Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2007, 18:57   #1   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Единая теория Всего

Есть какие-нибудь мысли, чем именно она будет?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 11:14   #2   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Единая теория Всего
Супер-мега-пупер уравнение, или их система, на основе которой выводятся любые закономерности, имеющие место быть в нашем мире.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 15:06   #3   
Форумец
 
Сообщений: 851
Регистрация: 16.03.2007
Возраст: 49

Academik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Есть какие-нибудь мысли, чем именно она будет?
Раз уж Вы ставите подобный вопрос (сразу не определюсь, чего в нём больше, естествознания или философии) то хотелось бы уточнить следующие пункты:
1. "Единая." А если в ходе развития наука установит, что ЕДИНОГО быть не может, то есть победит диалектика и дуализм.
2. "Всего." Довольно размытый термин даже для лёгкого диспута на страницах форума. Я думаю, необходимо конкретизировать термин.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 16:34   #4   
Форумец
 
Сообщений: 239
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 46

temch вне форума Не в сети
думаю, это будет теория, основанная на явлении самоподобия, что-то вроде глобального фрактала, который разворачивается из фундаменатльных частиц в наш мир довольно простой, но очень глубокой рекурсией...
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 17:13   #5   
si muove
 
Аватар для Galileo
 
Сообщений: 1,021
Регистрация: 09.04.2007
Возраст: 60

Galileo вне форума Не в сети
Теория всего - объединённая физико-математическая теория, описывающая все известные фундаментальные взаимодействия. Первоначально данный термин использовался в ироническом ключе для обозначения разнообразных обобщённых теорий. Так, прадед Йона Тихого, персонажа научно-фантастического цикла Станислава Лема, работал над Общей теорией всего.. Со временем термин закрепился в популяризациях квантовой физики для обозначения теории, которая бы объединила все четыре фундаментальные взаимодействия в природе.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 18:03   #6   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 43

-=Женек=- вне форума Не в сети
Да была уже такая теория - Марксизм-Ленинизм-Энгельсизм )))
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 19:10   #7   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Galileo
которая бы объединила все четыре фундаментальные взаимодействия
Последние исследования и теории объединяют слабое и электромагнитное взаимодействия в одно - электрослабое.
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 02:04   #8   
(->.V.<-)
 
Аватар для FeaR
 
Сообщений: 1,291
Регистрация: 14.01.2005
Возраст: 36

FeaR вне форума Не в сети
Небудет такой Теории.
Научных фильмов в торента пересмотрели некоторые.
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 13:59   #9   
Форумец
 
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FeaR
Небудет такой Теории.
Научных фильмов в торента пересмотрели некоторые.
возможно что получится как с элементарными частицами: хотели найти "твёрдый фундамент", а нашли "зыбкую трясину".
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 22:02   #10   
Форумец
 
Аватар для K-101
 
Сообщений: 252
Регистрация: 09.03.2005

K-101 вне форума Не в сети
Если эксперименты подтвердят теорию суперструн, то она ей станет, по крайней мере для физики. Из нее вытекают все возможные виды частиц и взаимодействий, а также общая структура пространства, количество измерений и прочее. Кванты и теория относительности окажутся объединены в рамках одной теории. Чего пока не может сделать ни одна альтернативная теория.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 00:47   #11   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
K-101, ничего из неё глобального не вытекает.
Теория суперструн захлебнулась в своём зачатке.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 02:17   #12   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,333
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Есть какие-нибудь мысли, чем именно она будет?
Вся наука подразумевает под собой определенную цепь аппарата доказательств. В конечном итоге, все доказательства сводятся к одному элементарному символьному неравенству. Вывод: очевидно, что заявленная выше теория существует с момента зарождения первого логического оператора, т.е. момента первого применения знания.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 12:43   #13   
Форумец
 
Сообщений: 239
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 46

temch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин
K-101, ничего из неё глобального не вытекает.
Теория суперструн захлебнулась в своём зачатке.
Цитата:
Сегодня теорию струн удалось объединить с концепцией суперсимметрии, в результате чего родилась теория суперструн, и на сегодняшний день это максимум того, что удалось добиться в плане объединения теории всех четырех основных взаимодействий (действующих в природе сил).
http://www.scorcher.ru/art/theory/ho...uoer_lines.php

