Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Как правильно платить за услуги ЖКХ!? |
|
Опции темы |
25.04.2011, 10:36 | #1 |
Форумец
Сообщений: 162
Регистрация: 27.05.2010
Не в сети |
Как правильно платить за услуги ЖКХ!?
В общем, если не хотите бодаться, то используйте пассивное сопротивление: платите за электричество по своему счетчику (не ДПУ), воду, газ, отопление, т.е. то, что называется коммунальными услугами.
Но не платите за содержание и ремонт, пока вам не будет представлено однозначное доказательство исполнения перед вами обязательств по содержанию и ремонту. Не просто смета, что должно быть сделано, а факт что сделано. Статья 311 ГК РФ Исполнение обязательства по частям Кредитор вправе не принимать исполнения обязательства по частям, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства. Статья 328 ГК РФ 1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной. 2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков. Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению. Еще желательно, агитировать с соседями неоказание услуг: от лампочки до неуборки подъездов и придомовой территории. При этом, ничего из коммунальных услуг вам отключить не могут, потому что за них вы платите (заранее письменно предупредите УК о том, за что платите и каждый раз при оплате на их квитке пишите и что приостанавливаете оплату именно за содержание и ремонт). Не помешает и заявление о готовящемся преступлении, если будут угрожать и о предостережении в Прокуратуру. Если отключат, то перед вами беспредельщики и с беспредельщиками дел иметь нельзя. Самим подключиться ЗАКОННО в порядке самозащиты права (поскольку отключение незаконно) - 50-100 руб. электрику. Т.Е ЗА НЕОПЛАТУ ДОМОФОНА, СОДЕРЖАНИЯ И РЕМОНТА - ВАМ НИЧЕГО НЕ МОГУТ ОТКЛЮЧИТЬ ! Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307) 80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае: а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения; И даже если вы не платите (причем даже если всем домом), УК обязано оказывать вам услуги иначе это будет одностронний отказ от исполнения обязательств, т.к. ваше денежное обязательство является встречным и постоплатой услуг, а не предоплатой. Статья 310 ГК РФ Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства. Статья 401 ГК РФ Основания ответственности за нарушение обязательства 3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств. И жаловаться (сейчас можно через инет, только надо свое ФИО и адрес указывать) НА ВСЕ отдельным заявлением (от лампочки до температуры воды) в администрацию района, города, прокуратуру, жилиспекцию, федеральному испектору, представителя Президента в ПФО. Вы будете получать отписки, но УК будет получать по шапке все равно. Если не поможет, тогда на kremlin.ru и genproc.gov.ru и пишите прямо! |
26.04.2011, 11:59 | #2 |
Форумец
Сообщений: 263
Регистрация: 13.12.2007
Не в сети |
Класс!!! Вы юрист, или боретесь?
|
26.04.2011, 12:05 | #3 |
Форумец
|
Из серии "Вредные советы".
Через суд заплатите всё и быстро., дополнительно оплатите госпошлину и судебные издержки ТСЖ (оплата услуг адвоката). Но, сейчас имеется и иной вариант - ТСЖ за небольшую сумму уступает свое право требования с вас задолженности некоему коллекторскому агентству. После этого вы имеете дело с профессионалами по выбиванию долгов. А там люди умеют общаться с должниками. |
26.04.2011, 12:42 | #4 | |
Форумец
Сообщений: 29
Регистрация: 04.04.2011
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
эт типа из серии чтото одна овца из стада отбивается а ну быстро на место и пастись смирно лишний раз не блеять |
|
26.04.2011, 23:35 | #5 |
Форумец
|
нет, это типа из серии - живете в государстве, так соблюдайте законы этого государства, даже если они дебильные. ну или не соблюдайте - человек существо свободное, да и отбившихся тоже на стадо наберется.
|
27.04.2011, 06:54 | #6 |
Форумец
|
|
27.04.2011, 10:39 | #7 | |
Форумец
Сообщений: 162
Регистрация: 27.05.2010
Не в сети |
Цитата:
По такой логике, если вам в магазине продадут не рабочий телевизор. Вы сглотнёте и купите новый! Они вам воду отключат из за соседа неплательщика. А вы будите сидеть молча без воды. Почитайте тему: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=730347 |
|
27.04.2011, 13:33 | #8 |
Форумец
|
Страшила, не утрируйте, никто никому воду за соседа-неплательщика не отключает. А вот если сосед ворует воду, отматывает счетчик и т.п., то разницу придется оплатить всем жильцам. Или ловите вора в вашем доме ибо ресурсоснабжающая организация поставляет, к примеру, воду только до общедового счетчика в ашем доме, а дальше вы сами делите (распределяете) её между собой. Вот это вам в суде популярно и объяснят.
|
27.04.2011, 14:41 | #9 | |||
Форумец
Сообщений: 162
Регистрация: 27.05.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
27.04.2011, 19:45 | #10 |
Форумец
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002
Не в сети |
Много читал по этой теме, и все-таки не могу понять как было бы правильно поступить в такой ситуации: ТСЖ, дом почти новый на 170 квартир. Стоят общедомовые счетчики на электричество, отопление и воду. Большинство квартир имеют индивидуальные счетчики. По факту, ежемесячно общедомовые счетчики фиксируют потребление услуг в размере, который не покрывается показаниями квартирных счетчиков плюс начисленное по нормативам на те квартиры, где счетчиков нет. Задолженность постепенно накапливается, в конце концов поставщик подает в суд, выигрывает его, в итоге сумму долга приходится уплачивать со счета ТСЖ, на котором находятся деньги только по статье "Содержание и ремонт", и деньги эти совсем не лишние.
Технические причины перерасхода вроде дырявых труб в подвале исключены, состояние оборудования вполне приличное. Единственная логичная причина видится в том, что количество фактически проживающих в тех квартирах, которые платят по нормативу, существенно больше, чем учитывается при начислении, например квартира 130кв.м., прописано =0, по факту живет 4 человека, показания счетчиков не указывают, начисления идут по минимальному нормативу за одного человека, а в квартире джакузи, теплые полы и прочие радости жизни... Как бороться с такими собственниками? Ведь получается что люди просто крысятничают - воруют у своих соседей. Судя по решению верховного суда расписывать на нормативщиков перерасход - нельзя. Расписывать на тех у кого счетчики, как велит ПП307 - не справедливо по-человечески. Правление ТСЖ пытается принять на собрании решение о том чтобы начислять нормативщикам по фактически проживающим, но это по-моему довольно утопичная идея, мало кто из них захочет добровольно платить больше, а доказать фактическое проживание что-то я даже не представляю как... Да и не факт что увеличив таким образом начисление удастся покрыть возможный перерасход. Какие еще могут быть варианты решения проблемы? |
28.04.2011, 06:26 | #11 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
28.04.2011, 06:29 | #12 |
Форумец
|
_Страшила_,
Вы приводите случаи массового уклонения от оплаты коммунальных услуг, а я имею ввиду одного - двух соседей неплательщиков. Тем не менее, если в суд вы принесете свои личные квитанции о полной оплате коммунальных услуг, у вас есть все шансы понудить ТСЖ включить воду, возместить вам убытки (если они были) и моральный вред. |
28.04.2011, 08:36 | #13 | |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
водопотребление всего дома - искомая величина. ОДПУ - прямые измерения с погрешностью 2%. Сумма ИПУ - косвенные измерения с погрешностью корень(170)*2%=26% Вот такая занимательная метрология... Зы и это только исключая все остальные погрешности… |
|
28.04.2011, 09:37 | #14 | |
Форумец
Сообщений: 162
Регистрация: 27.05.2010
Не в сети |
Цитата:
|
|
28.04.2011, 14:59 | #15 |
`
Сообщений: 991
Регистрация: 27.08.2002
Не в сети |
_Страшила_, у тебя какая УК? Действую по тому же принципу, УК игнорирует все мои мои письменные претензии уже 3 месяца. Вчера в вдогонку отправил еще одну. В течение месяца буду обращаться в суд. Оплачивать услуги, которые никогда мне не оказывались, я не собираюсь. Тем более что куча наших денег вместо капремонта уходит в фирмы с говорящими названиями "Мегапрофит". Пиши в личку - переговорим.
Те кто хотят отдавать свои деньги хрен знает за что и пастись в общем стаде, просьба не беспокоиться, эта тема не для вас. Стойте за изгородью, голосуйте за ПЖиВ и бойтесь страшных серых коллекторов, они вас покусают. |
28.04.2011, 15:08 | #16 |
Форумец
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002
Не в сети |
а что, погрешности всех ИПУ обязательно в минус?
|
28.04.2011, 15:51 | #17 |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
это не имеет значения для оценки. может в + выйти, может в -. точность 26% , как сам факт. не стоит относится к сумме ИПУ, как истинному измерению. тем более "вертушки" , ток с завода дают 2%, а к концу первого году по факту до 5% доходит. плюс не одномоментный съем показаний, лож, особенности монтажа и прочие остальные погрешности. итого 26% это еще ого-го, тока в теории! по факту может и 50%, а может и все 100%.... иными словами, по показаниям ИПУ можно примерно оценить вашу долю в общем потреблении, но не как не точное количество. что в общем и закрепил законодатель в 307ом.
ps единственный выход это поднимать "норматив" к уровню " безлимитного тарифа", но государство побаивается воинствующих пенсионеров, как ни как - электорат) |
28.04.2011, 16:44 | #18 |
Форумец
|
|
28.04.2011, 17:07 | #19 |
`
Сообщений: 991
Регистрация: 27.08.2002
Не в сети |
119 УК РФ, уважаемый. Вы не представитель управляющей компании случаем? Я смотрю Ваш тон как раз об этом говорит. Управляйте качественно и честно распоряжайтесь деньгами людей. Это так, на будущее, вдруг Вам кто-нибудь когда-нибудь управлять позволит.
|
28.04.2011, 17:49 | #20 |
ПЛП
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006
Не в сети |
|
28.04.2011, 20:04 | #21 | |
Форумец
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002
Не в сети |
Цитата:
|
|
28.04.2011, 20:29 | #22 |
хроник
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44
Не в сети |
|
29.04.2011, 14:03 | #25 |
Форумец
Сообщений: 1,360
Регистрация: 08.03.2009
Не в сети |
|
29.04.2011, 14:10 | #26 |
Форумец
Сообщений: 3,002
Регистрация: 03.06.2002
Не в сети |
я тоже что-то не слышал про коллекторов с битами и паяльниками... и за долг меньше 100т.р. они напрягаться точно особо не будут...
|
29.04.2011, 14:21 | #27 | ||
Форумец
Сообщений: 162
Регистрация: 27.05.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Хоть мы до сих пор живём в России 90Х, но уже так не прокатит... ноги ломать и убивать. На каждого сильного найдётся сильнее! И всему дому ноги не переломаешь, даже по одному. Нет я не юрист. Просто достало всё это... |
||
29.04.2011, 14:35 | #28 |
Форумец
|
Да, ради бога! Связывайтесь! Это еще одно подтверждение, что люди хотят учиться только на своих личных ошибках и если вбили себе чего-то в голову, то хотят услышать только поддержку своих идей. Иное мнение встречают враждебно. Связывайтесь! Потом всё равно за помощью к юристам придете (если денег хватит).
|
29.04.2011, 14:37 | #29 | |
Форумец
Сообщений: 162
Регистрация: 27.05.2010
Не в сети |
Цитата:
|
|
29.04.2011, 15:26 | #30 | |
Форумец
Сообщений: 1,360
Регистрация: 08.03.2009
Не в сети |
Цитата:
А по сабжу, это пусть УК в суде доказывает, что она выполнила свои обязательства. Сильно сомневаюсь, что она это сможет. Глядишь начнут и лампочки вкручивать и порядок наводить. А если еще парочку вороватых управляющих на нары отправить, то и саму систему ЖКХ реформировать не понадобится. Это пока можете радоваться, что люди в большей части пассивны и не отстаивают свои права. Вот когда начнут, по другому плясать будете. |
|