Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2013, 18:28   #151   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,820
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин Посмотреть сообщение
Интересно, что на это скажут попы?
а почему должны что-то сказать?
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 23:23   #152   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,852
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 47

Trotsky вне форума Не в сети
Ермил, предупреждение.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 14:41   #153   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,852
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 47

Trotsky вне форума Не в сети
Ермил опять за своё. Бан.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 01:44   #154   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Наличие потенциально пригодных для жизни планет еще не означает, что там существует жизнь.
И о жизни...

Пара очень интересных статей появилась, предлагающих весьма убедительный механизм появления метаболизма жизни в первичном океане (Гадесе) на ранней Земле

Обзор
Origins Of Life On Earth May Help Hunt For Life On Other Planets


Сами статьи
Beating the acetyl coenzyme A-pathway to the origin of life

The inevitable journey to being



Если это верно, то в принципе можно ожидать жизнь, как метаболическую воспроизводящуюся машину, с серьезной вероятностью на спутниках Юпитера и Сатурна
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 01:02   #155   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Пара очень интересных статей появилась, предлагающих весьма убедительный механизм появления метаболизма жизни
Этой гипотезе и лабораторным экспериментам уже более 40 лет. Первые опыты по развитию морфологической и динамической организации датируются серединой 60-х.
Например - Grossenbacher K.A., Knight C.A. "The origins of prebiological systems" Academic Press Inc. (1965). Или - Smith A.E. Bellware F.T., Science 152 (1966).

На русском языке можно почитать труды академика А. И. Опарина. Очень интересно!
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 01:43   #156   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Этой гипотезе и лабораторным экспериментам уже более 40 лет. Первые опыты по развитию морфологической и динамической организации датируются серединой 60-х.
Например - Grossenbacher K.A., Knight C.A. "The origins of prebiological systems" Academic Press Inc. (1965). Или - Smith A.E. Bellware F.T., Science 152 (1966).

На русском языке можно почитать труды академика А. И. Опарина. Очень интересно!
Да, это интересно, хотя и не совсем то. В изначальных статьях, на которые я давал ссылки, шла речь о возникновении энергетического метаболизма через Коэнзим-А, и переноса протона через мембрану - вовсе не очевидно-тривиальный метаболизм.
Ну а Опарин - это вообще седая древность, 60 лет уже или даже больше. Хотя у него тоже были интересные находки, но там как раз мембраны хоть и возникали (и первичные пузыри-клетки как-то существовали), но они вот как раз этих нужных функций энергетического метаболизма не выполняли - переноса протона.

Новые работы старых не отменяют, а развивают и добавляют идей в мозаику. Пока все равно нет надежного объяснения как.


Вот еще работа в продолжение той же темы о происхождении жизни.

Только что была представлена во Флоренции на одной из интереснейших (с моей узкой точки зрения, конечно) регулярных конференций - Голдшмидт (геохимия), закончившейся лишь в эту пятницу.


Earth life 'may have come from Mars'

http://goldschmidt.info/2013/index
http://goldschmidt.info/2013/abstrac...bstractId=2239
http://goldschmidt.info/2013/abstrac...alPDFs/686.pdf

http://goldschmidt.info/2013/program...emes#period02g
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 07:39   #157   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Хорош флудить.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 10:36   #158   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Миша Ложкин, где флуд? Как раз четко по теме, ссылка на интересные новости науки
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 23:09   #159   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
переноса протона через мембрану
А как ядерная физика связана с метаболизмом? Мне казалось, это достаточно далёкие науки, а тут - протон, да через мембрану. Наверное, я что-то не понял...

По Опарину - там именно по данной теме, как и работы, что я упомянул. Причём, все идеи подтверждены экспериментами.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Ну а Опарин - это вообще седая древность, 60 лет уже или даже больше.
А Ньютон, вообще, три века назад. Вот, незадача...
По Вашей логике Ньютона можно "переседевшей древностью" назвать...

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Earth life 'may have come from Mars'
Мда... Видимо, научное сообщество деградировало окончательно...
  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 05:46   #160   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
А как ядерная физика связана с метаболизмом? Мне казалось, это достаточно далёкие науки, а тут - протон, да через мембрану. Наверное, я что-то не понял...
Да, Вы явно не поняли, кроме того явно не являетесь химиком или же с хорошим химическим образованием.
Положительный ион водорода, обозначаемый в химии как Н+ является ни чем иным как протоном. Присутствует во всех водных растворах.

В метаболических путях, связанных с энергетическими преобразованиями в живых клетках, есть два момента, когда клетке надо перенести протон вначале от одних соединений к другим, а потом избавиться от него наружу.
Есть также и еще один путь переноса заряда, но на этот раз перенос электрона происходит, при фотоcинтезе в хлорофилле.

Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
По Опарину - там именно по данной теме, как и работы, что я упомянул. Причём, все идеи подтверждены экспериментами.
Да, конечно, я его работы еще в середине 70х читал. И они уже тогда были далеко не новыми. С тех пор понимание клеточной машины ушло далеко вперед. Поэтому его мысли, весьма неплохие для своего времени, относятся к современным исследованиям как атомарные идеи Демокрита к квантовой теории.


Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
А Ньютон, вообще, три века назад. Вот, незадача...
По Вашей логике Ньютона можно "переседевшей древностью" назвать...
Для данной темы - да. Тема о новостях науки. Ньютон, при всем к нему уважении, к новостям вряд ли относится

Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Мда... Видимо, научное сообщество деградировало окончательно...
Отчего же, идея эта не нова. Но вот аргументы в ее пользу очень новые и интересные.

Люди показывают для для образования рибозы (и далее РНК) на раннем Марсе были куда как более благоприятные условия - эти соединения охотно образуются на минералах бора, которым Марс богат, а Земля как раз бедна, плюс еще нужны минералы марганца. Эти на Земле есть. Но на ранней Земле они были не в той нужной химической форме. Ранняя Земля имела восстановительную среду, кислорода не было, а минералы нужны в определенной окисленной форме. А вот на раннем Марсе как ни странно, свободный кислород-то был. Не так много как сейчас в атмосфере Земли, но достаточно. Наследие этого - красный цвет окисленного марсианского ланшафта.
  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 09:10   #161   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Да, Вы явно не поняли
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
избавиться от него наружу.
Ну, теперь понял...

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
охотно образуются на минералах
Вы уверены, что не под принуждением?

Сдвиг по фазе научного сообщества плодит весьма забавные последствия...
Главное, это обилие словечек, и можно считать, что это наука и учОные.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 13:53   #162   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Открыта самая большая на сегодняшний день звезда:
Цитата:
Астрономами была обнаружена самая крупная известная на сегодняшний день звезда, пребывающая на последнем этапе своего развития, когда перед взрывом начинают раздуваться внешние оболочки светила. Сведения ученых опубликованы в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, а краткое содержание статьи приводит Phys.org.

Радиус обнаруженной звезды, которую ученые обозначили как W26, в 1530-2544 раза превосходит радиус нашего светила. Кроме этого, звезда является из всех открытых на настоящий момент звезд самой яркой.

Открытие удалось сделать с помощью космического телескопа VLT. Расположенная на расстоянии 16 тыс. световых лет от нашей планеты W26 находится в созвездии Жертвенник. Звезда принадлежит классу красных сверхгигантов и располагается она в группе молодых светил внушительных размеров, которые всегда привлекали внимание ученых-астрономов.

Вокруг звезды исследователи обнаружили облако ионизированного водорода. Наряду с определенными данными о самой звезде (изменениями спектра излучения) это указывает на то, что сверхгигант отживает свои последние дни. Астрономы считают, что наблюдение за W26 может многое рассказать о последних этапах эволюции такого рода звезд.

По словам астрономов, строение туманности вокруг W26 схоже со строением туманности вокруг останков сверхновой SN 1987A, расположенной в Большом Магеллановом облаке, галактике-спутнике Млечного пути. Свет вспышки этой звезды достиг Земли 23 февраля 1987 года.
http://globalscience.ru/article/read/22819/
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 14:57   #163   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Доказано, что жизнь на Земле могла появиться из космоса:
http://newsru.com/russia/29oct2013/bion.html
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 17:01   #164   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
О сложностях внеземной жизни
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 08:16   #165   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,852
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 47

Trotsky вне форума Не в сети
Получены новые доказательства правоты Бора в споре с Эйнштейном касательно ЭПР-парадокса.
Существование квантовой запутанности доказано астрономическими наблюдениями.
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 11:00   #166   
Форумец
 
Аватар для andrejpan
 
Сообщений: 557
Регистрация: 22.03.2010
Возраст: 43

andrejpan вне форума Не в сети
Моя новая статья, написанная на давно интересующую меня тему --- противостояние конкистадоров и индейцев Мезоамерики.

Конкистадоры принесли в Америку не только «карающий меч» христианства и золотую лихорадку, но и множество болезней, к которым у местного населения не было иммунитета. Ацтекскую эпидемию 1545 года историки считают одной из самых сокрушительных эпидемий Новой мировой истории. Но только сейчас стало возможным раскрыть тайну возбудителя этой страшной эпидемии, унесшей миллионы индейских жизней.
https://biomolecula.ru/articles/sekr...uzhie-konkisty
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 12:06   #167   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Скончался нобелевский лауреат Жорес Алферов

Пал еще один бастион, противостоявший лженауке и мракобесию...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind