Корректировка, апрель 2011 - отвечает пресс-служба НП "ВКП"

[НП ВКП]

Уважаемые форумцы!

Открываю тему для ваших вопросов по текущей корректировке размера оплаты за водоснабжение и водоотведение.

Если Вы жилец дома, находящегося в обслуживании УК- члена Воронежской коммунальной палаты, сразу указывайте данные о лицевом счете (в личку): будет возможность проверить каждый конкретный платеж.

Кроме того, ниже привожу информацию, которая содержит ответы на наиболее частые вопросы и недопонимания.

Обсуждение вселенского грабежа, личностей сотрудников УК, в целом размышления о жизни предлагаю оставить для прочих тем в разделе. Здесь призываю обращаться жителей, у которых нет времени или желания прийти в бухгалтерию для уточнения расчетов, а выставленные к оплате суммы представляются явно некорректными.

С уважением,
Князева Лидия
пресс-служба НП "ВКП"

[НП ВКП]

Если в доме отсутствует ОДПУ (общедомовой прибор учета): в соответствии с п.19 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №307, ежеквартально производится корректировка размера оплаты как для квартир с индивидуальными приборами учета (ИПУ), так и без них (с учетом решения президиума ВАС №5290/09 от 22.09.2009г): “...при отсутствии средств измерения, предусмотренных пунктом 34 Правил N167, объем отпущенной воды должен определяться ресурсоснабжающей организацией на основании нормативов потребления коммунальных ресурсов, которые устанавливаются для домов определенной группы независимо от наличия у их жителей индивидуальных приборов учета воды (подпункт "а" пункта 5, пункт 10, подпункт "в" пункта 39 Правил N 306). При установлении указанных нормативов показания индивидуальных приборов учета воды не принимаются во внимание……” (Решение Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22.09.2009г. №5290/09 ).

Корректировка не производится, если в доме установлен ОДПУ. Однако периодические доначисления к основной сумме платежа за воду неизбежны: это доначисления “по ОДПУ”, которые ряд расчетных центров именует в платежном документе так же - “корректировка”.

Для того, чтобы установить ОДПУ, необходимо:

- организовать общее собрание жильцов,

- протоколом оформить решение о финансировании установки ОДПУ и его дальнейшего обслуживания (форму протокола можно взять в управляющей компании)

- с протоколом прийти в вашу УК: УК передаст информацию в расчетный центр и со следующего месяца в квитанциях появится строка: «целевой сбор на установку прибора учета» (а после установки – на его обслуживание).

Решение вопроса об установке ОДПУ в соответствии с Федеральным законом РФ №261-ФЗ ложится на плечи жителей. П.9. ст.11 определяет, что собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (ФЗ РФ от 23.11.2009г. №261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности..")

[НП ВКП]

При начислении суммы корректировки (в соответствии с поручением председателя правительства РФ В.В.Путина) учитывается размер платежа за ЖКУ в декабре 2010 года. Общая сумма платежа с учетом корректировки в апреле 2011 года не должна превышать платеж декабря 2010 года более чем на 15%. Такой порядок зачастую определяет разницу в размерах корректировок, когда соседям с идентичными условиями проживания приходят квитанции с различными суммами. Нулевые показатели корректировки могли прийти, в частности, тем жителям, у которых платеж за ЖКУ в апреле ещё до её начисления превышает декабрьский на 15% и более.

[Svetych]

НП ВКП, на основании чего будут периодические доначисления к основной сумме платежа за воду, если даже есть ОДПУ? Это противоречит Правилам, утверждённым Постановлением № 307.

И каким образом узнать из чего (каких сумм) сложилась сумма корректировки?