Цитата:
Сейчас в Женеве строят новый ускоритель, Большой адронный коллайдер (LHC — Large Hadron Collider). Может быть, на нем обнаружат что-нибудь тесно связанное с теорией суперструн, например суперпартнеров обычных частиц.
http://zahav.elementy.ru/lib/430171/430175
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 15:16   #14   
УшОл
 
Аватар для Adept
 
Сообщений: 2,354
Регистрация: 12.01.2007
Записей в дневнике: 10

Adept вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин
K-101, ничего из неё глобального не вытекает.
Теория суперструн захлебнулась в своём зачатке.
почему же она изменилась, просто ей нехватало 11 измерения с помошью гравитационной теории вылилась теория М.. вот она как раз всё и обьясняет
и её доказали.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 19:53   #15   
Форумец
 
Аватар для K-101
 
Сообщений: 252
Регистрация: 09.03.2005

K-101 вне форума Не в сети
Миша Ложкин,
Жестока обламись, теория суперструн живее всех живых. Спорить на эту темы даже не хочу, ибо глупо. В поиск короче.
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 02:49   #16   
в отставку!
 
Аватар для ben_x
 
Сообщений: 230
Регистрация: 22.11.2006
Возраст: 44

ben_x вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от K-101
Миша Ложкин,
Жестока обламись, теория суперструн живее всех живых. Спорить на эту темы даже не хочу, ибо глупо. В поиск короче.
1. Теория суперструн не позволила пока исключить многие расходимости при квантовании гравитации
2. Многие уравнения теории суперструн до сих пор не имеют решения, поэтому мы не можем непосредственно перейти от нее к частным случаям
3. Частицы-суперпартнеры - это теория суперсимметрии, а не теория суперструн
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 10:57   #17   
Мисс Счастье
 
Аватар для Sonnet
 
Сообщений: 851
Регистрация: 23.02.2007

Sonnet вне форума Не в сети
теория всего должна объяснять происхождение всего. как образовались самые первые солнца и планеты?
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 18:36   #18   
УшОл
 
Аватар для Adept
 
Сообщений: 2,354
Регистрация: 12.01.2007
Записей в дневнике: 10

Adept вне форума Не в сети
K-101, теория супер струн и гравитационая тиория давно уже захлебнулось в своих ошибках, глупа доказывать то что уже давно забыто... а вот теория М доказывает всё то что несмогли доказыть предыдущие теории
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 21:43   #19   
Форумец
 
Аватар для K-101
 
Сообщений: 252
Регистрация: 09.03.2005

K-101 вне форума Не в сети
Adept,
Теория суперструн - частный случай М-теории. Так что мимо.

ben_x,
Теория суперсимметрии лишь частный случай теории суперструн. Хотя не совсем так конечно. Это отдельная теория, но положения которой в принципе выводятся из теории суперструн.

Блин, я не говорю что теория суперструн есмь панацея, я только говорю что это дорожка к теории всего, по крайней мере в физике, это дорожка к М-теории. Да, это тяжелая в понимании и еще более тяжелая в решении и доказательстве теория, но пока кстати единственная, которая предлагает хоть какое-то решение по объединению квантов и теории относительности. Остальные просто отдыхают.

Больше на эту тему писать сюда не буду, ибо банально надоело.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 22:54   #20   
УшОл
 
Аватар для Adept
 
Сообщений: 2,354
Регистрация: 12.01.2007
Записей в дневнике: 10

Adept вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от K-101
Adept,
Теория суперструн - частный случай М-теории.
ну да, а что сдесь плохого,то что из одной теории появилась другая болие продуманная тем болие не только с суперструн а и с гравитационной.. вид не секрет что в супер струнах 10 измерений и они не могли быть верными по некоторым причинам которых я непомню (давно читал), но факт в том что слияние этих двух теорий в единое целое породило болие жевучию теорию М. так как в гравитационной теории как раз предусматривается 11 измерений.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 00:28   #21   
в отставку!
 
