Старый 28.02.2010, 10:17   #61   
воронежец
 
Аватар для goldenval
 
Сообщений: 594
Регистрация: 24.12.2009
Возраст: 46

goldenval вне форума Не в сети
вот бы теперь какого военного сюда привлечь, с его оффициальным так сказать мнением. кстати, кому интересно - тут есть посадка на балтимор на ан-30. качество - плохое, но автор извиняется так как снимал мыльницей. похоже заход был со стороны курской трассы... http://www.avsim.su/f/iz-kabini-ekip...-30-26719.html

Последний раз редактировалось goldenval; 28.02.2010 в 10:19. Причина: добавил точку в конце предложения
 
Старый 28.02.2010, 10:25   #62   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,543
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 10
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
не могу сказать насколько ЗИЛЫЧ отмодерировано про дедушку- а это замечалось не однократно на форуме. Но вот Педиковикией он пользовался 127%:
Цитата:
Балтимор — место дислокации военного бомбардировочного авиаполка № 455.

Авиаполк эксплуатирует самолёты Су-24 и Ан-30.

История "Балтимора" началась в 1942 году, когда наступающими войсками вермахта была захвачена правобережная часть Воронежа. Еще не успев полностью овладеть городом, гитлеровцы начали возводить в нем военные объекты, в которых в числе первых оказался и аэродром. Место его строительства, несмотря на близость к линии фронта, было выбрано неслучайно: Воронеж обладает сильно пересеченным рельефом местности, и площадку, пригодную для строительства аэродрома, не так-то просто найти. Кроме того, судя по военным картам того времени,немногим севернее выбранного места находился аэродром "Б", упоминаний о котором, впрочем, не удалось до сих пор найти ни в одном источнике, в отличие от другого аэродрома - "А", располагавшегося на территории нынешнего механического завода. Есть версия, что объект "Б" был так называемой "подманкой", т.е. муляжом, призванным отвлечь внимание вражеских шпионов от действующих стратегических объектов. В пользу этой версии говорит тот факт, что при бомбардировках Воронежа немецкие летчики активно наносили удары по окрестностям нынешнего "Балтимора", в то время как аэродром "А" практически не пострадал от авиационных налетов. После освобождения города было принято решение оставить аэродром и использовать его для нужд советской авиации. Конечно, в нем мало что осталось от того, первоначального, вида - многие деревянные постройки были либо снесены, либо отстроены вновь в камне, частично перепланирован парк техники. Но некоторые остатки немецких сооружений можно встретить и до сих пор.

Последний раз редактировалось salex; 01.03.2010 в 09:44. Причина: мы матом, ..., не ругаемся
 
Старый 28.02.2010, 10:37   #63   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,543
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 10
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Остатки укреплений немецкого происхождения в районе Балтимора.
они такие же немецкие как якорь- всплыл. Я прожил в р-не "Балтимора" более 30 лет. В 88 году доты были расконсервированы (т.е. снята вся защитная арматура), уход за траншеями прекратился- они начали осыпаться. Написать das могли во множестве начавшиеся там тусить дети\подростки. А сами доты должны прикрывать В.П.П. такие же были с другой стороны, также на удалении 1.5-2 км. PS основной причиной расконсервации ДОТов была идея создания объездной на Ростов

goldenval, слушайте БО он таки офицер-летун
 
Старый 28.02.2010, 10:49   #64   
Форумец
 
Сообщений: 1,333
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 52

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sigurd Посмотреть сообщение
не могу сказать насколько ЗИЛЫЧ про3.14болил про дедушку- а это замечалось не однократно на форуме. Но вот Педиковикией он пользовался 127%:
Да уж, статья практически написана по обсуждению в этой теме. И вчера её точно не было - я много инета перелопатил, был и на этой странице.
 
Старый 28.02.2010, 11:23   #65   
Registered User
 
Аватар для БО
 
Сообщений: 2,299
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 33

БО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
А потом читаем здесь: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sss...t/d/iad101.dat

salex, ну, вообче-то ссылочка из моего поста.
Чем хотел удивить-не знаю, но именно противоречие между приведенными мной ссылками на 3 источника не дает мне однозначно утверждать о наличии в 1942г "Воронеж Б" и базировании на нем одной из частей 101 иад ПВО.

Есть конечно, вариант, того, что аэродром существовал, но в это время на нем базировались части ВВС СА(44 иад, 16 и 75 сад). Какой-нибудь иап или отдельная эскадрилья истребителей, входящих в сад.

Цитата:
Сообщение от Sigurd Посмотреть сообщение
офицер-летун
1.ужо в запасе
2. технарь(холивар м\д техническим и летным составом никто не отменял )

Последний раз редактировалось БО; 28.02.2010 в 11:39.
 
Старый 28.02.2010, 11:36   #66   
Chivas Regal
 
Аватар для MONTY PYTHON
 
Сообщений: 466
Регистрация: 05.10.2007

MONTY PYTHON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
статья практически написана по обсуждению в этой теме
Видно долго решал, писать про деда или не писать. Но тогда и фамилию надо было указать.
 
Старый 28.02.2010, 13:51   #67   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 39

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MONTY PYTHON Посмотреть сообщение
Незначительное несоответствие при наложении вполне естественно
Карта, была порвана, потом склеена неровно. И потом еще сканы склеивались. Так что некоторый перекос объясним.


Цитата:
Сообщение от <<БО>> Посмотреть сообщение
ну, вообче-то ссылочка из моего поста.
Чем хотел удивить-не знаю

Был невнимателен, твое сообщение с данной ссылкой пропустил.
 
Старый 28.02.2010, 14:48   #68   
Лев соЛьвова
 
Аватар для Rayak
 
Сообщений: 489
Регистрация: 13.11.2007
Возраст: 39

Rayak вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Из гугла видно даже, где современная ВПП расположена поверх старой - она явно отличается.
Насколько я понял там видно две старых полосы образующих букву V (на одной из них сейчас стоянка и рулежка). Я раньше такое видел только на схеме аэродрома Паневежис времен войны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bases2.gif
Просмотров: 64
Размер:	15.2 Кб
ID:	702104  
 
Старый 28.02.2010, 20:14   #69   
Форумец
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.03.2008

wsa вне форума Не в сети
rigorin, Площадка Б расположена на территории аэродрома Балтимор, но никакого отношения к авиации не имеет.
 
Старый 28.02.2010, 20:23   #70   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,828
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 48

rigorin вне форума Не в сети
wsa, спасибо. Не знал, что на территории аэродрома могут находится "площадки", никакого отношения к авиации не имеющие. Спасибо, буду знать.
 
Старый 01.03.2010, 12:29   #71   
Форумец
 
Аватар для андрей 524
 
Сообщений: 8,127
Регистрация: 09.08.2005
Возраст: 41
Записей в дневнике: 1

андрей 524 вне форума Не в сети
rigorin, а wsa между прочим прав Просто эта площадка "Б" и к "бетта" никакого отношения не имеет Это просто обозначение части аэродрома, там и других полно.

На фото ангаров авиазаводских увидел ангар который и посчас стоит на территории ВМЗ-КБХА (точнее между этими территориями) А рядом с ним 14-ый цех мехзавода- он же- старинный (гораздо ранее 30-х годов постройки) цех с ангарообразной крышей. Я с завода уволился как бы но иногда там бываю. Как буду- обязательно отфотографирую. Или друзей попрошу на крайняк.
 
Старый 01.03.2010, 12:37   #72   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,828
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 48

rigorin вне форума Не в сети
андрей 524, да я и не сомневался. Спасибо.
 
Старый 01.03.2010, 12:59   #73   
воронежец
 
Аватар для goldenval
 
Сообщений: 594
Регистрация: 24.12.2009
Возраст: 46

goldenval вне форума Не в сети
андрей 524, а здесь покажете где тот объект?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: b4329baac327.jpg
Просмотров: 73
Размер:	91.9 Кб
ID:	703174  

Последний раз редактировалось SERG16; 01.03.2010 в 14:40.
 