[joff]

Наше законодательство в этой сфере вообще лишено здравого смысла. Пример простой: норма потребления – 10,44 м3, в доме проживает 200 чел. (из них в квартирах без счетчиков – 150). По счетчикам потребили – 200 м3 воды (у кого счетчики - воду экономят). Считаем: 10,44*215;150+200=1766 м3. Дом не потребляет больше воды, чем по нормам суммарно с потребленной водой по счетчикам. Попробуйте доказать противоположное. Объясните происхождение цифр, которыми оперирует Управляющая компания. Откуда берется избыток воды для перерасчета? Вы можете сказать, что текут реки воды по улицам из дырявых и ржавых магистралей. Так это проблемы Водоканала. Вы можете сказать, что текут трубы в подвалах. Так это проблемы Управляющей ком-пании.
Вся деятельность УК и Водоканала направлена на получения как можно большей прибыли (в большинесве случаев незаконной).
Не думайте, что после установки домового счетчика что-либо изменится. Не будьте наивными. Юристы этих компаний работают. Складывается ощущение, что все работники УК и Водоканала, а также к ним примкнувшие прилетели с Марса и завтра улетят ограбив Землю-матушку. Ведь они тоже живут здесь и с них тоже берут деньги вопреки логике и здравому смыслу. Мы начали компанию по чмырению УК. Есть различные нормативные документы на основании которых они обязаны осуществять техническое обслуживание и ремонт (например замена лампочек в местах общего пользования, набивка сальников, протирка лампочек и плафонов, протитрка стен в подъездах и многое другое). Завалим их жалобами во все инстанции. Пусть начинают выкручиватся. Мы заставим выполнять то, что написано в их нормативных документах. Я просто уверен, что они о них очень мало знают, либо прикидываются. Посмотрим. Завтра, согласно законодательству, проводим осмотр дома на предмет подготовки к весенне-летнему сезону. Все будем фотографировать и протоколировать. Если интересно, то могу предоставить репортаж с этого события. Пожелайте нам удачи.

[joff]

Сообщение от НП ВКП

с учетом решения президиума ВАС №5290/09 от 22.09.2009г

Видно судьи вошли в положение. Я думаю, что любые суды УК и Водоканал за наши с вами деньги выиграет.

[Veksel]

Если кому надо, то предлагаю бланки Протокола, Лист регистрации собственников и Лист голосования.

В протокол вносите вопросы по существу, соответственно изменяя Лист голосования.

[natalilja05]

В моем доме установлен ОДПУ на воду и на отопление. В квартире стоят ИПУ, в этом месяце пришла корректировка по графе холодная вода - к фактически потребленным кубам накинули еще 23,2 куба холодной воды и так всему дому в зависимости от числа прописанных от 10 до 40 кубов понакидывали. Обслуживает нас УК Левобережного района, при вопросе к ним по поводу данного факта так же ссылаются на 307 постановление. Более подробно по телефону ничего не отвечают, в офисе УК столпотворение, бухгалтера ничего не отвечают отсылают всех подальше. НП ВКП насколько это правомерно? Кстати перед корректировкой УК сменила Расчетно-вычислительный центр, если раньше нам все начислял МИВЦ, то Теперь ООО "Информационно-вычислительный центр" - это их первая платежка, это может повлиять на корректировку?

[joff]

Посмотрите на эти цифры (в конце документа) - это реальное потребление воды. Разделите на количество жильцов и на 12. Вы будете приятно удивлены.

[Svetych]

Сообщение от natalilja05

В моем доме установлен ОДПУ на воду и на отопление. В квартире стоят ИПУ, в этом месяце пришла корректировка по графе холодная вода - к фактически потребленным кубам накинули еще 23,2 куба холодной воды и так всему дому в зависимости от числа прописанных от 10 до 40 кубов понакидывали. НП ВКП насколько это правомерно?

Это чистое надувательство.

[Svetych]

Сообщение от joff

Посмотрите на эти цифры (в конце документа) - это реальное потребление воды. Разделите на количество жильцов и на 12. Вы будете приятно удивлены.

У меня получилось 3,88 куб.м. в мес. на чел. По квитанции берут (без счётчика) 7 куб.м. за чел.

[Svetych]

Veksel, неплохо составлены документы. Спасибо

[sergbeer]

Сообщение от Svetych

У меня получилось 3,88 куб.м. в мес. на чел. По квитанции берут (без счётчика) 7 куб.м. за чел.

Вот это и реальное потребление на человека в месяц - примерно 4 куба.
Вопросы -
откуда взяты нормативы более 10 кубов на человека?
как получается перерасход если большинство квартир в доме платят по нормативу то есть более 10 кубов на человека, при реальном потреблении 4 кубов?

[НП ВКП]

Сообщение от Svetych

НП ВКП, на основании чего будут периодические доначисления к основной сумме платежа за воду, если даже есть ОДПУ? Это противоречит Правилам, утверждённым Постановлением № 307.
И каким образом узнать из чего (каких сумм) сложилась сумма корректировки?

Svetych, доначисление (или наоборот) по ОДПУ уже заложено в формуле расчета Правил (изучите внимательно формулу (9), пункт 3.1). Эта формула почти исключает возможность того, что владелец ИПУ будет платить ровно столько, сколько показал квартирный прибор учета. Из этой формулы Вы и узнаете, из чего складывается сумма платежа.

[НП ВКП]

Сообщение от natalilja05

В моем доме установлен ОДПУ на воду и на отопление. В квартире стоят ИПУ, в этом месяце пришла корректировка по графе холодная вода - к фактически потребленным кубам накинули еще 23,2 куба холодной воды и так всему дому в зависимости от числа прописанных от 10 до 40 кубов понакидывали. Обслуживает нас УК Левобережного района, при вопросе к ним по поводу данного факта так же ссылаются на 307 постановление. Более подробно по телефону ничего не отвечают, в офисе УК столпотворение, бухгалтера ничего не отвечают отсылают всех подальше. НП ВКП насколько это правомерно? Кстати перед корректировкой УК сменила Расчетно-вычислительный центр, если раньше нам все начислял МИВЦ, то Теперь ООО "Информационно-вычислительный центр" - это их первая платежка, это может повлиять на корректировку?

Наталья, доначисление в Вашем случае также рассчитывается по формуле (9) Приложения №2 к Правилам оказания коммунальных услуг (утверждены 307м). Суть её проста: показания ИПУ умножаются на тариф и на частное: объем потребленного ресурса по ОДПУ - к (*объем, потребленный "ИПУшниками"* + *объем, потребленный "нормативщиками" вашего дома (определяется исходя из нормативов)*).
Смена расчетного центра на корректировку никак не влияет: применяемые РЦ формулы те же. Разумеется, допустимы неточности. Пример: хозяин умер, право собственности перешло к другому владельцу, но данные не были надлежащим образом внесены в соответствующую базу. В таком случае жильцы приходили в бухгалтерию со свидетельством о госрегистрации права собственности и вносились необходимые изменения.
Непосредственно по квартире Ваших родителей запросили данные в РЦ: специалисты ещё раз перепроверят корректность расчетов. О результатах сообщу в личку.

[НП ВКП]

Сообщение от joff

Посмотрите на эти цифры (в конце документа) - это реальное потребление воды. Разделите на количество жильцов и на 12. Вы будете приятно удивлены.

joff, не могу прокомментировать приведенный Вами документ, поскольку дом не находится в ведении УК - члена ВКП. В любом случае, возьмите на заметку, что простое деление на количество жильцов не есть корректный показатель.

Сообщение от joff

Откуда берется избыток воды для перерасчета?

для перерасчета берется не избыток воды,а недостаток поступивших платежей от жителей, который бы покрывали 1766м3.

Сообщение от Svetych

Это чистое надувательство.

Предлагаю оперировать данными, а не лозунгами.

[скелет в шкафу]

Сообщение от НП ВКП

Наталья, доначисление в Вашем случае также рассчитывается по формуле (9) Приложения №2 к Правилам оказания коммунальных услуг (утверждены 307м). Суть её проста: показания ИПУ умножаются на тариф и на частное: объем потребленного ресурса по ОДПУ - к (*объем, потребленный "ИПУшниками"* + *объем, потребленный "нормативщиками" вашего дома (определяется исходя из нормативов)*).
Смена расчетного центра на корректировку никак не влияет: применяемые РЦ формулы те же. Разумеется, допустимы неточности. Пример: хозяин умер, право собственности перешло к другому владельцу, но данные не были надлежащим образом внесены в соответствующую базу. В таком случае жильцы приходили в бухгалтерию со свидетельством о госрегистрации права собственности и вносились необходимые изменения.
Непосредственно по квартире Ваших родителей запросили данные в РЦ: специалисты ещё раз перепроверят корректность расчетов. О результатах сообщу в личку.