Аватар для ben_x
 
Сообщений: 230
Регистрация: 22.11.2006
Возраст: 44

ben_x вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от K-101
ben_x,
Теория суперсимметрии лишь частный случай теории суперструн. Хотя не совсем так конечно. Это отдельная теория, но положения которой в принципе выводятся из теории суперструн
Вот вы и согласились с тем, что это отдельная теория. Ее положения не выводятся из теории суперструн, она добавлена в теорию суперструн для решения некоторых проблем. Но проблема гравитационных петель все равно осталась
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 17:23   #22   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от K-101
Миша Ложкин,
Жестока обламись, теория суперструн живее всех живых. Спорить на эту темы даже не хочу, ибо глупо. В поиск короче.
К-101, я не берусь рассуждать на предмет истинности М-теории и реализовавших её теорий струн и суперструн. Мнения по этому вопросу в научном сообществе неоднозначные.
Скажу лишь то, что мне доподлинно известно: на настоящий момент теория суперструн не является фальсифицируемой, т.е. не обладает основным критерием научности, т.к. её нельзя экспериментально опровергнуть.
Впрочем, это можно отнести к явлению временному. Возможно, в будущем М-теория получит экспериментальные доказательства, а в данный момент находится на стадии неопределённости.

Если vio интересовало, что сейчас объединяет все виды взаимодействий ("единая теория всего"), то, безусловно, на данный момент в теоретической физике оным является М-теория.
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 18:32   #23   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Грин, Брайан. Элегантная Вселенная. Суперструны, скрытые размерности и поиски окончательной теории: Пер. с англ. / Под ред. В. О. Малышенко. Изд. 2-е. — М.: Едиториал УРСС, 2005. — 288 с. ISBN 5-354-01125-6.
http://books.prometey.org/read/l1/read.php/doc=14614
Очень интересная, легко читаемая книга.
3,8 Мб.

Выдержки из рецензий на книгу Брайана Грина «Элегантная Вселенная»
Грин затрагивает потрясающее количество тем, излагая их простым и ясным языком без математических выкладок и технических подробностей... Это образец научного повествования... Трудно не заразиться хоть отчасти его энтузиазмом и возбуждением.
The Philadelphia Inquirer
В высшей степени захватывающая книга... Грандиозный успех... Грин изложил теорию струн доступно и без формул; объяснил, почему струны так воодушевляют их приверженцев. Заслуга Грина в том, что мы почувствовали себя комфортно в холодно-абстрактном мире струн, и он убедил нас, что этот мир нужно принять серьезно.
Sunday Telegraph (London)
[Грин] пишет ясно и энергично, талантливо находя живые, часто веселые образы для абстрактных научных принципов. [Он] пишет со страстью человека, горящего желанием доказать справедливость теории суперструн, потому что он вдохновлен ее красотой.
Chicago Tribune
Содержательная и важная книга... Элегантная Вселенная рассказывает... о теории струн с ясностью и шармом. Это и личный рассказ, и история о грандиозном интеллектуальном движении.
Scientific American

Теория струн — самая захватывающая идея со времен, когда Стивен Хокинг заглянул внутрь черных дыр. [Грин] излагает ее так, что понять это может каждый.
San Francisco Chronicle
Грин проделал великолепную работу, изложив идею теории струн понятным языком. Это поразительно ясный и хорошо написанный рассказ об удивительных следствиях для структуры пространства--времени, вытекающих из теории.
New Scientist
Замечательная книга. Грин привнес захватывающую идею научных изысканий в реальную жизнь.
Nature
Книга Брайана Грина — самая последняя из нанизанных на струну (простите!), которую изначально заставил звучать Стивен Хокинг, и к тому же самая лучшая.
London Morning Star
Метафоры Грина часто придают красоту и силу идеям, непостижимым другими способами. Элегантная Вселенная — стоящее чтение... Эйнштейн бы одобрил.
Discover Magazine
Брайан Грин сделал жутко сложную теорию струн доступной каждому. Он обладает поразительным талантом использовать обыденные образы для иллюстрации того, что может происходить в размерностях, выходящих за рамки человеческого восприятия.
Publishers Weekly
Со времен необычайного успеха Краткой истории времени ни одна научная книга не привлекала такого внимания.
Sunday Times (London)
Брайан Грин заманивает читателя на передний край физики своей обворожительной прозой.
The Christian Science Monitor
Это — хорошо написанный отчет с переднего фронта физики и астрономии.
American Scientist

