Как может трактоваться ситуация или нарушает ли кто ПДД

[Sokol]

Ситуация такая. Пока есть разметка, дорога двух полосная по одной полосе в каждую сторону. Разметка прерывистая, но перед перекрестком переходящая в сплошную, знаков запрещающих обгона нет. В реальности едут в два ряда в одну сторону и в один ряд навстречу. Ширина обеих полос позволяет ехать и в 4 ряда. Очень часто наблюдаются те, кто идут в обгон по встречке третьим рядом. Как будет трактоваться ситуация в случае ДТП с теми кто идет на обгон? Если учитывать что при трех полосном движении выезд на крайнюю левую полосу запрещен , а при четырех полосном (по 2 полосы в каждую сторону) на любую полосу предназначенную для встречного движения. Если считать что двух полосная дорога то нарушения вроде нет, но расположение машин на полосе говорит об обратном. Яркий пример тому движение по ул. Беговая от Шишкова до Московского проспекта.

[Zeth]

Сообщение от Sokol

Яркий пример тому движение по ул. Беговая от Шишкова до Московского проспекта.

Замерят расположение машин относительно дороги и выяснят кто на встречке, а кто на своей - если оба на встречке - обоюдка.

[Sokol]

Ну с виновным то понятно а как трактуют в таком случае ответственность. Просто в одном случае это лишение а в другом штраф небольшой.

[Rowman]

Сообщение от Zeth

если оба на встречке - обоюдка

Почему же? Там две полосы, разметка прерывистая, так что обгон не запрещён, а запрещён только "двойной обгон". Поэтому, как мне кажется, если на "встречке" будут оба, то виновным должны признать только левого, а если на встречке будет только левый, то нарушения вообще нет, так как нет "двойного обгона" (правый то просто совершал опережение). Возможно, конечно, я ошибаюсь.

[Zeth]

Сообщение от Rowman

Почему же? Там две полосы, разметка прерывистая, так что обгон не запрещён, а запрещён только "двойной обгон". Поэтому, как мне кажется, если на "встречке" будут оба, то виновным должны признать только левого, а если на встречке будет только левый, то нарушения вообще нет, так как нет "двойного обгона" (правый то просто совершал опережение). Возможно, конечно, я ошибаюсь.

За двойной обгон я видимо недочитал, ро него речи не шло ). С другой стороны у нас нынче обгон - это когда по встречке, тогда получается он и не двойной вовсе.

[Rowman]

Сообщение от Zeth

тогда получается он и не двойной вовсе

Двойной у левого, когда оба обгоняющих на "встречке", а в своей полосе один или два "тошнота")

[Sokol]

Сообщение от Rowman

а в своей полосе один или два "тошнота"

Про "тошнотов" на этом участке говорить наверное неуместно, поскольку движение тут обычно перед светофором не ахти какое быстрое. И по встречке летят вечно спешащие куда-то и часто потом им оказывается надо повернуть направо на МП и делают это из 3 ряда игнорируя и стоп линию и красный сигнал светофора.

[Rowman]

Sokol, я имел ввиду движение в другую сторону (там ещё дорожное покрытие справа теряет свою идеальную гладкость). Ну, а в описанном тобой случае, спешащие нарушают правила, так как обгоняют на регулируемом перекрёстке (плюс "поворот не из крайне правого положения", "проезд на красный" и т.д.).

[rigorin]

Коллеги, Вы о чем речь-то ведете? Еще раз, нарушении ПДД, выраженное в движении по встречной не обязательно явлчется причиной ДТП. Я могу ехать по встречке, попасть в ДТП и быть невиновным в нем.
Есть два разных события:
- движение по встречке (если виновен, то в соответствии с КоАП именно за движение по встречке)
- ДТП.
Это два разных события не всегда вытекающих одно из другого.

[Rowman]

Rigorin, ну раз конкретное ДТП не описано, значит речь ведём просто о нарушениях. Думаю, что ТС своим уточнением: "если будет ДТП", - просто имел ввиду, что нарушение будет зафиксировано, а не как у нас обычно)

[rigorin]

Сообщение от Sokol

Как будет трактоваться ситуация в случае ДТП с теми кто идет на обгон? Если учитывать что при трех полосном движении выезд на крайнюю левую полосу запрещен , а при четырех полосном (по 2 полосы в каждую сторону) на любую полосу предназначенную для встречного движения

Сообщение от Rowman

"если будет ДТП", - просто имел ввиду, что нарушение будет зафиксировано, а не как у нас обычно)

Так причина ДТП какая? Ну, например, я обгоняю по встречке там, где обгон запрещен. Со второстепенной выезжает олень мне навстречу. ДТП, кто виноват в ДТП? Или вариант. Я обгоняю по встречке там, где это запрещено. И мне в "жопу" врезается еще один "обгоняльщик". Кто виноват в ДТП?
Ребят, это гадание на кофейной гуще. Сам по себе обгон в запрещенном месте не является единственной причиной ДТП. И может не являться причиной ДТП. Нужно рассматривать конкретный случай. Чьи именно действия (бездействия) повлекли за собой ДТП

[Rowman]

Rigorin, всё так (с)
Поэтому, пока ТС не уточнит вводные или не изменит название темы -

речь ведём просто о нарушениях

[яшка-цыган]

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения
Исходя из этих параметров и нужно расчитывать как будет считаться обгоном или опережением ваш маневр а соответственно и выезд или не выезд на встречную полосу движения.