Вы как-то вольно трактуете Правила 307. Дословно п.3.1 Приложения 2 к Правилам 307 гласит:

размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле 9.

Какие доначисления вы имеете в виду?

[НП ВКП]

скелет в шкафу, размер платы в данном случае определяется формулой 9, верно? Понятие о "доначислении" возникает в связи с тем, что в квитанции - разбивка: сумма платы строго по показаниям ИПУ + отдельной графой та дельта, которая образуется между этой суммой и размером платы по ф.9 (в квитанции она названа термином "корректировка", может быть как с +, так и с -).

В квитанции форумчанку смущает цифра. Для этого

Сообщение от НП ВКП

Непосредственно по квартире Ваших родителей запросили данные в РЦ: специалисты ещё раз перепроверят корректность расчетов. О результатах сообщу в личку.

[скелет в шкафу]

НП ВКП, да, я понимаю, как это оформлено в квитанции. Но согласитесь, что Постановление 307 в целом (п. 23) и Приложение №2 к этому постановлению в частности (п3.1) не предусматривают никаких корректировок для тех, у кого в квартире есть ИПУ и при наличии в доме ОДПУ. Люди читают закон и абсолютно справедливо недоумевают - какие корректировки им были начислены?
Другое дело, что ваши "доначисления" возникли из-за того, что при расчете ежемесячного платежа УК не делают расчет по формуле 9 - геморрно и не отработан порядок учета показаний ИПУ. Видимо, когда закон писали, не совсем представляли себе, как это будет работать на практике.
Видимо, стоит хорошо подумать, как избежать этой путаницы. Потому что прокуратура тоже может удивиться, какая такая корректировка при одновременном наличии ИПУ и ОДПУ.

[НП ВКП]

Сообщение от скелет в шкафу

НП ВКП, да, я понимаю, как это оформлено в квитанции. Но согласитесь, что Постановление 307 в целом (п. 23) и Приложение №2 к этому постановлению в частности (п3.1) не предусматривают никаких корректировок для тех, у кого в квартире есть ИПУ и при наличии в доме ОДПУ. Люди читают закон и абсолютно справедливо недоумевают - какие корректировки им были начислены?
Другое дело, что ваши "доначисления" возникли из-за того, что при расчете ежемесячного платежа УК не делают расчет по формуле 9 - геморрно и не отработан порядок учета показаний ИПУ. Видимо, когда закон писали, не совсем представляли себе, как это будет работать на практике.
Видимо, стоит хорошо подумать, как избежать этой путаницы. Потому что прокуратура тоже может удивиться, какая такая корректировка при одновременном наличии ИПУ и ОДПУ.

вот тут абсолютно бесспорно, спасибо за словесное оформление проблемы.

[sergbeer]

Сообщение от скелет в шкафу

Потому что прокуратура тоже может удивиться, какая такая корректировка при одновременном наличии ИПУ и ОДПУ.

Прокуратура уже удивилась этим и занялась. Вот уже по начислению за МОП наказывают УК. В июне будет решение по воде. А после выпроваживания чайки на пенсию (июнь) активность их возрастет.

ЗЫ. НП ВКП а почему мои вопросы без ответа? Я понимаю, что это к вододоканалу и рас@карякину. но все же?

[НП ВКП]

Сообщение от sergbeer

НП ВКП а почему мои вопросы без ответа? Я понимаю, что это к вододоканалу и рас@карякину. но все же?

Вы сами ответили на свой вопрос.

[joff]

Сообщение от НП ВКП

joff, не могу прокомментировать приведенный Вами документ, поскольку дом не находится в ведении УК - члена ВКП. В любом случае, возьмите на заметку, что простое деление на количество жильцов не есть корректный показатель.

Я просто шокирован вашими познаниями в арифметике!!!. Дом потребил по счетчику 6000 кубометров воды и в нем проживает 100 человек, то на каждого в месяц получается 6000 /100 / 12 = 5 кубометров (это отвлеченный пример). Не надо придумывать новые правила арифметики для ЖКХ и юристов.

[joff]

Сообщение от скелет в шкафу

Видимо, когда закон писали, не совсем представляли себе, как это будет работать на практике.

Писали и ясно представляли, кроме того готовили счета в банках для приема денег.

[jeck]

НП ВКП, а я предупреждал... болталка( в смысле эдакая "будка гласности")

[НП ВКП]

Сообщение от joff

Я просто шокирован вашими познаниями в арифметике!!!. Дом потребил по счетчику 6000 кубометров воды и в нем проживает 100 человек, то на каждого в месяц получается 6000 /100 / 12 = 5 кубометров (это отвлеченный пример). Не надо придумывать новые правила арифметики для ЖКХ и юристов.

Если Вы говорите о статистике - вопросов нет. Но если говорим о цифрах в квитанциях: арифметика при расчетах коммунальных платежей слабо связана с усредненным показателем.
joff, если у Вас нет конкретных вопросов по Вашей квитанции, предлагаю не засорять данную тему и перебраться в другие.

[sergbeer]

Сообщение от НП ВКП

Если Вы говорите о статистике - вопросов нет. Но если говорим о цифрах в квитанциях: арифметика при расчетах коммунальных платежей слабо связана с усредненным показателем.
joff, если у Вас нет конкретных вопросов по Вашей квитанции, предлагаю не засорять данную тему и перебраться в другие.

Это как понимать: арифметика при расчетах коммунальных платежей слабо связана с усредненным показателем.

То есть в магазине вы берете 783 гр. колбасы по 200 руб. за кило надеясь заплатить 0,783*200=156.6 руб. А вам заявляют, что вы платите 4975 руб. т.к. они считали по формуле где заложен весь оборот магазина+сгнившие овощи в январе 2009 года+поездка хозяина в Таиланд+прошлогодний снег-месячные любовницы директора*2,5983456790287676 деленное на 1,93462337863698347857455669+показания в зивертах в 8,33 км от АЭС Факусима-2 и не превышающее 115% оклада уборщицы ТРЦ.

И вас такие расчеты устроят? Ну флаг в руки. Зачем тогда нужна тема?

[joff]

Сообщение от НП ВКП

joff, если у Вас нет конкретных вопросов по Вашей квитанции, предлагаю не засорять данную тему и перебраться в другие.

Вы засоряете мозги всем участникам форума своими арифметическими способностями (извините за грубость).
Чтобы я Вам не мешал попросите модератора меня забанить. Так будет демократичнее.

[НП ВКП]

Сообщение от joff

Вы засоряете мозги всем участникам форума своими арифметическими способностями (извините за грубость).

Вы не объективны. Пожалуйста, ознакомьтесь с методиками расчета потребления ресурсов: результаты таких расчетов - это не среднее арифметическое.

Возможно, Ваша грубость была ответной на слово "засоряете". С моей стороны так выразиться было некорректно, приношу свои извинения.
Банить никого не надо. Я предложила перебраться с этим обсуждением в аналогичную тему. Мне Вы не можете мешать, просто давайте дадим возможность заинтересованным лицам задать вопросы сообразно первому посту темы и не искать на них ответы в очередном флейме на тему несправедливости жизни.

[joff]

Сообщение от НП ВКП

Вы не объективны. Пожалуйста, ознакомьтесь с методиками расчета потребления ресурсов: результаты таких расчетов - это не среднее арифметическое.

Я знаком с такого рода методиками. Они лишены здравого смысла. Например, сколько тепла нужно потратить на нагрев одного квадратного метра.
Дальше будем разговаривать ссылками на теплотехнические расчеты и законы термодинамики. Я инженер. А Вы кто по специальности?