Грин обладает удивительным даром объяснять самые передовые научные идеи так, что каждый может оценить его свежий и проницательный взгляд.
Astronomy Magazine
Элегантная Вселенная — выдающаяся книга, ставшая классикой научного объяснения. Со временем теория [струн] может повлиять на само наше понимание красоты.
The New York Times
Грин жаждет поделиться с широкой читательской аудиторией своим пониманием теории струн и выявить ее сильные стороны. И он действительно достигает этого, освещая историю и проблемы современной физики.
Science News
Невозможно оторваться от чтения Элегантной Вселенной. Грин грозится сделать для теории струн то, что Стивен Хокинг сделал для черных дыр.
New York
[Грин] пишет с поэтическим красноречием и вкусом. Достойна восхищения его работа по переводу чисто математических усилий
в наглядные образы.
The Washington Post Book World
Излагает новые открытия одно за другим... Продолжая лучшие традиции ученых-физиков, пишущих для широкой аудитории, Элегантная Вселенная устанавливает стандарт, который будет трудно превзойти.
The New York Times Book Review
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 09:49   #24   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV
Миша Ложкин, про чё там?
Там про теорию суперструн и немного про М-теорию, так называемую ТВС (Теорию Всего Сущего).
Написано легко и доходчиво, на наглядных примерах и без сложных формул.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 07:55   #25   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Свершилось-таки?
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 08:29   #26   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Миша Ложкин, думаю, пока рановато делать выводы. Сомнительно, чтобы "никому не известный 39-летний мужчина" выдумал что-то экстраординарное.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 08:56   #27   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
vi0, естественно. Пройдёт не один год, прежде чем научное сообщество примет (или отвергнет) данную теорию.
ЗЫ. Неплохо было бы её почитать, но статья на английском, а у меня с ним туго.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 10:33   #28   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 38

Select85 вне форума Не в сети
А у меня с применяемыми им алгебрами плохо ). Красиво интродукция написана.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 12:40   #29   
ЯФ
 
Аватар для skyfish
 
Сообщений: 351
Регистрация: 27.01.2007
Возраст: 38

skyfish вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин
Грин, Брайан. Элегантная Вселенная. Суперструны, скрытые размерности и поиски окончательной теории: Пер. с англ. / Под ред. В. О. Малышенко. Изд. 2-е. — М.: Едиториал УРСС, 2005. — 288 с. ISBN 5-354-01125-6.
http://books.prometey.org/read/l1/read.php/doc=14614
Очень интересная, легко читаемая книга.
3,8 Мб.
Всем советую почитать.Эта книжка так затягивает, что не возможно оторваться, похлеще любого детектива и фантастики. и к тому же открывает глаза, на мир и вселенную в которой мы живем.
Начинаешь понимать, что не так тривиально все устроено, как нам кажется.
Начинаешь понимать, всю красоту теории относительности, квантов и так делее...

Всем советую, не пожалеете!
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 17:02   #30   
Форумец
 
Аватар для romanus
 
Сообщений: 161
Регистрация: 24.11.2006
Возраст: 41

romanus вне форума Не в сети
Единая теория всего. Вот это замахнулись не по-детски. В мелочах ещё не разобрались, а уже вон куда лезут.
Из ссылки: "Недостающим звеном в Теории остается построение теории квантовой гравитации на основе квантовой механики и общей теории относительности". И так везде.
Теория, основанная на теориях, которые вытекают из ранее созданных теорий.
Может и вечный двигатель на днях забацают? Или антигравитационный?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind