Рамзан Кадыров пообещал помочь построить в Воронеже мечеть

[Xenon]

Сообщение от Афанасий

Сидеть днями и ночами на БВФ. Стучать здесь на всех подряд.

Прям себя описал http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1042362

Сообщение от Афанасий

И мы поднимая гни лой базар - действительно работаем на рнуку ваххабитам.

Да чем ты отличаешься от ваххабита? Точно такой же, только православный.

Сообщение от Афанасий

Научитесь разговаривать сначала. Вы посылаете в школу, не проработав ни дня там.

Это говорит мне хамло, которое знает историю хуже 12летнего школьника?

Сообщение от Афанасий

Получив диплом географа - иди - работай. Стукач.

Учитель истории? Ну и чему ты детей научил? Оскорблять и нести чушь?

[tsnserg3000]

Имхо, глупо доказывать то, что Воронеж является исконно исламским регионом. Да еще пытаться обосновать это, приплетая монголо-татарское влияние. Наверняка ведь такие историки как форумцы знают, что во время вторжения, да и еще лет 100 после него, монголы не исповедовали ислам. Тем более не делали этого кочевые тюркские народы, ранее заселявшие наши степи.
А на то, от кого кто произошел - все мы вышли из Африки.

[Витя]

Ухты, веселуха началась. Ксенен, ты почто с обиженным связался.

[Афанасий]

Сообщение от Витя

ы почто с обиженным связался.

Обиженный здесь видимо ты. А может быть опущенный.

[Витя]

Афанасий, задрот и кто это там кукарекаит. Слыш ублюдок, сделай так, чтобы я тебя не нашёл.

[Афанасий]

Сообщение от Витя

задрот и кто это там кукарекаит. Слыш ублюдок, сделай так, чтобы я тебя не нашёл.

Выродок и ублюдок - это ты. И это неоспоримо. Только выродки иублюдки позволяют себе подобные разговоры на общедоступном форуме. И зря ты, ушлёпок думаешь, что тебя кто-то боится.

[FLOKS]

Xenon,
Витя,
Афанасий, МОЖЕТ ХВАТИТ ВАМ РУГАТЬСЯ И ОБЗЫВАТЬСЯ ?!! Будьте как я ко всем вам- добрыми и вежливыми.....

Да и вообще не понятно, почему вы "закусились" ?

[jevtam]

Сообщение от FLOKS

Да и вообще не понятно, почему вы "закусились" ?

Ага в данной ...дискуссии, точнее в последних постах, первая мысль с чего такой накал появился?

[Афанасий]

Народ, мне вот что интересно. Лично вы, FLOKS и jevtam - хотели включить опросник в тему.
Голосовать, как я понимаю, вы теперь отказываетесь в прикреплённой мною голосовалке))
В знак протеста против моего поведения.
А я веду здесь извиняюсь драки, за право каждого - выразить своё мнение.
Но как я вижу у вас видимо другие цели. Ну что ж. Такова селяви))

[Афанасий]

А молчать в ответ на хамство - я не собираюсь.

[Витя]

Сообщение от tsnserg3000

Имхо, глупо доказывать то, что Воронеж является исконно исламским регионом. Да еще пытаться обосновать это, приплетая монголо-татарское влияние. Наверняка ведь такие историки как форумцы знают, что во время вторжения, да и еще лет 100 после него, монголы не исповедовали ислам. Тем более не делали этого кочевые тюркские народы, ранее заселявшие наши степи.
А на то, от кого кто произошел - все мы вышли из Африки.

