Старый 22.02.2017, 11:24   #6781   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
G.O.D.,
не очень интересный комплекс.. думаю обслуживание этих красот стоит жильцам хорошую сумму.. А низкую ипотеку перекрывают налоги.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 11:32   #6782   
on the run
 
Аватар для G.O.D.
 
Сообщений: 1,438
Регистрация: 15.10.2004

G.O.D. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sshsecurity Посмотреть сообщение
G.O.D.,
А низкую ипотеку перекрывают налоги.
это типа троллинг?)
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 12:53   #6783   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sshsecurity Посмотреть сообщение
не очень интересный комплекс.. думаю обслуживание этих красот стоит жильцам хорошую сумму.. А низкую ипотеку перекрывают налоги.
Хрен его знает. Отопления нет, но кондицинирование.
Ну и плюс доходы совсем другие.
Ну и полно и личного жилья.
Хамин с Лукиным и известным нашим форумским поджопником удавились бы, надо срочно сносить халупы и строить строить свечки без конца: "жилья же не хватает, людям жить не где" , "я люблю сцать с высоты" "галимая масква наше все" и т.д.

Если че- центр Сингапура.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP1966.jpg
Просмотров: 69
Размер:	368.9 Кб
ID:	2898581  
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 18:06   #6784   
Форумец
 
Сообщений: 743
Регистрация: 11.10.2010

Silovik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от G.O.D. Посмотреть сообщение
очередная порция говнеца на вентилятор) сингапурские муравейники)
http://varlamov.ru/2246795.html

про парковки кстати, как я понял покупать не заставляют, но арендовать обязан. вот и у нас так нужно делать. решение как всегда простое)
Справедливости ради, это не обычный спальник для Сингапура.
Обычные спальники попроще, но тоже очень приятные и по инфраструктуре (не её масштабности) на уровне лучших элитных ЖК Москвы (в которых лифты падают, например), только цены пониже Московских по старому курсу если.

И про авто есть нюансы - да, они в Синге очень дорогие по мировым меркам, но ДАЖЕ в Синге, если пересчитать ценник на обычное авто к доходу среднего гражданина - доступность такого авто там как в РФ сейчас где-то... вот так вот... об этом у нас обычно умалчивают, рассказывая про "фокус за $100K".

Но честно говоря авто там нафиг не нужно с современными сервисами доставок, такси и построением инфраструктуры по принципу "на улицу можно не выходить". Но при всём при этом даже в "бюджетных" спальниках парковки только с верхними 5-8 ярусами для машин - норма (что несколько контрастирует с мнением, что авто в Синге - для избранных). Да что там, если даже в более бедных странах встречается 15-20 (!) первых этажей под парковку в 50-60 этажных жилых домах (в классификацию небоскрёбов такие не попадают наверное уже).
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 18:13   #6785   
Форумец
 
Сообщений: 743
Регистрация: 11.10.2010

Silovik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sshsecurity Посмотреть сообщение
G.O.D.,
не очень интересный комплекс.. думаю обслуживание этих красот стоит жильцам хорошую сумму.. А низкую ипотеку перекрывают налоги.
Там для местных, по крайней мере, всё несколько забавнее. Если коротко - то застройщики государственные, не знаю что за суммы описывает Варламов, но как пример - местный вьюноша получает от гос-ва возможность купить жильё (3br) пять лет назад, где-то за 380S$. Понятно, что в кредит, ибо деньги не малые. Раньше, кстати, безсемейным одиночкам жильё вообще продавали только с 30+ и только "однушки". В общем в прошлом году (через ~ 5 лет) этот вьюноша уже на открытом рынке продал объект за 1.1M S$, чему был несказанно рад и осуществил мечту сингапурцев о частном доме (да-да ).
В общем там рынок хитрый - госзастройщики, продажа дорого, но всё-же не по открытому рынку в кредит гражданам, которым "полагается" и т.д. Иностранцев всё это мало касается - башлять по полной придётся.

