08.02.2016, 22:28 | #1 |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
Очередная "Ловушка", заказники и водоохранная зона
Мне везет на такие попадаловки. Ездишь 30 лет в одно место, а потом бац и штраф плати.
Если вы решили выехать в лес, то нужно как-то пробивать - не является ли сей лес ООПТ (особо охраняемой и т.д.). Узнать об этом вообщем-то негде. На публичной кадастровой карте это не проглядывается. Может быть Вам повезет и вы увидите стэнд. Дублирующих дорожных знаков нет. В этом и уловка. Ни заборов и ни преград (а вдруг пожар) - нет. Но съезжать с дороги в таких местах запрещено. Мой случай произошел у сгоревшей турбазы Усманка. (Леса там тоже практически нет) Это мимо Дубовки в сторону Маклока. Там мягко говоря всегда было место стихийного отдыха. Выехали покататься к горок. И два инспектора по охране окружающей среды начали с нас трясти ВУ. Поспросили их вызвать полицию. Но что-то у них не получилось (думается мне, полиция их послала куда подальше). Вообщем, пообещали письмо счастья. или я хз что. погуглил - действительно такое есть. Плюс для водоохранной зоны та же самая байда. пока информации нет, но будьте бдительны уважаемые форумчане. Как по мне здесь злоупотребление несовершенством закона и малоинформированностью граждан. Пока судов не было, выводы делать не буду. Заранее прошу прощения, если такая тема уже была, и был бы признателен за ссылочку. UPD: добавил карту заказника. http://vrnzakaznikmap.blogspot.ru/20...-zakaznik.html Последний раз редактировалось loginforanton; 12.07.2016 в 19:48. |
09.02.2016, 09:00 | #2 | |
Мозг беседки
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
|
Цитата:
Нет знака - нет запрета. |
|
10.02.2016, 22:41 | #3 |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
Да в том и развод. Ты по факту можешь находиться на территории ООПТ, и никак не узнаешь об этом. Знаки как? - у каждой ёлки повесить - не повесишь...
Более того я что-то так и не нашел какая же территория этого ООПТ стала. Тут закон совершенствовать - забор или столбики каждые 100метров. Меры по информированию. Попутно вопрос - дороги общего пользования. Накатанная грунтовка - вроде ка тоже дорога? или эти дороги где-то в план схемах должны быть указаны? |
11.02.2016, 09:19 | #4 | |
Форумец
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
|
Цитата:
если ты не знал или не мог знать, то виновного действия твоего нету, следовательно событие есть а состава правонарушения нет. ну а на нет и суда нет |
|
22.02.2016, 18:29 | #5 |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
вот, приглашают все-таки. Рассмотреть.
Похоже, придется съездить. информации ноль. Хоть на карты посмотреть. А то ежели в суд идти, не понятно с чем. |
22.02.2016, 18:39 | #6 |
Форумец
Регистрация: 15.01.2007
Возраст: 45
Сообщений: 1,274
|
loginforanton, в данной бумажке написано следующее - приглашаю для составления протокола о правонарушении.. Вопрос - о каком? каков порядок составления данного протокола? (думается что он должен составляться также как и гаишниками, на месте правонарушения, в присуствии понятых и т.д.), а так - доказывать - то они факт правонарушения как будут? и почему приглашается владелец авто? может не он был на данном автомобиле?
да и про привод порадовали, кто будет исполнителем? у них что такие права есть? мое личное мнение - нех. туда ездить, им надо - пусть сами и занимаются. а позиция такова - не знаю, не был, не видел. да и вообще применение ст. 8.39 коап весьма неясно, т.к. не было знаков и т.д. |
23.02.2016, 12:42 | #7 |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
Да, ехать уже не хочется. Наверно и не близко, да и с работы не отпустят. А БС ради такого случая писать не хочется.
То что протокол, это понятно. Значит они составили акт и типа расследовали. Нарасследовали что владельца авто надо пригласить для составления протокола. АПК уже не помню так подробно. Что-то типа - правонарушение есть, а виновника нету. Помню, что перед ними могу не оправдываться, а сразу делать это в суде. Но в суд-то всё равно ехать придется Мне вот не понятно, как проверить правомерность. На основании каких законов действуют. Какие приказы у конкретных людей. Полномочия. Так же скоро по улице будет страшно ходить. Того гляди и стопхамам корочки раздадут . ** ИПешки и юрики закончились, пока за физиков браться |
23.02.2016, 21:30 | #8 |
Форумец
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
|
loginforanton, собственник авто в данном случае не может быть привлечен к ответственность, кроме как в случае доказанности факта что за рулем в момент правонарушения был он.
доказывать все это должны те, кто хочет привлечь к адм ответственности. сам водитель имеет право не свидетельствовать против себя и своих родных... так что, чисто технически затея со штрафом, очень шаткая... в суде отмена 100%. |
23.02.2016, 22:51 | #9 |
Superman
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 3,936
|
Хочу напомнить вам что ответственность за данное нарушение по КоАП РФ в размере от 3000 до 4000 руб. и конфискацией орудия правонарушения, т.е. автомобиля либо без таковой. Так что есть реальная возможность лишиться авто.
|
24.02.2016, 09:59 | #10 | |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
Цитата:
Но то что я видел в судах первых инстанции - возможно всё. Даже для чисто поржать |
|
24.02.2016, 10:31 | #11 | |
Superman
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 3,936
|
Цитата:
Авто как раз орудие совершения, так для себя чисто поржать. Не думаю конечно что реально авто конфискуют, но у нас возможно всё. |
|
24.02.2016, 15:50 | #12 |
Форумец
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
|
только что из суда. пример:
машина по документам белая. потерпевший указывает что его протаранила темная машина, и предлагает посмотреть в окно на машину. судья смотрит в окно и - "ну не такая уж она и белая, даже наоборот , а в ночное время так и подавно она однозначно темная... и все это зависит от индивидуальных особенностей организма..." а вы говорите... |
24.02.2016, 22:41 | #13 | |||
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
Я вот что-то не пойму.
ФЗ-33 ст 24 Цитата:
Цитата:
Далее интересная статья в ФЗ-33: http://www.consultant.ru/document/co...1deae8037c8c9/ Цитата:
http://www.consultant.ru/document/co...5e97d475c14f5/ Вот так вот запросто взял и проверил куда можно ездить а куда НЕТ Конечно, если хотя бы гипотетически светит конфискация, то выёживаться не стоит. Проще заплатить штраф, а дальше жаловаться и разбираться: как дальше быть, где отдыхать теперь и т.п. Вообщем, это не ловушка, это ЛОВУШЕЩЕ... |
|||
25.02.2016, 11:38 | #14 |
Superman
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 3,936
|
Согласен что это ловушка, да еще какая! С полным отсутствием организации о предупреждении что вы входите, въезжаете, попадаете в особо-охраняемую зону. С нехваткой местного и федерального бюджета (а штрафы то не маленькие) С нашим дышлом, все больше будет такого рода дел.
|
25.02.2016, 14:00 | #15 | |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
и все же, что такое орудие и предмет в данном случае?
Цитата:
Или предмет это запрет на проезд и стоянку? По идее предмет это территория ООПТ. Что такое орудие для КоАП нигде не нашел. Орудие - средство инструмент воздействия на предмет. |
|
25.02.2016, 23:30 | #16 |
Superman
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 3,936
|
Проезд, стоянка это состав административного правонарушения, а авто это то чем было совершено административное правонарушение т.е. предмет АПН.
|
26.02.2016, 07:11 | #17 | ||||
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
По поводу собственника авто:
Цитата:
Как думаете вот по этой статье реально что-то доказать Цитата:
Про орудие и предмет - только какие-то пространственные рассуждения нашел. Типа: Цитата:
Цитата:
|
||||
29.02.2016, 20:04 | #18 |
Superman
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 3,936
|
Если не в даваться в подробности, то они должны доказывать что нарушение было, а не вы что не нарушили. Протокол это и есть доказательство нарушения, он должен составляться немедленно после обнаружения АПН, либо после административного расследования.
|
02.03.2016, 13:58 | #19 | |
Форумец
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
|
Цитата:
loginforanton, советую подстраховаться, и проконсультироваться по существующей ситуации, вот например у наших форумских юристов т.333-44-60 |
|
02.03.2016, 21:07 | #20 |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
Квадриками там реально всё перепахано было и тогда.
Жду постановления и протокол. пока кроме приглашения ничего нет. |
03.03.2016, 10:41 | #22 |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
Кроме видеофиксации у них ничего быть не должно.
Да не, деньги они собирают. А квадроциклисты в них угодили. С 2009 года был там неоднократно, и никто ничего. Сейчас они либо что-то с видеофиксацией с привязкой по GPS пытаются сделать. Типа прокатились нафиксировали, штрафы выписали. Что они лично до нас докопались я хз. Сами и проговорились что у них план на 4 машины. Других не трогали, им молча пришло такое же письмо. Я предлагал им убрать машину к т/б Усманка. Отказались, да и после уехали оставив нас. Т.е. пресекать не стали. Думаю они сейчас с ГИБДД патрулируют. Потому что, те могут задерживать т .п. PS: Я вообще, пока до заповедника не дозвонился, думал аферисты какие-то. |
03.03.2016, 12:04 | #24 | |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
Цитата:
Даже на сайте заповедника эта территория не обозначена. Есть положения, там координаты поворотных точек. |
|
11.03.2016, 18:48 | #27 |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
Пришел протокол. Постановления нет. Почти ничего там нового не написано. Кроме свидетеля - второй инспектор. Про фиксацию не слова. Ну и так уже прямо утверждается, что это я всё делал.
|
11.03.2016, 23:57 | #28 |
Форумец
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 432
|
Интересная получается картина однако: https://rospravosudie.com/law/%D0%A1...F_%D0%A0%D0%A4
И все дела в 16 году |
12.03.2016, 00:56 | #29 | |
Форумец
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Центр земли
Сообщений: 4,040
|
интересно а это еще действует
Цитата:
с конца апреля вообще въезд в лес запретят. мчс будут штрафовать! конфисковать авто может только суд. Если дело дойдет до него, то переоформляйте его после посещения сразу офиса заповедника(на рассмотрение дела). |
|
12.03.2016, 11:18 | #30 | |
Форумец
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 43
Сообщений: 251
|
Цитата:
Очевидно что судиться бесполезно. Как только народ не извращался в своих доводах, решения примерно в одном ключе: доводы фгуп достаточны и оснований НЕ доверять им нет, доводы ФИО НЕ достаточны и оснований доверять им нет Доводы фгуп - да вот инспекторы видели, а фиксация? - вот они фотографию сделали. Вообщем аля старые добрые времена тяжб с гибдд. Про конфискацию авто речи там не идет. как я понял, мои мысле выше в топике были близки к истине - орудием надо что-то напользовать и т.д. Что еще в решениях было интересного - неявка по неуважительной причине может и не быть основанием для отмены, суд сам наложит штраф (если не ошибаюсь). Дело можно мурыжить целый год. Т.е. если и получится в первой инстанции что-то доказать, то у фгуп есть время дорасследовать дело до упора. Так что друзья, прошу максимальной огласки данной ловушки. Буду рад за наводку у кого попросить разъяснений по правилам природопользования. Т.е. запреты что нельзя - есть (неизвестно где), но не понятно что можно. Как вести себя на природе. Спасибо. |
|