Тут вопрос не в том, кто откуда произошел, а что здесь уже присутствует мусульманская диаспора. Отсюда вытекает несколько факторов:
1. как известно свято место пусто не бывает. Если не будет священника традиционной конфессии, сразу повод для разгула сектантов деструктивного и экстремистского толка. Благодатное поле свободно. Вспомните, сколько их в конце 80-х начале 90-х, косящих под христиан полезло к нам со всех щелей, как тараканы.
2. Тем, кому уже сектанты промыли мозги некому вправлять их обратно, пока не дошло до кровопролития. Да, идет идеологическая война. И нельзя допустить, чтобы на нашей земле вырос рассадник бандитов-террористов не имеющих к Исламу никакого отношения. Кстати "ваххабизм" в интротрепации пропиндоских проповедников не имеет ничего общего с одноименной госрелигией Эмиратов или Иордании. В России же рядом уживаются более светские суниты и ортодоксальные шииты. Друг-друга и соседей не трогают. До революции в последнем выпуске Воронежского кадетского корпуса было всего 2 муслима. И им специально оборудовали свою молельную комнату.
3. Ну и среди мусульман много искренне верующих людей, которым храм действительно нужен. Ни в коей мере не мешая традиционный религии Православию.

[jevtam]

Сообщение от Афанасий

Народ, мне вот что интересно. Лично вы, FLOKS и jevtam - хотели включить опросник в тему.
Голосовать, как я понимаю, вы теперь отказываетесь в прикреплённой мною голосовалке))
В знак протеста против моего поведения.
А я веду здесь извиняюсь драки, за право каждого - выразить своё мнение.
Но как я вижу у вас видимо другие цели. Ну что ж. Такова селяви))

А где голосовалка? Я не создал голосовалку, при создании темы из за того, что не создавал голосовалки ни разу, не то что бы не смог, но просто как то не подумал, я и темы то раз пять сам создавал. А когда понял что голосовалка нужна прошел лимит времени на ее создание.
Тему я и создал как раз для обсуждения, так как считаю, что обсуждение без ксенофобии и экстремизма полезно, как минимум можно обсудить, где ее строить.

Зы. все нашел вашу голосовалку. проголосовал "не нужна", Так мне лично она не нужна, ну а построят, так построят раздражать меня она не будет, Коран дома имеется, читал, правда конечно не канонический, а переводной. Небольшое уточнее если бы я создавал голосовалку я бы поставил такие варианты "Категорически необходима", "Пусть будет", "Безразлично", "Мне не нужна", "Не считаю ее необходимой", "Другое". Но что создали то создали.

[Афанасий]

Сообщение от jevtam

А где голосовалка?

В соседней теме.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1046844

[Афанасий]

Сообщение от jevtam

Зы. все нашел вашу голосовалку. проголосовал "не нужна", Так мне лично она не нужна, ну а построят, так построят раздражать меня она не будет, Коран дома имеется, читал, правда конечно не канонический, а переводной.

Если ты знаешь арабский, тогда конечно лучше канонический)
Я лично Библию не всегда успеваю перечитывать.

[SEREGA 1]

Сообщение от Xenon

Прям себя описал http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1042362

Да чем ты отличаешься от ваххабита? Точно такой же, только православный.

Это говорит мне хамло, которое знает историю хуже 12летнего школьника?

Учитель истории? Ну и чему ты детей научил? Оскорблять и нести чушь?

пасть завали троль хуев. гавноед форумский! ты всех заебал идиота кусок!

[tsnserg3000]

Сообщение от Витя

3. Ну и среди мусульман много искренне верующих людей, которым храм действительно нужен. Ни в коей мере не мешая традиционный религии Православию.

Я же уже писал:

Сообщение от tsnserg3000

лично я не против строительства мечети в Воронеже, но при условии отсутствия ее радикальных символов.

Уверен, что большинство отписавшихся в этой теме на самом-то деле ничего не имеют против нормальных людей другой религии.
Дело даже не в радикалах-ваххабитах. Дело в культурных различиях. И я не пытаюсь утверждать что все коренные русские - истовые православные, нет, это не так. Большинство настоящих русских и в церкви-то были может несколько раз за всю жизнь. Несмотря на активное строительство церквей, православие крайне слабо пронизывает нашу культурную жизнь, мы на 90% - "светские" люди.
Здесь скорее столкновение "светского" общества и ортодоксальной чуждой нам веры, которая заменила им культуру.
Здесь скорее неприятие распространения символов чуждой веры\культуры от хиджабов, публичных жертвоприношений и минаретов до нежелания нормальной девушки слышать в свой адрес упреки в "непристойности" одежды (это из жизни).
Здесь скорее упорное нежелание людей других национальностей максимально интегрироваться в коренное общество, желание вариться только в своем культурном котле, нежелание меняться и желание наоборот опустить "светскую" культуру коренного большинства до своего религиозного уровня.
Здесь даже не надо приводить пример с турками в Германии или алжирцами во Франции. Кто был в той же Москве, подыскивая квартиру в новостройках, знают, что некоторые кварталы по количеству хиджабов и бородачей с осуждающим взглядом куда ближе к Ирану, чем к европейскому городу (это из жизни). Как ни странно, но пьяный, валяющийся на скамейке нам ближе, чем женщина в парандже; а студент-инженер-троечник все-равно полезнее обществу, чем отличник исламского университета, знающий наизусть коран. Мы разные и с этим ничего не поделать. Не доэволюционировали люди до абсолютной взаимной толерантности.

[FLOKS]

Сообщение от Афанасий

Лично вы, FLOKS и jevtam - хотели включить опросник в тему.
Голосовать, как я понимаю, вы теперь отказываетесь в прикреплённой мною голосовалке))
В знак протеста против моего поведения.

" А я проголосовала." (С)

[FLOKS]

Сообщение от tsnserg3000

Дело в культурных различиях. И я не пытаюсь утверждать что все коренные русские - истовые православные, нет, это не так. Большинство настоящих русских и в церкви-то были может несколько раз за всю жизнь.

Согласен. Дело и в культуре тоже. Вспомним недавние события в Ставропольском крае, когда чеченские переселенцы хотели отправить в школу своих девочек в хиджабах.

[Витя]

Сообщение от FLOKS

Согласен. Дело и в культуре тоже. Вспомним недавние события в Ставропольском крае, когда чеченские переселенцы хотели отправить в школу своих девочек в хиджабах.

Ещё одно подтверждение. Повседневных хиджабов нет в традиции ни у самих чеченцев, ни у других населяющих Россию народов. Занесенная извне зараза. Опять же, без сектантов и забугорных проповедников не обошлось.

[jevtam]

Сообщение от Витя

Ещё одно подтверждение. Повседневных хиджабов нет в традиции ни у самих чеченцев, ни у других населяющих Россию народов. Занесенная извне зараза. Опять же, без сектантов и забугорных проповедников не обошлось.

Хиджаб — это не просто платок, это одежда, полностью соответствующая нормам Шариата. Не обтягивающая, длинная, не вызывающая.

В Коране сказано: «О Пророк! Скажи женам своим, и дочерям своим, и женщинам верующих, чтобы они плотно опускали нa себя свои верхние покрывала. Так лучше, дабы могли они быть отличены… И не подвергались оскорблению» (Сура 33, аят 59)

«Скажи верующим женщинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Пусть они не выставляют напоказ своих прекрас, за исключением тех, которые видны, и пусть прикрывают своими покрывалами вырез на груди и не показывают своей красы никому, кроме своих мужей, или своих отцов, или своих свекров, или своих сыновей, или сыновей своих мужей, или своих братьев, или сыновей своих братьев, или сыновей своих сестер, или своих женщин, или невольниц, которыми овладели их десницы, или слуг из числа мужчин, лишённых вожделения, или детей, которые не постигли наготы женщин; и пусть они не стучат своими ногами, давая знать об украшениях, которые они скрывают. О верующие! Обращайтесь к Аллаху с покаянием все вместе, — быть может, вы преуспеете». (Сура 24 «Свет», Аят 31)

Имам Ахмад и другие знатоки хадисов передали, что Пророк Мухаммад сказал: «Если женщина снимет одежду не в доме своего мужа, то великий и могучий Аллах опозорит её». См. «Сахихуль-Джами» 2708.