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Хрен его знает. Отопления нет, но кондицинирование
Держать вместо уличных 30-32 "комфортные" 23-25 градуса нормальными эффективными инверторами (там повсюду Daikin да ME в основном - от бытовых сплитов, до чиллеров, ребята не мелочатся) - гораздо дешевле, чем компенсировать спред -20 -> +25, даже если ВСЁ закупается "за рубежом". Имхо. Да и под боком Тайланд с его дешёвым газом и Малайзия с её дешёвой нефтью, не говоря уже о супер-порте мирового значения, где всё ото всех.

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Если че- центр Сингапура.
Да там кроме двух даунтаунов по большому счёту малоэтажка милая, как в Европпе, чего только чайнатаун с литлиндией стоят, да жилые гос и "прайвит" многоэтажки аля 12-16 этажки у нас в перемешку с БЦ/ТЦ на станциях. Не знаю, шокировать ли фоткой, то же центр. Да и своя "чижовка" в центре у них тоже имеется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: indi.jpg
Просмотров: 67
Размер:	341.8 Кб
ID:	2898689  

Последний раз редактировалось Silovik; 22.02.2017 в 18:42.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 23:53   #6786   
on the run
 
Аватар для G.O.D.
 
Сообщений: 1,438
Регистрация: 15.10.2004

G.O.D. вне форума Не в сети
Silovik, вот если бы туда допустили наших застройщиков, они быстро бы обеспечили всех доступным жильем в 100этажках, с 3 этажами парковки)
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 18:37   #6787   
on the run
 
Аватар для G.O.D.
 
Сообщений: 1,438
Регистрация: 15.10.2004

G.O.D. вне форума Не в сети
https://www.avito.ru/voronezh/doma_d...sot._662631861
в майми парка динамо конечно нет, но за 2млн можно и не такое взять)
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 19:51   #6788   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,906
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
G.O.D., это что, кто-то из крупных феодалов разорился, продает?
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 23:39   #6789   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 08.12.2016

букс вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от G.O.D. Посмотреть сообщение
https://www.avito.ru/voronezh/doma_d...sot._662631861
в майми парка динамо конечно нет, но за 2млн можно и не такое взять)
А перепрыгивающие с ветки на ветку белки....? не хилый бонус.

Греф вот заявил, что ставки по ипотеки минимизируются и будут в районе 8%. Да и на днях сбер понизил ставку ипотеки на 1%. Походу правительство все таки не отказывается от попыток стимулировать спрос в жилищном строительстве. Приведет ли все это к росту цен в ближайщей перспективе (1-2 год) ?
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 23:57   #6790   
on the run
 
Аватар для G.O.D.
 
Сообщений: 1,438
Регистрация: 15.10.2004

G.O.D. вне форума Не в сети
букс, не приведет, строят больше чем спрос есть. про вторичку вообще молчу.

з.ы. несмотря на всю адовость цифры, 115 лямов, в пересчете на метр не так и много) 150 тыщ за метр без земли. может нам губера меняют?)
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 00:49   #6791   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 08.12.2016

букс вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от G.O.D. Посмотреть сообщение
букс, не приведет, строят больше чем спрос есть. про вторичку вообще молчу.

может нам губера меняют?)
Писали же где-то - в Воронеже одна из самых нехилых команда управленцев. Щаз поставят японские ( китайские) светофоры и заживем!!!!

Анекдот вспоминается времен союэа- попросили японцев автоматизировать советские универмаги. Поставили японцы два автомата - один на входе - говорил "здравствуйте, ничего нет в продаже". Второй на выходе -" Мы же вас предупреждали- ничего нет. До свиданья!!!.
Так же походу и здесь будет - У МП - впереди пробка- 2 часа. Ждите зеленого сигнала светофора. Пи пи пи. - будет гореть на экране умного светофора.
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 00:59   #6792   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 08.12.2016

букс вне форума Не в сети
[QUOTE=G.O.D.;24184385]букс, строят больше чем спрос есть.
А есть точные цифры, что из последнего не распродано.
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 07:37   #6793   
Форумец
 
Сообщений: 391
Регистрация: 20.02.2008

Xmusic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
G.O.D., это что, кто-то из крупных феодалов разорился, продает?
Может что про экологию узнал, есть слухи, что там у проживающих на первом этаже домов большая популярность раковыми заболеваниями заканчивать.
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 19:23   #6794   
on the run
 
Аватар для G.O.D.
 