[Sokol]

А я и не говорю про конкретное ДТП. Мне интересно насколько правы те кто идет на обгон при расположении транспортных средств в 2 ряда на одной полосе. Тут либо они имеют на это право либо попадают под лишение прав своими действиями.

[яшка-цыган]

Если ширина проезжей части более 12 метров- прощай права, если меньше то всё в пределах правил.

[Chet05]

Сообщение от Sokol

Мне интересно насколько правы те кто идет на обгон при расположении транспортных средств в 2 ряда на одной полосе.

По-моему тут 12.15.4 КоАП "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения" и штраф в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Хоть разметка и не запрещает обгон, но нарушается п.11.2 ПДД: "Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: ... по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу."

[Sokol]

Сообщение от яшка-цыган

Если ширина проезжей части более 12 метров- прощай права, если меньше то всё в пределах правил.

А почему именно 12? Есть какие-то нормативы? Вы же раньше говорили

Сообщение от яшка-цыган

Ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м

следовательно для лишения достаточно и 9 будет если не будет разметки например.

[яшка-цыган]

Если будет 9м то дорогу нельзя назвать дорогой с 2 и более полосами движения в обе стороны т.к. ширина одной полосы не должна быть менее 3м. Соответственно если нет разметки то это дорога с одной полосой в каждую сторону.

[Sokol]

Сообщение от яшка-цыган

Если будет 9м то дорогу нельзя назвать дорогой с 2 и более полосами движения в обе стороны т.к. ширина одной полосы не должна быть менее 3м. Соответственно если нет разметки то это дорога с одной полосой в каждую сторону.

В ПДД есть еще пункт о дороге с 3 полосным движением (всего а не в каждую сторону) и выезд на крайнюю левую полосу так же карается лишением прав.

[яшка-цыган]

Сообщение от Sokol

В ПДД есть еще пункт о дороге с 3 полосным движением (всего а не в каждую сторону) и выезд на крайнюю левую полосу так же карается лишением прав.

Такие дороги не могут быть без знаков движения по полосам или разметки, если этого нет то и дорога не может быть трёхполосной.

[Rowman]

Сообщение от Sokol

пункт о дороге с 3 полосным движением

Этот пункт скорее артефакт, так как таких дорог нигде не видел. Может в 60-е годы они и были распространены, но не сейчас. В настоящее время, если движение организовано в три полосы, то одна обычно отделяется "сплошной" (направления с одной полосой периодически меняются по ходу движения). Если же нет разметки, то

Сообщение от яшка-цыган

и дорога не может быть трёхполосной.

Точнее, не может быть трёхполосной со средней полосой, предназначенной для движения в обоих направлениях (знак то 5.15.7 может стоять и без разметки)

[Sokol]

Сообщение от яшка-цыган

Такие дороги не могут быть без знаков движения по полосам или разметки, если этого нет то и дорога не может быть трёхполосной.

Абсолютно с Вами согласен, но как известно в нашей стране и на наших дорогах может быть все и трактоваться может по любому.

[Rowman]

Сообщение от Sokol

А я и не говорю про конкретное ДТП. Мне интересно насколько правы те кто идет на обгон при расположении транспортных средств в 2 ряда на одной полосе.

Sokol, поменяй название темы на "Кто в данной ситуации будет нарушать правила?", а то Rigorin волнуется)))

[яшка-цыган]

Сообщение от Sokol

Абсолютно с Вами согласен, но как известно в нашей стране и на наших дорогах может быть все и трактоваться может по любому.

Много езжу но такого не встречал не в врн не где то ещё...

[Sokol]

Сообщение от яшка-цыган

Много езжу но такого не встречал не в врн не где то ещё...

Боюсь показаться занудным но вот вполне может подойти под такую. Правда разметки нет. http://maps.yandex.ru/?ll=39.148956%...17&l=map%2Cstv Улица Новгородская. Участок дороги от Хользунова до Беговой. Идет сужение проезжей части от 4 полосной до 2. И как раз на этом перекресточке часто те кто хочет заехать между домами слева едущий от Беговой, и те кто хочет повернуть налево двигаясь от Хользунова практически останавливаются друг напротив друга пропуская тех кто едет прямо в обои направления. Когда разметка есть она на всем протяжении двухполосная с прерывистой разделительной линией.