Необходимо отметить, что ни в одном из этих аятов, а также в приведенном выше хадисе не содержится никакого прямого предписания закрывать волосы. Однако практически все исламские богословы указывают на необходимость покрывать одеждой все тело, кроме лица и кистей рук.

Вики врет? тут

[Витя]

jevtam, ХИДЖАБ (араб. حجاب‎‎ — покрывало) в исламе — любая одежда, однако в современном мире под хиджабом понимают традиционный исламский женский головной платок.

Также, как и по твоей ссылке, в Новом завете тоже приписывается носить женщинам платок. Точнее в посланиях апостола Павла. В Евангелиях "не содержится никакого прямого предписания закрывать волосы". Абсолютно тоже самое. В Православный храм тётушки ходят в платочках - молодцы, правильно делают. Но в повседневной жизни не принято, у тех и у других.

И вообще, википукия не самое подходящее место для теологических знаний.

[FLOKS]

Сообщение от Витя

без сектантов и забугорных проповедников не обошлось.

Во-от, значит вслед за обычным исламом, подтягиваются сектанты. Стоит мне продолжать мысль, о том что мечеть Воронежу не нужна ? Хотя бы ближайшие лет 70, а потом посмотрим, может к тому времени и я буду не против.

Сообщение от Витя

википукия не самое подходящее место для теологических знаний.

А Ксеня так не считает. Он благодаря ей (вики) в своём институте в отличниках ходит....

[Витя]

Сообщение от FLOKS

Во-от, значит вслед за обычным исламом, подтягиваются сектанты. Стоит мне продолжать мысль, о том что мечеть Воронежу не нужна ? Хотя бы ближайшие лет 70, а потом посмотрим, может к тому времени и я буду не против.

Ай молодца. Действительно русским по белому читать не умеешь, или прикалываешься так. Тебе на блюдечке с каёмочкой причинно-следственные разжевываешь, в ответ одним махом с ног на уши ставишь. С такими фобиями можешь хаваться, бородатые дядьки уже идут за тобой

А Ксеня так не считает. Он благодаря ей (вики) в своём институте в отличниках ходит....

У бабванги уроки брал и знаешь что Ксенон считает? Или географы теперь теологию или что-то вроде этого в универском курсе проходят В любом случае, значит Ксенон хорошо учился и правильные выводы делал, раз не стал в этой теме вики в качестве аргумента приводить.

[tsnserg3000]

Википедия вполне себе аргумент до тех пор, пока оппонент не предоставил источники более авторитетные. А то умиляют люди, голословно заявляющие, что "вики" - фуу, а вот мое изустное мнение - глыба! Лолы.
В любой науке, любой сфере знания есть разные точки зрения на одни и те же вопросы, но это не повод для пустых гримас. Считаешь себя правым - иди, вноси правки в статью на "вики", приводи источники и если твои абзацы оставят - гордись.

Кстати:

Сообщение от FLOKS

Вспомним недавние события в Ставропольском крае, когда чеченские переселенцы хотели отправить в школу своих девочек в хиджабах.

Сообщение от Витя

Повседневных хиджабов нет в традиции ни у самих чеченцев, ни у других населяющих Россию народов.

Витя, вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Если "повседневно" хиджаб не носят, то зачем чеченцы на всю страну требовали разрешить его регулярное ношение в школе?

[FLOKS]

Сообщение от Витя

С такими фобиями можешь хаваться, бородатые дядьки уже идут за тобой

Ёпти, а что ж вы раньше молчали то ? И куды мне тяперяча щамиться ?

Сообщение от Витя

. Действительно русским по белому читать не умеешь,

Как пишешь, так я читаю.

Сообщение от Витя

Тебе на блюдечке с каёмочкой причинно-следственные разжевываешь,

Да я бы не сказал, что вы , батенька, мне разжевываете. Это так, коровья отрыжка.

Сообщение от Витя

в ответ одним махом с ног на уши ставишь.

Это я могу, но не в этот раз.

Сообщение от Витя

знаешь что Ксенон считает?

Да !

Сообщение от Витя

В любом случае, значит Ксенон хорошо учился и правильные выводы делал, раз не стал в этой теме вики в качестве аргумента приводить.

Он просто на даче в эти выходные водку жрёт и телкам клитор пальчиками теребит. Бром в его организме после армии рассосался без последствий, а значит теперь по бабам шаштать он имеет полное право.

Сообщение от tsnserg3000

Витя, вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Если "повседневно" хиджаб не носят, то зачем чеченцы на всю страну требовали разрешить его регулярное ношение в школе?

Ай, уважаю ! Ай правильно темой оппонента давишь.

[Витя]

Сообщение от tsnserg3000

Википедия вполне себе аргумент до тех пор, пока оппонент не предоставил источники более авторитетные. А то умиляют люди, голословно заявляющие, что "вики" - фуу, а вот мое изустное мнение - глыба! Лолы.
В любой науке, любой сфере знания есть разные точки зрения на одни и те же вопросы, но это не повод для пустых гримас. Считаешь себя правым - иди, вноси правки в статью на "вики", приводи источники и если твои абзацы оставят - гордись.

Кстати:




Витя, вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Если "повседневно" хиджаб не носят, то зачем чеченцы на всю страну требовали разрешить его регулярное ношение в школе?

1 некоторые гордятся что в макдонолсе котлеты в булке с кетчупом пожрали. Википукия глобальный жесткомодериреумый проект. Несомненно, там выкладываются общеобразовательные и фундаментальные статьи. Можно даже и свою добавить, что предает ей статус "народной".
Но в первую очередь это глобальный пропагандистский проект, аккуратно и профессионально проталкивающий в массы нужные акционерам мысли. Про народный сбор средств для поддержания проекта, это простор хохма. Раскруктка, поддержание и развитие проекта такого уровня никакими подачками не окупится. Бюджет здесь должен быть гигантским. И из-за одной любви к науке, финансировать такое врятли кто возмется.
2. Не кажется. Обыкновенная газетная истерия. Какие именно чеченцы, сколько их, под чьим влиянием находились, были ли вообще.Очередная промывка мозгов.

[Афанасий]

Такой интересный вопрос. А где её строить - мечеть?
В городе уже нет фактически ни клочка свободной земли.
Под центр водного спорта Саутина - ищут землю уже лет 10, например. Для нового Ледового дворца - тоже никак не найдут.
Видимо придётся пожертвовать спортивным комплексами - ради мечети.

[Xenon]

Были бы деньги на строительство - сразу бы место нашли. Центр водного спорта и ледовый дворец например можно разместить на намытой земле у Вогрэсовского моста.

[FLOKS]

Сообщение от jevtam

Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров в Воронеже пообещал помочь в строительстве мечети в нашем городе. Об этом он вчера написал в своём "Инстаграме", выложив фото со встречи с чеченской диаспорой.
Подробнее: http://www.moe-online.ru/news/view/297465.html

Мечеть в Воронеже ? Сначала Кадыров пусть поможет городу со строительством Ж/Д-ВОКЗАЛА №3, а потом горожане рассмотрят предложение со строительством мечети.
А почему бы и нет. Хотя я пока на это не подпишусь.

[gelio2010]

Я против строительства Мечети в городе хотя эта тема уже не раз поднималась в обсуждении. Местная община располагающаяся на Урицкого по-моему небольшая Татары в основном.Для кого её строить ?? для приезжих видимо да местные имеют молельный дом,а это всё планируется для приезжих даже инициатива исходит от Кадырова ,а это наводит на мысли.Планируется заселение причём массовое которое не привнесёт мира и спокойствия региону.В Москве я знаю,что были протесты против строительства Мечети вызванное опасением местных жителей в связи с возможной криминальной угрозой или даже терроризма.В общем я знаю местные жители по проведённым опросам выступали и выступают против и я разделяю это мнение.