Старый 01.03.2010, 14:31   #74   
Форумец
 
Аватар для андрей 524
 
Сообщений: 8,127
Регистрация: 09.08.2005
Возраст: 41
Записей в дневнике: 1

андрей 524 вне форума Не в сети
goldenval, 14-й цех не попал в этот скрин...а ангар вроде есть, вечером выделю на карте.
 
Старый 01.03.2010, 14:43   #75   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,543
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 10
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от андрей 524 Посмотреть сообщение
На фото ангаров авиазаводских увидел ангар который и посчас стоит на территории ВМЗ-КБХА (точнее между этими территориями) А рядом с ним 14-ый цех мехзавода- он же- старинный (гораздо ранее 30-х годов постройки) цех с ангарообразной крышей. Я с завода уволился как бы но иногда там бываю. Как буду- обязательно отфотографирую. Или друзей попрошу на крайняк.
живу у опытного мехзавода= чё фоткать?
 
Старый 01.03.2010, 16:55   #76   
Форумец
 
Аватар для андрей 524
 
Сообщений: 8,127
Регистрация: 09.08.2005
Возраст: 41
Записей в дневнике: 1

андрей 524 вне форума Не в сети
Sigurd, это не 6-й опытный, это ВМЗ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВМЗ.JPG
Просмотров: 63
Размер:	142.0 Кб
ID:	704806   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВМЗ крупно.JPG
Просмотров: 66
Размер:	129.5 Кб
ID:	704807  


Последний раз редактировалось андрей 524; 02.03.2010 в 15:28.
 
Старый 03.03.2010, 17:16   #77   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,543
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 10
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЗИЛЫЧ Посмотреть сообщение
и куда они делись позвольте вас спросить? почему в 1991 году их не было?
в общем-то помню кранами их вытаскивали и вывозили- куда не знаю...
Цитата:
Сообщение от ЗИЛЫЧ Посмотреть сообщение
даже если бы было так за три года они не могли осыпаться до состояния полувековых окопов.
грунт песчаный, осыпается и обваливается, если ты такой гуру по хождению на сабж, то должен видеть о что каждую весну превращалась дорога к топливохранилищам в р-не ул. Кривошеина, и во что превратися лес именно от вымываемых эрозионных почв, несмотря на корневую систему. Теперь вспомни чистое поле да обилие снега
+ море сайгаков от 8 до 20 лет которым надо сунуть нос куда Бобик цуй не совал...
Цитата:
Сообщение от ЗИЛЫЧ Посмотреть сообщение
и что дальше? ты жил а я туда ходил - разницу чувствуешь?
ну собственно жить рядом и не ходит- как минимум странно
 
Старый 03.03.2010, 21:07   #78   
Chivas Regal
 
Аватар для MONTY PYTHON
 
Сообщений: 466
Регистрация: 05.10.2007

MONTY PYTHON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЗИЛЫЧ Посмотреть сообщение
в одном из вышеупомянутых дотов на штукатурке аккуратной готической вязью было выведено "Das" - дольше штукатурка осыпана.
Цитата:
Сообщение от ЗИЛЫЧ Посмотреть сообщение
ты пробовал что-нибудь писать на полувековом бетоне?!
Так на бетоне или все же на штукатурке?
 
Старый 07.03.2010, 15:06   #79   
воронежец
 
Аватар для goldenval
 
Сообщений: 594
Регистрация: 24.12.2009
Возраст: 46

goldenval вне форума Не в сети
Совсем несколько фотографий с самого аэродрома.
Взято отсюда http://velovrn.ru/forum/index.php Copyright ©2000 - 2010





 
Старый 09.03.2010, 00:05   #80   
Форумец
 
Аватар для андрей 524
 
Сообщений: 8,127
Регистрация: 09.08.2005
Возраст: 41
Записей в дневнике: 1

андрей 524 вне форума Не в сети
goldenval, между прочим в кадре масса интересных "обновок" на стоянке стоят- Ил-76 (наверное Иркутский борт, один из 2-х самолётов которые сюда перевели в связи с объединением), Ту-22, Ту-95 и Су-27 и Су-25....всё это нехарактерные для нашего аэродрома аппараты, появившиеся в результате преобразований в ВВС и стягивания на Балтимор матчасти с присоединяемых к ВАТУ иногородних ВУЗов
 
Старый 09.03.2010, 00:48   #81   
воронежец
 
Аватар для goldenval
 
Сообщений: 594
Регистрация: 24.12.2009
Возраст: 46

goldenval вне форума Не в сети
со слов моего когда-то однокурсника ввваиу, а теперь преподавателя того же уч.заведения, все эти самолеты прибыли к нам с единственной целью - стать учебными экспонатами курсантам обновленного, расширенного военного училища. в воздух они больше не поднимутся.
 
Старый 10.03.2010, 09:04   #82   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 39

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rayak Посмотреть сообщение
там видно две старых полосы образующих букву V (на одной из них сейчас стоянка и рулежка). Я раньше такое видел только на схеме аэродрома Паневежис времен войны.
А вот смотрите, случайно наткнулся, Ржев:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: (100309170544)_flg_rzhev.JPG
Просмотров: 74
Размер:	334.2 Кб
ID:	712859  
 
Старый 10.03.2010, 11:24   #83   
Форумец
 
Аватар для андрей 524
 
Сообщений: 8,127
Регистрация: 09.08.2005
Возраст: 41
Записей в дневнике: 1

андрей 524 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от goldenval Посмотреть сообщение
со слов моего когда-то однокурсника ввваиу, а теперь преподавателя того же уч.заведения, все эти самолеты прибыли к нам с единственной целью - стать учебными экспонатами курсантам обновленного, расширенного военного училища. в воздух они больше не поднимутся.
Ну да, именно так.
 
Старый 10.03.2010, 11:26   #84   
Лев соЛьвова
 
Аватар для Rayak
 
Сообщений: 489
Регистрация: 13.11.2007
Возраст: 39

Rayak вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
А вот смотрите, случайно наткнулся, Ржев:
Хммм... Как интересно. Устройство совпадает со схемой аэродрома в Паневежисе. На картинке видно кто базировался в Дугино (альтернативное название ржевского аэродрома).
P.S а вообще все это както странно... Аэродромы с полосами в виде буквы V предусматривают взлет (причем взлет УДОБНЫЙ ввиду конфигурации полос и рулежки) только в одном направлении . В Балтиморе это восточное направление, в Паневежисе это восточное направлении. В Дугино(Ржеве) пока непонятно (кто-нить гляньте гуглмап может там что-нибудь интересненькое в том районе сохранилось). Соответственно и посадки удобны только с восточных направлений. Стоит ли задавать вопрос кому была удобна подобная конфигурация при строительстве? Аэродром в Паневежисе абсолютно достоверно был построен немцами силами сов. военнопленных после занятия этой территории...
P.S Вообще все это рождает массу мыслей по поводу Балтимора . Вечером напишу развернуто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LW.jpg
Просмотров: 79
Размер:	111.9 Кб
ID:	713049  
 
Старый 10.03.2010, 12:40   #85   
Форумец
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.03.2008

wsa вне форума Не в сети
Rayak, При строительстве ВПП аэродромов не последнюю роль играет преимущественное направление ветра в данной местности.
 
Старый 10.03.2010, 18:42   #86   
Лев соЛьвова
 
Аватар для Rayak
 
Сообщений: 489
Регистрация: 13.11.2007
Возраст: 39

Rayak вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wsa Посмотреть сообщение
Rayak, При строительстве ВПП аэродромов не последнюю роль играет преимущественное направление ветра в данной местности.
Не последнюю но отнюдь не первую. Особенно во времена ВОВ и касаемо боевого аэродрома. Если Вам скажем дали пушку и Вы знаете с какой стороны пойдет враг вряд ли Вы развернете её в противоположную сторону....
 
Старый 10.03.2010, 19:28   #87   
Форумец
 
Сообщений: 1,333
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 52

Alex66 вне форума Не в сети
Rayak, видимо поэтому аэродромы на линии фронта и не строили, чтобы направление взлетки не зависело от того, где чужие окопы - ее и так не просто строить, слишком много факторов надо учесть, а тут еще думай, как бы над головами противника не взлетать.
Насчет пушки не очень удачное сравнение - самолет, в отличие от снаряда, разворачиваться умеет.
 
Старый 10.03.2010, 19:39   #88   
Лев соЛьвова
 
Аватар для Rayak
 
Сообщений: 489
Регистрация: 13.11.2007
Возраст: 39

Rayak вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Насчет пушки не очень удачное сравнение - самолет, в отличие от снаряда, разворачиваться умеет.
Один самолет без проблем. а вот развернуть целую формацию это уже как минимум трата времени и ЭНЕРГИИ. а время и ЭНЕРГИЯ в воздушной войне - бесценно. По аналогии - пушку тоже в принципе можно развернуть но на это уйдет время.

Последний раз редактировалось Rayak; 10.03.2010 в 21:55.
 
Старый 10.03.2010, 20:18   #89   
Лев соЛьвова
 
Аватар для Rayak
 
Сообщений: 489
Регистрация: 13.11.2007
Возраст: 39

Rayak вне форума Не в сети
Итак для начала немного о том в чем выгода расположения ВПП буквой V.
Итак условие задачи. имеется четверка скажем "мессершмиттов". также на юго-восток от аэродрома есть некая цель для них. Неважно что это наземные цели либо приближающиеся вражеские самолеты.
задача нашей группы быстро взлететь сформировать звено и приступить к выполнению задачи.
Рисунок 1 . Начальная диспозиция перед рулением. Как мы видим с таким расположением аэродрома время на руление тратится минимальное. Это плюс.
Рисунок 2. Расположение на предварительном старте. Самолеты подруливают четверкой в колонну . Номера указаны. 1 и 3 ведущие . 2 и 4 ведомые.
Рисунок 3. Расположение на исполнительном старте. 1 и 3 (ведущие) выруливают на полосу оптимальную в сторону цели.
2 и 4 (ведомые) выруливают на другую полосу.
Рисунок 4. 1 (ведущий) и 2 (его ведомый) могут безопасно взлетать одновременно на слегка отдаляющихся курсах. Следом тоже самое делают 3 и 4-й. Вся группа взлетела потратив минимум времени .Все находятся на небольшом расстоянии друг от друга. Курс полета в целом соответствует курсу цели. Это плюс.
Рисунок 5. Ведомые 2 и 4 . Устраиваются к своим ведущим. Звено сформировано. Времени потрачено минимум.Вся группа уже идет в сторону цели и нуждается в дополнительном маневрировании. Это много плюсов...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bases2.jpg
Просмотров: 17
Размер:	26.8 Кб
ID:	713699   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bases3.jpg
Просмотров: 7
Размер:	27.7 Кб
ID:	713700  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bases4.jpg
Просмотров: 10
Размер:	27.5 Кб
ID:	713701   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bases5.jpg
Просмотров: 5
Размер:	30.3 Кб
ID:	713702  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bases6.jpg
Просмотров: 3
Размер:	29.7 Кб
ID:	713703  

Последний раз редактировалось Rayak; 10.03.2010 в 21:24.
 
Старый 10.03.2010, 20:29   #90   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,543
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 10
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
почуть из оперативной обстановки по состоянию на 3.07.1942 года. карта города и окрестностей разработанная накануне наступления на Воронеж. На карте нанесены военные и промышленные объекты стратегического значения. Отмечены рубежи обороны, аэодромы расположение советских частей.
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind