от Teddybear

Жилинспекции вполне достаточно.

они поручат управляйке бандитской устранить, те не смогут изза закрытой двери, вам же напишут - можете жаловаться в суд. а пока поставят квадру в курс дела и, может быть, пообещают перерасчет за отопление или тоже в суд отправят

[Teddybear]

Сообщение от lucy

они поручат управляйке бандитской устранить

Не только. На сегодняшний момент ЖИ - единственная инстанция, наделенная полномочиями штрафовать управляющие компании за ненадлежащее исполнение обязанностей.
Та же прокуратура например - не более чем филиал Почты России, они точно перешлют ваше обращение в УК.

[lucy]

Сообщение от Teddybear

Не только. На сегодняшний момент ЖИ - единственная инстанция, наделенная полномочиями штрафовать управляющие компании за ненадлежащее исполнение обязанностей.
Та же прокуратура например - не более чем филиал Почты России, они точно перешлют ваше обращение в УК.

ну оштрафуют гжи управляйку комунальнопалатовскую, ну не оплатят они штраф, кому эти жильцы без отопления нужны? решение будут принимать самые бестолковые, которые невозможно реализовать.

[Antoni]

Получается что любой мчудак может у себя в квартире на стояки краны ставить, и реальной законной управы на них нет?

[lucy]

Сообщение от Antoni

Получается что любой мчудак может у себя в квартире на стояки краны ставить, и реальной законной управы на них нет?

да, потому как это социально безопасное действие

[Artem_ru]

Сообщение от Antoni

Получается что любой мчудак может у себя в квартире на стояки краны ставить, и реальной законной управы на них нет?

Ну почему же нет. Все ответы вы можете найти, в частности, в Гражданском, Жилищном, Гражданском процессуальном кодексах, частично в подзаконных правовых актах.

[oleg1]

Artem_ru, ага, Конституцию ещё забыли...
Чтобы воспользоваться всем тем, что вы перечислили, нужно документально (протокол комиссии УК, отказ в возбуждении уголовного дела и т.д.) установить, что именно у этого дяди стоят те самые краны. И причинно-следственную связь между его противоправными действиями и холодрыгой у остальных жильцов. А он никого в квартиру не пустит, вот и всё. "Мой дом - моя крепость". И даже участковый не имеет права туда лезть.

[Talion56]

Сообщение от Antoni

Получается что любой мчудак может у себя в квартире на стояки краны ставить, и реальной законной управы на них нет?

Есть. Но, не быстро. Управляющая компания обращается в суд с иском об обязании собственника квартиры обеспечить (предоставить) допуск сотрудникам управляющей компании (а так же жилищной инспекции) к общему имуществу много квартирного дома - стоякам отопления, водопровода и канализации, которые проходят через его квартиру и без доступа в квартиру профилактический осмотр, а при необходимости и ремонт сделать невозможно. А он препятствует. Доступ требуется для целей текущего ремонта (профилактического осмотра), и т.п. Имеются основания, что другие жильцы этого дома страдают именно из-за неисправностей на стояках, которые проходят через эту квартиру. К иску прикладывается пару квитанций заказных писем и копий требований предоставить допуск, актов об отказе предоставить доступ и пару-тройку заявлений от соседей на отсутствие отопления и (или) водоснабжения (чем больше заявлений тем лучше). Потом, после принятия судебного решения, вместе с приставами зайдете в его квартиру и составите акт о наличии несанкционированных вентилей (кранов), о вмешательстве в систему отопления, водоснабжения МКД. Эти акты в жилищную инспекцию. Не забудьте взыскать с него судебные расходы (наймите адвоката). Думаю, что еще и приставы его пару раз оштрафуют.

[lucy]

вобщем, если начать действовать оперативно, то к весне дело сдвинется с мертвой точки

[sshsecurity]

lucy,
не, к весне - это только до суда дойдет)))))

[Antoni]

ЖИ прислали ответ, что по сведениям УК отопление у вас уже есть, а по этому радуйтесь и не звездите. Как-то так...

[sshsecurity]

ГЖИ что-то в последнее время плохо работает((

[lucy]

если проблема еще не решена, то предполагаю: гжи , скорей всего, имеет в виду сам многоквартирный дом, и , скорей всего, такой ответ получен от управляющей.

кстати, а проблема топикстартера решена? батарея теплая или совсем холодная?

[lucy]

Сообщение от sshsecurity

ГЖИ что-то в последнее время плохо работает((

если руководитель гжи во в совете директоров епсс, а епсс забирает деньги за работу с управляющих судами (арбитраж), но это может навести на мысли, хотя я могу и ошибаться

[Antoni]

Сообщение от lucy

кстати, а проблема топикстартера решена? батарея теплая или совсем холодная?

Теплая. Только толку то? У него в квартире краны на стояках. Ему если жарко, он всей половине подъезда убавит отопление. Как-то на несколько дней воду перекрывал, типа проучить.
Бегать по судам - не вариант. Ни времени, ни желания.

[Talion56]

Сообщение от Antoni

Бегать по судам - не вариант. Ни времени, ни желания.

Вот в этом ваша проблема. Древние римляне говорил:"Законы писаны для бодрствующих". Спите дальше без воды и с холодными радиаторами. Кроме того, бегать по судам должны не вы, а ваша УК. Да и не бегать вовсе, а по почте послать исковое заявление и спокойно ждать повестки. Затем один раз прийти в суд, убедиться, что ответчик не пришел, через неделю еще раз прийти в суд, подтвердить свои требования. Спокойно дождаться когда решение вступит в силу, потом звонить и писать судебным приставам, побуждая их к действиям. А бегать не надо.

[lucy]

я больше чем уверен, что суду не достаточно будет предположений истцов и свидетелей наличия запорного устройства на стояке отопления в неположенном месте. и хорошо, если этого выяснится сразу, а не через полгода.

пока нет явного нарушения прав - ни судебная, ни законодательная власть не включится.

а здесь уже есть заключение гжи об отсутствии проблем.

100% без выишрыша

[Talion56]

Сообщение от lucy

суду не достаточно будет предположений истцов и свидетелей наличия запорного устройства на стояке отопления в неположенном месте

Нужно грамотно определить предмет иска. Не надо ссылаться в иске о предполагаемых запорных устройствах. Надо приложить график профилактического осмотра стояков, утвержденный, например, решением общего собрания собственников помещений в МКД, или (этого ИМХО достаточно) руководителем УК. Сослаться на нормативный акт, которым предписывается обязательность профилактических осмотров (точно не помню, скорее всего Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда. Постановление Госстроя № 170 от 27.09.2003г. ищите сами). и ссылаться на то, что собственник квартиры препятствует осуществлению профилактического осмотра общего имущества, а именно стояков, которые находятся в его квартире. Тем самым подвергает риску внезапных протечек и затоплению других квартир. Просить суд обязать ответчика предоставить доступ работников УК к стоякам отопления, водоснабженя и канализации, находящихся в его квартире. Можно еще организовать жалобу из ниже расположенной квартиры, что её постоянно поддтапливают сверху (не сильно, но постоянно) и сфотографировать мокрое пятно на потолке. Сделать это легко и просто, но не обязательно. Достаточно сослаться на невозможность профилактического осмотра. В моей практике было уже подобное. Там суд обязал собственника квартиры не только допустить работников ТСЖ к стоякам, но и разломать кафельную плитку, которой этот придурок заложил стояки у себя в квартире.

[Talion56]

Сообщение от lucy

законодательная власть не включится.

И причем здесь законодательная власть?

[lucy]

управляйке не до этого разбирательства . они покажут акт, своеаременный. будет указано отсутствие проблем.
застааит их ввязаться в помощь жильцам подъезда не получится.
собрание тут ни причем.
на крайняк управляйка начнет проверку и зафиксирует недопуски в помещения, на основании чего снимет с себя ответственность за аварии в этих помещениях.

жильцы нужны только для внесения дегег на счет управляйки.

[Talion56]

Сообщение от lucy

управляйке не до этого разбирательства

Дык, поменяйте управляйку.

Сообщение от Talion56

"Законы писаны для бодрствующих"

[Artem_ru]

Сообщение от Antoni

Бегать по судам - не вариант. Ни времени, ни желания.

Тогда "пишите Шура, пишите"

[shelev]

Сообщение от Antoni

ЖИ прислали ответ, что по сведениям УК отопление у вас уже есть, а по этому радуйтесь и не звездите. Как-то так...

Может стоит попробовать сделать замер температуры в квартирах и из подтвердить актом за подписью нескольких соседей и подать на перерасчет оплаты за тепло?
Полагаю если так сделает сразу весь стояк, то может начнут "шевелиться".

[lucy]

https://www.gkh.ru/news/103984-sud-a...onskim-rjaniem

Суд арестовал хозяина "нехорошей" квартиры за то, что истязал соседей конским ржанием 17 декабря 2019 1476 11 Средний балл: 0 из 5 Темы: Актуально В Нижнем Новгороде суд заключил под стражу на два месяца гражданина, который изощренно мстил своим соседям. Мужчине казалось, что соседи сверху слишком громко топают. Он стал ежедневно и длительно включать в квартире звуки конского ржания и топота. На визиты полиции и уговоры соблюдать закон о тишине внимания не обращал. Правоохранительным органам показалось, что имеет место состав преступления. Уголовное дело возбудили по статье 117 "Истязание" Уголовного кодекса. Истязание - это причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями. В статье 117 указано, что за истязание двух и более лиц может быть назначено наказание от 3 до 7 лет. В справочной системе "Управление многоквартирным домом" в декабре опубликована важный материал о том, какие обязанности есть у собственников помещений и какие бывают последствия за их неисполнение.
Источник: https://www.gkh.ru/news/103984-sud-a...onskim-rjaniem

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.




еще ссылка: https://novayagazeta.ru/news/2019/12...rozit-do-7-let

[Talion56]

Ну, вот! Верховный суд поставил точку в этой нашей дискуссии.
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2019) (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25 декабря 2019 г.)
Разрешение споров, возникающих из жилищных отношений
11. Управляющая компания, на которую возложена обязанность по
осуществлению эксплуатационного контроля за техническим состоянием зданий
и внутриквартирного оборудования путем осуществления периодических
осмотров, имеет право требовать допуска своих представителей в занимаемое
потребителем жилое или нежилое помещение.

В частности, Верховный суд разъяснил всем нижестоящим судам следующее:
Согласно ч. 4 ст. 17 ЖК РФ пользование жилым помещением
осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих
в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной
безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований
законодательства, а также в соответствии с Правилами пользования жилыми
помещениями, утвержденными постановлением Правительства Российской
Федерации от 21 января 2006 г. N 25 (далее - Правила пользования жилыми
помещениями), которые предписывают немедленно принимать возможные меры к
устранению обнаруженных неисправностей жилого помещения или
санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нем, и в
случае необходимости сообщать о них наймодателю или в соответствующую
управляющую организацию. В качестве пользователя жилым помещением
наниматель обязан допускать в заранее согласованное время в жилое
помещение работников наймодателя или уполномоченных им лиц,
представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра
технического и санитарного состояния жилого помещения,
санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нем, а также
для выполнения необходимых ремонтных работ (подп. "д" и "и" п. 10).
Обязанность поддерживать жилое помещение в надлежащем состоянии, не
допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные
интересы соседей, Правила пользования жилыми помещениями, а также правила
содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном
доме ч. 4 ст. 30 ЖК РФ возложена на собственника жилого помещения.
В соответствии с ч. 1 ст. 161 ЖК РФ управление многоквартирным домом
должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания
граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме,
решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление
коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство
Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по
управлению многоквартирными домами.
Согласно пп. 1, 2, 4 ч. 1.2 указанной статьи надлежащее содержание
общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно
осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской
Федерации, в том числе в области обеспечения санитарноэпидемиологического
благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной
безопасности, защите прав потребителей и должно обеспечивать:
соблюдение требований к надежности и безопасности многоквартирного
дома;
безопасность жизни и здоровья граждан, имущества физических лиц,
имущества юридических лиц, государственного и муниципального имущества;
соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в
многоквартирном доме, а также иных лиц.
Согласно чч. 6, 7, 8 ст. 55.24 Градостроительного кодекса РФ в целях
обеспечения безопасности зданий, сооружений в процессе их эксплуатации
должны обеспечиваться техническое обслуживание зданий, сооружений,
эксплуатационный контроль, текущий ремонт зданий, сооружений.
Эксплуатационный контроль за техническим состоянием зданий,
сооружений проводится в период эксплуатации таких зданий, сооружений
путем осуществления периодических осмотров, контрольных проверок и (или)
мониторинга состояния оснований, строительных конструкций, систем
инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического
обеспечения в целях оценки состояния конструктивных и других
характеристик надежности и безопасности зданий, сооружений, систем
инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического
обеспечения и соответствия указанных характеристик требованиям
технических регламентов, проектной документации.
Техническое обслуживание зданий, сооружений, текущий ремонт зданий,
сооружений проводятся в целях обеспечения надлежащего технического
состояния таких зданий, сооружений. Под надлежащим техническим состоянием
зданий, сооружений понимаются поддержание параметров устойчивости,
надежности зданий, сооружений, а также исправность строительных
конструкций, систем инженерно-технического обеспечения, сетей
инженерно-технического обеспечения, их элементов в соответствии с
требованиями технических регламентов, проектной документации.
Эксплуатация многоквартирных домов осуществляется с учетом
требований жилищного законодательства (ч. 10 ст. 55.24 Градостроительного
кодекса РФ).
Состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего
содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок
их оказания и выполнения устанавливаются Правительством Российской
Федерации (ч. 1.2 ст. 161 ЖК РФ).
Согласно подп. "а", "б" и "г" п. 10 Правил содержания общего
имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за
содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по
управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме
ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную
продолжительность, утвержденных постановлением Правительства Российской
Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, общее имущество должно содержаться
в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в
том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения,
техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии,
обеспечивающем:
соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного
дома;
безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества
физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного
имущества;
соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а
также иных лиц.
Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных
особенностей, степени физического износа и технического состояния общего
имущества, а также в зависимости от геодезических и
природно-климатических условий расположения многоквартирного дома
включает в себя осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками
помещений и указанными в п. 13 приведенных правил ответственными лицами,
обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего
имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также
угрозы безопасности жизни и здоровью граждан (п. 10 Правил содержания
общего имущества в многоквартирном доме).
Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления
многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами,
привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для
проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами,
являющимися должностными лицами органов управления товарищества
собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или
иного специализированного потребительского кооператива (далее -
ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном
управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или)
выполняющими работы (пп. 11, 13 Правил содержания общего имущества в
многоквартирном доме).
В соответствии с подп. "б" п. 32 Правил N 354 исполнитель
(юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или
индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные
услуги - абзац седьмой п. 2 данных правил) имеет право требовать допуска
в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3
месяца в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение
представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для
осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного
оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки
устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере
необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время.
В силу подп. "е" п. 34 Правил N 354 потребитель обязан допускать
представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб),
представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое
жилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния
внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в
порядке, указанном в п. 85 данных правил, время, но не чаще 1 раза в 3
месяца для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных
услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а
для ликвидации аварий - в любое время.
По смыслу приведенных норм требования по осуществлению технического
обслуживания и текущего ремонта носят обязательный характер, относятся
как к зданию и сооружению в целом, так и к входящим в состав таких
объектов системам инженерно-технического обеспечения и их элементам,
внутриквартирному оборудованию и являются неотъемлемой частью процесса
эксплуатации этих систем, оборудования, обеспечивающей его безопасность.
При этом техническое состояние внутриквартирного оборудования, которое
должно соответствовать установленным требованиям и быть готово для
предоставления коммунальных услуг, является условием предоставления
коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме
(домовладении) (подп. "е" п. 3 Правил N 354).
Приведенные нормы определяют порядок обслуживания и ремонта
жилищного фонда с целью обеспечения сохранности жилищного фонда всех форм
собственности; обеспечения выполнения требований действующих нормативов
по содержанию и ремонту жилых домов, их конструктивных элементов и
инженерных систем и предусматривают обязанность исполнителя осуществлять
эксплуатационный контроль за техническим состоянием зданий и
внутриквартирного оборудования путем осуществления периодических
осмотров, для чего он имеет право требовать допуска в заранее
согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца в
занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей
исполнителя.
С учетом изложенного Судебная коллегия признала ошибочным вывод суда
апелляционной инстанции о том, что право требовать допуска в занимаемое
потребителем помещение у представителей исполнителя имеется только тогда,
когда такое требование обусловлено аварийной ситуацией или жалобами
других потребителей на нарушение их законных прав. Как было изложено
выше, такое право имеется у представителей исполнителя в силу прямого
указания в законе, не зависит от конкретных обстоятельств и установлено в
том числе для профилактики и предупреждения аварийных ситуаций или
возможных нарушений прав граждан в будущем.

[lucy]

это всё хорошо, но как исполнить решение суда принудительно? выпилив соседу дверь с приставами?

это решение из разряда снятия ответственности с управляющей по причине недопуска, так будет удобно в суде оправдываться и перекладывать вину за ущербы на того, кто не допустил в помещение .

докажите убыток из-за отутствия тепла или воды - в суде взыскание с управляющей плавно перетечет на того соседа. и опять же, обязать его устранить кран можно, а как исполнять? даже на западе не вламываются по этому поводу в квартиры

[Talion56]

Сообщение от lucy

это всё хорошо, но как исполнить решение суда принудительно?

А вы возьмите Закон Об исполнительном производстве и почитайте как исполняются решения суда НЕ ИМУЩЕСТВЕННОГО характера. После нескольких штрафов, когда ему заблокируют карту, он сам приставу будет звонить и дверь откроет.