Сообщений: 1,438
Регистрация: 15.10.2004

G.O.D. вне форума Не в сети
Xmusic, х.з. у меня бабушки, дедушки, да и ваще кого знаю в частном секторе в северном, все живут и уходят естественным путем, никого не слышал чтоб от онкологии. ну если только у них там в долине нищих урановых рудников нет)
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 19:29   #6795   
on the run
 
Аватар для G.O.D.
 
Сообщений: 1,438
Регистрация: 15.10.2004

G.O.D. вне форума Не в сети
букс, у меня нет, но есть авито и статистика. метр дешевеет, предложение растет.

http://www.vrx.ru/treasury/475.html
Цены достаточно низкие, но у воронежцев снижается покупательская способность. Конечно, городу помогают покупатели из области и даже соседних областей. Однако рост цен на товары и продукты первой необходимости уменьшают бюджет населения и возможности по оплате ипотеки, не говоря уже о накоплении на квартиру целиком.

это самое главное, мы беднеем, цены и коммуналка растет, а доходы нет. падение ипотеки на пару процентов, не особо поможет.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 16:37   #6796   
Форумец
 
Аватар для mmkomarov
 
Сообщений: 1,909
Регистрация: 04.10.2010
Возраст: 52

mmkomarov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от G.O.D. Посмотреть сообщение
http://www.vrx.ru/treasury/475.html
Очень сомнительные цифры. Среднее между "теплым и зеленым". Реально, в сегменте новостроек сейчас процентов 70 объектов ниже 40 000 руб/метр, многие - сильно дешевле. Просто если брать среднюю между Олимпом и Шилово... Надо же брать реальные объемы - там 50 построенных квартир, а там 100 000 метров. Давно не оценивал - ибо на мой взгляд средняя цена по Воронежу - сродни средней температуре по больнице, надо хоть по районам брать. Но реально она ниже 40 000, и это ну никак не 2012, в лучшем случае 2011.
По вторичке - все довольно точно, да ок. 44 000 руб/метр в СЖР.

Цитата:
Сообщение от G.O.D. Посмотреть сообщение
Цены достаточно низкие, но у воронежцев снижается покупательская способность.
Да безусловно, но на этом фоне несколько странным выглядит прекрасная ситуация в крупных и успешных ТЦ. Свободных помещений нет, цена аренды бешеная, народу - полно. А ведь в ТЦ , особенно уровня ГЧ, отнюдь не только товары первой необходимости, и не самые низкие цены. Парадокс? Да нет, скорее свидетельствует о крайнем насыщении рынка недвижимости. Все, кто хоть как-то хотел-мог-думал купили. Новой потребности не возникло, а те кто не мог в 2013 - тот и сейчас не может. Временно выручают "свердешевые малогабаритки", но это тоже временно.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 17:33   #6797   
on the run
 
Аватар для G.O.D.
 
Сообщений: 1,438
Регистрация: 15.10.2004

G.O.D. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mmkomarov Посмотреть сообщение
Да безусловно, но на этом фоне несколько странным выглядит прекрасная ситуация в крупных и успешных ТЦ. Свободных помещений нет, цена аренды бешеная, народу - полно. А ведь в ТЦ , особенно уровня ГЧ, отнюдь не только товары первой необходимости, и не самые низкие цены.
мне трудно судить о благосостоянии жителей по количеству свободных площадей.
но сказать что цена аренды бешеная? вроде она в кризис дешевеет даже быстрее квадратного метра. да и сами площади, произошло расслоение на бренды(дольче версаче) их в любые времена свой контингент покупал и ширпотреб(фамилия, глория всякая), и практически исчезли бренды среднего ценового сегмента. а народ в тц просто тусуется ибо зимой холодно на улице) года три назад зайдя в медиамаркет за продаваном надо было побегать еще, а сейчас заходишь стаей налетают). это вот например как ели колбасу так и едят, и практически по той же цене, но мяса теперь в ней в 2 раза меньше чем три года назад)
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 09:27   #6798   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
mmkomarov,
ну не 70% думаю, а меньше.. Да и 40 - это без отделки
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 10:18   #6799   
Форумец
 
Аватар для mmkomarov
 
Сообщений: 1,909
Регистрация: 04.10.2010
Возраст: 52

mmkomarov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sshsecurity Посмотреть сообщение
ну не 70% думаю, а меньше.. Да и 40 - это без отделки
Все Шилово, Вся ближняя загородка, большая часть застройки северного, все дальние районы Левого берега и не дальние тоже.... Я не так давно считал - ок. полумиллиона дешевых метров в разной степени готовности. И легко можно найти даже дешевле 35 000 метр с отделкой.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 15:31   #6800   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
mmkomarov,
шилово, грин-парк, ямное, отрадное - рассматривают единицы. Поэтому там и цены дешевые. А вот на счет Северного, что-то я сомневаюсь
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 21:54   #6801   
on the run
 
Аватар для G.O.D.
 
Сообщений: 1,438
Регистрация: 15.10.2004

G.O.D. вне форума Не в сети
Воронеж. 28.02.2017. ABIREG.RU – ООО «ТрансЦентрСтрой Развитие» (структура ГК «Развитие» депутата Воронежской областной Думы Сергея Гончарова) стало победителем конкурса на право развития ветхого жилого квартала напротив Центрального автовокзала, следует из сообщения мэрии.
В нем уточняется, что компания «ТрансЦентрСтрой Развитие» предложила наибольшую цену за возможность застроить 3,9 га в границах Московского проспекта, улиц 45-й Стрелковой Дивизии и Славы, а также переулка Ракетного – 5 млн рублей (начальная цена – 4,55 млн рублей).
Единственным конкурентом структуры ГК «Развитие» стало ООО «Крит-Система» с предложением в 4,8 млн рублей.

нормально *****асы поторговались) за эти деньги они должны за свой счет строить дороги, школы, больницы и прочее.
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 21:07   #6802   
Форумец
 
Сообщений: 960
Регистрация: 07.11.2006

tidolgort вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mmkomarov Посмотреть сообщение
Да безусловно, но на этом фоне несколько странным выглядит прекрасная ситуация в крупных и успешных ТЦ. Свободных помещений нет, цена аренды бешеная, народу - полно. А ведь в ТЦ , особенно уровня ГЧ, отнюдь не только товары первой необходимости, и не самые низкие цены. Парадокс? Да нет, скорее свидетельствует о крайнем насыщении рынка недвижимости. Все, кто хоть как-то хотел-мог-думал купили. Новой потребности не возникло, а те кто не мог в 2013 - тот и сейчас не может. Временно выручают "свердешевые малогабаритки", но это тоже временно.
Вы все верно подметили, что деньги у населения есть, только мне кажется выводы не верные (но я не настаиваю). Я пару лет покружился по новостройкам и в итоге тупо отказался от покупки, т.к. "шило на мыло". Пока застройщики не начнут задумываться что же нужно покупателям, все так и будет продолжаться, пока у застройщика есть участок и он тупо готов его застраивать, не заботясь о том как будут жить владельцы, особенно как дельфин, увеличения спроса не будет. Плюс кризисные метры(дома построенные в кризис) -это те еще коты в мешках. Мы же помним как "здорово" было в кризисном 1-м доме в челюстях и как вполне сносно во 2-м,не правда ли?


Цитата:
Сообщение от mmkomarov Посмотреть сообщение
Я не так давно считал - ок. полумиллиона дешевых метров в разной степени готовности. И легко можно найти даже дешевле 35 000 метр с отделкой.
А в попугаях я длиннее.
Картонные коробки практически бесплатные, но жить там, почему то, никто не хочет, видимо дело не только в цене.
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 21:44   #6803   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tidolgort Посмотреть сообщение
Пока застройщики не начнут задумываться что же нужно покупателям, все так и будет продолжаться
Раньше думать нужно было. Сейчас процентная ставка по ипотеке на вторичку практически сравнялась с процентной ставкой на новостройку.
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 22:51   #6804   
on the run
 
Аватар для G.O.D.
 
Сообщений: 1,438
Регистрация: 15.10.2004

G.O.D. вне форума Не в сети
ПавелПетрович, в америках всяких ипотека 1-2% и тем не менее кризис недавно был. смысл то не в самой и ставке ипотеки, а наличии доходов чтобы платить по ней. в этом плане лучше не становится, а только хуже. от снижения ставки спрос не увеличится в общем, он чуть увеличится на более качественное жилье. а взять ипотеку в шилово и сейчас могут те у кого есть работа в принципе.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 07:40   #6805   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от G.O.D. Посмотреть сообщение
ПавелПетрович, в америках всяких ипотека 1-2% и тем не менее кризис недавно был. смысл то не в самой и ставке ипотеки, а наличии доходов чтобы платить по ней. в этом плане лучше не становится, а только хуже. от снижения ставки спрос не увеличится в общем, он чуть увеличится на более качественное жилье. а взять ипотеку в шилово и сейчас могут те у кого есть работа в принципе.
я имел ввиду, что покупательский интерес к вторичке возрастёт. Больше людей будут делать свой выбор в пользу именно вторички, а не новостройки.
Я об этом ещё в прошлом году писал, что если ставки по ипотеке на новостройку и вторичку уровняют- застройщикам придётся несладко. Скажу больше- они только на господдержке и выезжали.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 08:58   #6806   
Registered User
 
Аватар для July33
 
Сообщений: 2,467
Регистрация: 23.09.2008

July33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
я имел ввиду, что покупательский интерес к вторичке возрастёт. Больше людей будут делать свой выбор в пользу именно вторички, а не новостройки.
Я об этом ещё в прошлом году писал, что если ставки по ипотеке на новостройку и вторичку уровняют- застройщикам придётся несладко. Скажу больше- они только на господдержке и выезжали.
Учитывая, что в новостройках от застройщика и цены чаще всего ниже, чем у не старой вторички, не понятно, чем это вторичка станет так привлекательна.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 09:13   #6807   
Форумец
 
Сообщений: 1,172
Регистрация: 27.08.2004
Возраст: 40

logos вне форума Не в сети
July33, наличием инфраструктуры вроде школ и возможностью сразу въехать.
Только мир не черно-белый, в частных случаях много нюансов.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 09:54   #6808   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
July33,
тем, что вторичкой начнут называть дома, сданные в 2015-2016 годах)) И те, что сданы раньше и НАМНОГО раньше может начнут наконец задумываться о ценах
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 10:27   #6809   
Форумец
 
Сообщений: 391
Регистрация: 20.02.2008

Xmusic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от logos Посмотреть сообщение
July33, наличием инфраструктуры вроде школ и возможностью сразу въехать.
Только мир не черно-белый, в частных случаях много нюансов.
Подходящий ремонт не замызганный уровнем выше, чем чистовая отделка от застройщика так называемая, или тоже подходящего уровня среди предложений с черновой в плюсы можно занести?


Я бы ввёл понятие "вторичка в новостройках", купленная перекупщиками, которая сейчас в некоторых местах продаётся дешевле, чем аналогичная первчика от застройщика.

Последний раз редактировалось Xmusic; 02.03.2017 в 10:57.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 11:30   #6810   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от July33 Посмотреть сообщение
Учитывая, что в новостройках от застройщика и цены чаще всего ниже, чем у не старой вторички, не понятно, чем это вторичка станет так привлекательна.
Цитата:
Сообщение от logos Посмотреть сообщение
July33, наличием инфраструктуры вроде школ и возможностью сразу въехать.
Вот самый жирный плюс. Процентов 65-70 покупателей- это ипотечники. Зачастую, они выбирали новостройку из-за низкой процентной ставки, даже с учётом того, что приходилось ещё некоторое время жить на съёмном жилье, пока дом построится. Сейчас же нет такой необходимости, т.к. можно купить квартиру в относительно свежем доме, практически по такой-же процентной ставке, и сразу заехать и жить.
Базовые процентные ставки, действующие с 01 марта 2017 г., % годовых в ВТБ, для примера:
Строящееся жилье- 11, 40
Готовое жилье- 11,75.

И да, сейчас вот эта
Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
"вторичка в новостройках", купленная перекупщиками, которая сейчас в некоторых местах продаётся дешевле, чем аналогичная первчика от застройщика.
встречается практически во всех жилых комплексах.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind