Россия мы СССР vol.6

[Sandy]

Сообщение от Wally

дали бы двушку сразу

По нормам не положено вообще то.

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

Зависит от комплектации. Ну так от 3 до 5 в базе.

3-5 лимонов?

и после этого вам квартиры кажутся дорогими?

[Wally]

Сообщение от RSoftware

Скорее наоборот. Чтобы все не соскочили в Москву или Питер. Что мы сейчас и наблюдаем. Москва так вообще можно сказать отдельное государство.

Что-то другие страны как-то без таких запретов обходятся. И ничего

Сообщение от RSoftware

Ну да. .. Прочитал из расчета 10 млн. вместо 62, так еще и лишил всех жилья. Т.е. выселил все население страны на улицу. Совсем ничего, не скромничайте.

Я как раз завысил вводимые объемы посчитавши 100. А насчет выгнал на улицу... так до начала строительства массовых серий и переселения села в города народ как-то выживал в своем или старом фонде. В моем Городке до начала хрущевского строительства в дореволюционном жилье жило 80%. Многое из чего были ужасные доходные дома, бараки и т.д. с коммунально общежитскими системами.
Так что можно считать что на улице и жили, так как их старое жилье уничтожалось или капитально перестраивалось (т.е. попадало в учет вводимых метров жилья)

Сообщение от RSoftware

Не приписывайте другим свои пороки. Мне зависть чужда абсолютно.

Чего же Вы на совок тогда так тащитесь, аж слюна капает?

Сообщение от RSoftware

Другое дело что то, чем оратор так горд, через некоторое время будет нормой.

Этто вряд ли.

Сообщение от RSoftware

Во первых, криминал взалкали здесь едерасы. Я сказал, что вот в нашей семье такого не было. У них видать другой user experience.
Во вторых, можно было зарабатывать и 1000 р в СССР честным путем. Так что возможности были у всех.

Можно было. У нас на кафедре профессор один так получал. Однажды, когда начислили 880 ему, то он удивленно звонил в бухгалтерию и спрашивал - "А где же деньги?"
Но молодые специалисты до профессора растут десятилетиями. В одной квартире с родителями, собакой, кошкой, сестрой с ее мужем и племянницой?
Они-то чем виноваты, что у них лимит попадания в кооператив превышен на 1 метр на человека, например? Люди второго сорта?

Сообщение от RSoftware

Я тоже согласен что сейчас цена на жилье даже в Врн совершенно неразумная.

А какая должна быть разумная?

Сообщение от RSoftware

Я про объемы.

Строят ровно столько сколько покупают. Население в Воронеже не растет, зачем много нового жилья?

Сообщение от RSoftware

В других странах не прижились МКД с собственниками как у нас, ибо тот еще дебилизм.

Что такое МКД?

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Разве что хрущёвка у чёрта на куличках

А им что, центр подавать, да в видом на парк и воду за такие деньги?
У нас тоже доступное в таких бебенях, что до центра полтора часа запросто добираться приходится.

[Wally]

Сообщение от Sandy

По нормам не положено вообще то.

Если бы была уже в положении, могли дать двушку "на вырост". Там главное метраж, а двушек небольших было сколько угодно.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

А им что, центр подавать

Кому им? Тем кто получает среднюю зарплату? Т.е. подавляющему большинству.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

центр подавать, да в видом на парк и воду

Есть только чёрное и белое?

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Кому им? Тем кто получает среднюю зарплату? Т.е. подавляющему большинству.

Подавляющее большинство было бы, если распределение очень узкое вокруг среднего. Но оно достаточно широкое. Это раз.
А два, средняя зарплата и подразумевает дальние закоулки. Центр и прилегающие территории - это вотчина двух верних квартилей. Ну а те, кто ниже средней - те жилье вообще не могут позволить себе, а снимают. Такие должны быть, есть и будут всегда. И во всех странах.

[easy]

Сообщение от Sandy

Моих месячных доходов к примеру хватит разве что на полтуалета.

Призадумалась.
Sandy, а Вы бы желали с каждой получки по квартире покупать? Абрамович Вам завидует.

Сообщение от Wally

Что такое МКД?

Многоквартирный дом.

[Sandy]

Сообщение от easy

а Вы бы желали с каждой получки по квартире покупать?

Не обязательно, Но Было бы неплохо хотя бы за 10 лет иметь возможность накопить на квартиру.

Сообщение от Wally

е, кто ниже средней - те жилье вообще не могут позволить себе, а снимают

В Воронеже те у кого ниже средней могут себе позволить снимать пожалуй только комнату в общаге.

[RSoftware]

Сообщение от sasa2006

3-5 лимонов?

и после этого вам квартиры кажутся дорогими?

Мне? Вообще-то речь шла о молодежи. Вот Wally приводил привязку доступности к годовой зарплате. Рынок жилья перегрет, впрочем как и автомобильный.

Сообщение от Wally

Что-то другие страны как-то без таких запретов обходятся. И ничего

Мы тоже СЕЙЧАС обходимся. И к чему это привело у нас? К чудовищному оттоку населения в города, особенно в Москву.

Сообщение от Wally

Так что можно считать что на улице и жили, так как их старое жилье уничтожалось или капитально перестраивалось (т.е. попадало в учет вводимых метров жилья)

А в чем проблема-то? Так выгоните на улицу всех с 1993 года и посмотрите, когда они заселятся темпами строительства РФ.
Какого х...удожника народ ютится в совковых домах? Чойто они все не переехали в современное комфортабельное жильё?!! Я вас спрашиваю.

Сообщение от Wally

Чего же Вы на совок тогда так тащитесь, аж слюна капает?

Не было такого. Сто раз повторл - не было в совке рая. Но клеветать огульно на него нечего. За то и злитесь. В 1991 году народ проголосовал за сохранение Союза. Кучка п..сов не без помощи Запада всё-таки добилась развала. И народ хлебнул счастья. Отчего ж тогда уже в 1996 году победил Зюганов и только благодаря тому, что он обоср@лся и некоторым махинациям признали победившим Ельцина. Надеюсь, доступно, что люди голосовали не за дерьмократию российского разлива, а за тот старый совок. Почему?

Сообщение от Wally

Этто вряд ли.

Так же считал какой-нить партократ в СССР 70 года разлива. Так что очень и очень вероятно. Вопрос времени. Раньше и огон в пещере считался роскошью.

Сообщение от Wally

У нас на кафедре профессор один так получал

А почему вас мышление ограничено Москвой и Питером? Так-то нонешние москвичи тоже спорят - есть ли жизнь за МКАД. Ещё раз повторю, зарплата в 1000 р. и даже выше была совсем не редкостью в СССР. Например, также, как и счас 100 000.

Сообщение от Wally

А какая должна быть разумная?

А кто приводил раскладку в привязке к з/п?
Но не забываете, что рынок здесь дикий и ипотека под 14% щас норма. Западные стандарты тут и не ночевали.

Сообщение от Wally

Строят ровно столько сколько покупают. Население в Воронеже не растет, зачем много нового жилья?

Т.е. большинству народа так и гнить в советских домах, да?

Сообщение от Wally

Что такое МКД?

МногоКвартирный Дом. Походу в мире больше такого нет. Итак, собственник владеет только тем, что внутри стен. И даже самими стенами он не владеет. Но ОБЯЗАН нести бремя т.н. общедомового имущества, то бишь тех же стен и прочего за дверьми своей собственности. А поскольку закон разрешает долги любого собственника раскидывать на всех остальных, то... Дальше рассказывать? Короче, тем кто живет на первом этаже накуй не нужен лифт и крыша, а тех, кто живет на девятом мало волнует подвал и распахнутые зимой входные двери.
В штатах такие дома прижились только как арендные, т.е. с одним хозяином, которые сдаёт квартиры в аренду.

[Sandy]

Сообщение от RSoftware

МногоКвартирный Дом. Походу в мире больше такого нет

Вообще то в США очень много кооперативных домов.

[easy]

Сообщение от Sandy

Было бы неплохо хотя бы за 10 лет иметь возможность накопить на квартиру.

Была бы цель, средства найдутся. Оно, конечно, придется перетоптаться без пармезана (ТМ) некоторое время, но оно того стоит. Моя подружка, платившая ипотеку (кстати, она уже закрыла кредит), пять лет питалась на 100 рублей в день.

[RSoftware]

Сообщение от Sandy

Вообще то в США очень много кооперативных домов.

Строили-то их одно время много, да вот не прижилось это. Только как доходные дома. А у нас как раз других вариантов и нет.

[Sandy]

Сообщение от RSoftware

Строили-то их одно время много, да вот не прижилось это

До сих пор они так и стоят как кооперативные и правление там есть и все остальное.
Все как в СССР

Сообщение от easy

Была бы цель, средства найдутся. Оно, конечно, придется перетоптаться без пармезана (ТМ) некоторое время, но оно того стоит.

Экономить на желудке - последнее дело.

Сообщение от easy

пять лет питалась на 100 рублей в день.

Дело не в деньгах дело в калорийности и качестве питания.
Зачем нужна язва желудка болезнь кишечника анемия и ребенок с проблемами здоровья?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Обычно оценивают в годовых зарплатах.
Доступное жилье - 5-6 годовых зарплат (грязными)
Дороговатое - 7-9
Малодоступное - 10 и выше.

У меня сейчас здесь среднее жилье стало стоить 8-10 годовых средних зарплат. Т.е. совершенно недоступно для молодых специалистов.
Да, все это признают, но цены при этом не снижаются. Рынок, спрос есть.

По этому критерию в Воронеже (пусть средняя зарплата - 20 тыр, т.е. годовая 240 тыр) доступное жилье будет 1.2-1.4 мыр, дороговатое ~2.2 мыр и малодоступное > 2.5 мыр.

Не поспоришь.

Сообщение от easy

Sandy, а Вы бы желали с каждой получки по квартире покупать? Абрамович Вам завидует.

+10000000000

Сообщение от RSoftware

Т.е. большинству народа так и гнить в советских домах, да?

Стоять, мусье долбоё6!

Получается, в советских домах только и можно, что "гнить"?
Соглашусь на секунду.
Получается, что Лада тебе тоже не подходит - рейнджровер тебе подавай.

Так хули ты тут дрочишь на совок со страшной силой?! Да ты, дырявая твоя душа. при совке бы первым диссидентом был и скулил на заблёванной кухне, как всё плохо, как коммуняки с гэбнёй твой талант душат и как честный инженер вынуждень пять лет очереди на говношаху дожидаться.

RSoftware, смени ник - вот этот тебе будет в самый раз:

[RSoftware]

Сообщение от Чёрный Дембель

Стоять, мусье долбоё6!

Тебе точно нужен психиатр. Зачем ты командуешь сам собой? По другому ноги не слушаются? Привык всё делать по команде ЕдРа?

Сообщение от Чёрный Дембель

Получается, в советских домах только и можно, что "гнить"?

Это я цитирую совконенавистников. По мне так нормальное жилье. Исключая, ессесно, хрущобы. Которые строились как времянки, а внезапно стали капитальным жилищным фондом.

Сообщение от Чёрный Дембель

Получается, что Лада тебе тоже не подходит

А российского автопрома нет больше. Ну если только ГАЗ и КамАЗ. Тот же АвтоВАЗ давно продали иносранцам.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так хули ты тут дрочишь на совок со страшной силой

Ты всё опять перепутал. Вот когда ты тут правой наяриваешь (строчишь) - это и есть "дрочишь". А я вот просто против откровенной демонизации совка. Кстати, что-то плодами его не брезгует пользоваться ни один житель РФ.

Ещё раз спрошу - почему в 1996 году выиграл Зюганов?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RSoftware

почему в 1996 году выиграл Зюганов?

Ты совсем е6анько?! Ссылку на деяния Президента РФ Зюганова - в студию!

[RSoftware]

Чёрный Дембель, выборы-то он выиграл, да обоср@лся принимать власть. При его согласии к голосам, как ты говоришь, ЕБаНько приплюсовали ещё одну партию... На да смысл не в этом.
Лучше объясни, как это народ, вырвавшийся из тюрьмы совка в светлое демократическое общество, вдруг захотел туда вернуться? Ведь априори быть такого не может! Надеюсь ты понимаешь, что кто голосовал за Зю - тот голосовал за тот самый совок.
Как-то так:

По официальным данным Ельцин получил 26,7 миллионов голосов, или 35,3%, а Зюганов – 24,2 миллиона голосов, или 32,0%.

Почему десятки миллионов россиян захотели обратно в совок?

В качестве затравки:

Согласно словам С. Бабурина, С. Удальцова и других участников, 20 февраля 2012 году на встрече с представителями «несистемной оппозиции» президент Д. Медведев заявил о выборах 1996 г. буквально следующее: «Вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента 1996 года. Это не был Борис Николаевич Ельцин».

Сообщение от Чёрный Дембель

смени ник

Спасибо, мне твои ники ни к чему. Но это твоя же рожа там в качестве иллюстрации?

Сообщение от Чёрный Дембель

при совке бы первым диссидентом был

Поскольку ты совсем плох, то повторю: я жизнью при совке вполне доволен был. Опять же, с жильём я обрисовал тебе ситуацию. Максимум пара лет - и однушка в кармане. А на свяких диссидентов тогда большинство смотрело с удивлением и некоторой брезгливостью. Ну вот как на тебя, например.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RSoftware

выборы-то он выиграл, да обоср@лся принимать власть. При его согласии к голосам, как ты говоришь, ЕБаНько приплюсовали ещё одну партию... На да смысл не в этом.
Лучше объясни, как это народ, вырвавшийся из тюрьмы совка в светлое демократическое общество, вдруг захотел туда вернуться? Ведь априори быть такого не может! Надеюсь ты понимаешь, что кто голосовал за Зю - тот голосовал за тот самый совок.

Это всё буллшит.. Повторяю: ссылку на деяния Президента РФ Зюганова - в студию.

И всё остальное - разговор в пользу нищих, или "Если бы у бабушки был куй..."

[RSoftware]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это всё буллшит..

Ну пусть Медведев по-твоему, шит и сам Зю тоже. Пофиг - это твои тараканы.
Но объясни

Сообщение от RSoftware

Почему десятки миллионов россиян захотели обратно в совок?

Ведь по-твоему так только мракобесие было и аще непонятно, как ты выжил. Впрочем, про тебя-то понятно, ты ж приспособленец. Лижешь зад любому за конфетку. В комсомол летел аж спотыкался

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RSoftware

Лижешь зад любому за конфетку.

Какой богатый жизненный опыт, однако.

Сообщение от RSoftware

Почему десятки миллионов россиян захотели обратно в совок?

А ещё больше - НЕ захотели. Это и называется ДЕМОКРАТИЯ.

[RSoftware]

Сообщение от Чёрный Дембель

Какой богатый жизненный опыт, однако.

Это у тебя-то? Да не то слово. А ведь как скакал в комсомол. А щас к главрвачу прикладываешься? Хотя что спрашивать - это и так ясно.

Сообщение от Чёрный Дембель

А ещё больше - НЕ захотели. Это и называется ДЕМОКРАТИЯ.

Ну и прям ни разу адмресурс не применялся. А "Голосуй или проиграешь" не помнишь? Ну это всё фигня.
Тех, кто не захотел обратно в совок с ТВОЕЙ точки зрения можно понять.
Но что ты скажешь за несколько десятков миллионов людей, которые таки хотели его вернуть спустя 4 года демократии?
Почему? Если всё так радужно без совка?

Заметь, столь ненавидимые тобой коммунисты по сю пору занимают сколько-то там заметных процентов на любых выборах. Почему? Вроде их же должны яро ненавидеть.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RSoftware

Заметь, столь ненавидимые тобой коммунисты по сю пору занимают сколько-то там заметных процентов на любых выборах. Почему?

Это называется "плюрализм". Единого мнения в обществе нет и быть не может - это и ёжику понятно. Ну, пользуются коммунисты симпатиями - и что? В некоторых кругах и гомосеки популярностью пользуются.

[RSoftware]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это называется "плюрализм"

Ды точно! 146%! Чуров одобряэ! Не знаешь, у кого он "учился"? Кстати, словечко-то времён совка, тогда сильно педалировалось, щас исчезло из обихода, ибо нефиг.

Так не будет ответа, почему не пара десятков алкашей, а несколько десятков миллионов людей захотели вернуть столь ненавидимый тобой совок?
Ведь по мнению моноедерасов типа тебя, от одного упоминания СССР всех должно тошнить пять минут. Однако ни одна сволочь не отказалась пользоваться наследством клятого совка.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, пользуются коммунисты симпатиями - и что?

Так-то в столь любимом тобой капиталистическом мире коммунисты как-то не приветствуются. А у нас всё никак не вытравят.

Сообщение от Чёрный Дембель

В некоторых кругах и гомосеки популярностью пользуются.

Не пались.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RSoftware

Ды точно! 146%! Чуров одобряэ!

Ну, я ж и говорю: если бы у бабушки был куй...

Сообщение от RSoftware

Не пались.

Расслабься! Твоей репутации на форуме уже ничем не навредить.

[RSoftware]

Сообщение от Чёрный Дембель

если бы у бабушки был куй...

Да ты чо?


Это как бы намек на абсолютную точность подсчёта, честный подход к делу и профессионализм.

Чёрный Дембель, ловко жопой крутишь, но остынь - тут не любимое тобой сборище гомосеков.
Где ответ на вопрос

Сообщение от RSoftware

Так не будет ответа, почему не пара десятков алкашей, а несколько десятков миллионов людей захотели вернуть столь ненавидимый тобой совок?

Уже который пост повторяю, а ты все жопой крутишь вокруг да около.
Да ещё как ловко спалился в предыдущем посте

Черный Дембель жалуется:
- Вчерась разослал всем знакомым свои фотки голышом. Мало того, что было стыдно и неудобно, так я ещё чуть не разорился на марках и конвертах

[Ыщккн]

Сообщение от RSoftware

Так не будет ответа, почему не пара десятков алкашей, а несколько десятков миллионов людей захотели вернуть столь ненавидимый тобой совок?

Кстати, тенденция действительно просматривается... причем, что интересно, есть молодые люди, которые сысысеров не нюхамши, но мнение имеют положительное... Я вот думаю, ну ладно я, пердун старый, я хоть краем сознательной жизни его задел, помню что было хорошо, а что плохо. Но эти то? Эти то куда?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

Но эти то? Эти то куда?

А вот таких, как RSoftware, мyдаков наслушались, и туда же. Как майдауны, свято верящие в предков, выкопавших Чёрное море.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Не обязательно, Но Было бы неплохо хотя бы за 10 лет иметь возможность накопить на квартиру.

Однако, губа не дура.

У нас здесь молодые семьи сейчас лет за 5-7 могут накопить не на квартиру, а лишь на первый взнос (т.е. ~10%)

Сообщение от Sandy

В Воронеже те у кого ниже средней могут себе позволить снимать пожалуй только комнату в общаге.

Очень интересно, это значит спрос высок и соответственно высока и рента. Т.е. мало предложение. Это сочетается с нижеследующим замечанием:

Сообщение от RSoftware

Рынок жилья перегрет

Рынок на самом деле не перегрет, значит, так как высокие цены означают недостаток предложения и высокий спрос. Ведь это сочетается с высоким споросон на рынке ренты жилья.
Тут пойдут такие процессы - люди будут покупать эконом жилье на сдачу его, если рента достаточно высока, чтобы покрыть банковские проценты. Постепенно с насыщением рынка рента упадет до значений, когда вложение денег в этот сектор окажется менее выгодным, вот тогда упадет спрос на жилье как вложение капитала. Отток с рынка инвесторов приведет к общей остановке роста цен на жилье, и оно постепенно станет более доступным.
Я бы на месте тех, у кого есть деньги на первый взнос, поприкидывал и купил на сдачу квартиру-другую, лет на 10 сроком. Недорогие, для молодых семей.
Через 10 лет у вас будут одна, а может и две выплаченные квартиры. Причем выплатят вам их посторонние люди.

Сообщение от RSoftware

Мы тоже СЕЙЧАС обходимся. И к чему это привело у нас? К чудовищному оттоку населения в города, особенно в Москву.

Все развивающиеся страны через эти проблемы проходили, у всех эффективное сельское хозяйство не требует много народу на замле, и урбанизация растет, но вот никто запретами их не решал.
Обычно используют 3 рычага, причем два - государственные, а один - рыночный.
Строят систему дорог и общественного транспорта, позволяющего людям жить за городом или на отдалении.
Выносят предприятия и другие точки привлечения народа во внешние кластеры.
И рыночный, он действует сам, цена на жилье не позволяет селиться в центре а выталкивает на периферию.
В принципе сейчасв наших двух мегаполисах тоже этим озаботились - выносят предприятия в новые кластеры, например в Калугу. Улучают транспортную связность и т.д. А рынок он сам работает.

В сов.время это не очень работало, хотя тоже пытались, так как был еще один фактор - снабжение. И НЕ в Москве часто было просто нечего жрать почти буквально. Сейчас как в нормальном рыночном обществе этого нет. Более того, часто ВНЕ мегаполиса продукты лучше и дешевле.

Сообщение от RSoftware

А в чем проблема-то? Так выгоните на улицу всех с 1993 года и посмотрите, когда они заселятся темпами строительства РФ.
Какого х...удожника народ ютится в совковых домах? Чойто они все не переехали в современное комфортабельное жильё?!! Я вас спрашиваю.

Ну собственно в МОскве и Питере этим начали понемногу заниматься, снося и перестраивая ранние хрущобы (рассчитанные, напомню, на 25 лет, а потом дискотека, тьфу, коммунизм)

Сообщение от RSoftware

. Надеюсь, доступно, что люди голосовали не за дерьмократию российского разлива, а за тот старый совок. Почему?

Люди традиционно не любят перемен. Пусть будет как раньше, привыкли.

А сейчас уже за комми не голосуют, так как увидели, что сейчас по крайней мере не хуже.

Сообщение от RSoftware

Так же считал какой-нить партократ в СССР 70 года разлива. Так что очень и очень вероятно. Вопрос времени. Раньше и огон в пещере считался роскошью.

Я говорю "вряд ли" потому что понимаю, что массовый стандарт такого уровня уж очень расточителен и убъет Землю, если каждый из 7 миллиардов будет жрать столько ресурсов на жилье. По хорошему, столько и мне не нужно, мы рассматриваем вопрос снижения до разумной достаточности.

Сообщение от RSoftware

А почему вас мышление ограничено Москвой и Питером? Так-то нонешние москвичи тоже спорят - есть ли жизнь за МКАД. Ещё раз повторю, зарплата в 1000 р. и даже выше была совсем не редкостью в СССР. Например, также, как и счас 100 000.

Конечно была не редкостью, у шахтеры уголь рубали, и рыбаки в путину зашибали ого-го, да и других было немало.

Но видите ли, Ваша точка зрения, постоянно проявляющаяся в разных замечания, она денгоцентрическая, грубо говоря.
Видно, что Вы не против работать, но Вас интересует и цель в жизни - хорошо заработать и обеспечить себя/семью, и материально, и жильем и т.д. Причем желательно легально. И если для этого надо подорвать свою *опу и поехать в другой конец страны - так нормально.
Нет, действительно нормально, и вполне похвальная цель.

Но цели у людей в жизни бывают разные, и нельзя сказать, что эта вот неправильная или лучше/хуже другой.
У многих цели - карьера, профессиональный рост. У других - слава, известность.
А немало и тех, которые выбрали себе профессию и не хотят с ней расставаться, а хотят раскрыться и достичь чего-то в своем призвании. Врачи, например, архитекторы, ученые, да много.
И вот им ехать-то некуда, они работают там, где есть для них и их квалификации условия. И работают часто не ради заработка.
Причем интересно, для себя Вы считаете нормальным сремиться заработать и добиться материального успеха, а вот от врача хотите почему-то подвижничества, т.е. когда тот начинает интересоваться доходом, это Вас возмущает.

Так вот, этим-то людям куда было ехать и где деньги на взятки зашибать? И почему это они должны были мало мальски нормальные условия для себя и своих семей обеспечивать криминальными схемами и непрофессиональным ненормированным сверурочным трудом?
Свом профессиональным даже самым расчестным и разударным трудом они себе это обеспечить не могли никак.
Потому что распределительная система была дискриминационная, непрозрачая, волюнтаристская и мало зависимая от идивида. Да еще насквозь лживая.

Сообщение от RSoftware

А кто приводил раскладку в привязке к з/п?
Но не забываете, что рынок здесь дикий и ипотека под 14% щас норма. Западные стандарты тут и не ночевали.

Не поленился, посмотрел. Да, есть и по 14%
Но в массе - между 9% и 12% Высоковато, но не смертельно.
Я свой первый дом покупал, когда ставка была по 9%. И ничего.

Сообщение от RSoftware

Т.е. большинству народа так и гнить в советских домах, да?

НУ так Вы же сами советовали - надо жопу оторвать и ехать зашибать по 100 штук или даже более, как в приснопамятном совке. Или переезжать туда, где жилье дешевле или новее.

Сообщение от RSoftware

МногоКвартирный Дом. Походу в мире больше такого нет. Итак, собственник владеет только тем, что внутри стен. И даже самими стенами он не владеет. Но ОБЯЗАН нести бремя т.н. общедомового имущества, то бишь тех же стен и прочего за дверьми своей собственности. А поскольку закон разрешает долги любого собственника раскидывать на всех остальных, то... Дальше рассказывать? Короче, тем кто живет на первом этаже накуй не нужен лифт и крыша, а тех, кто живет на девятом мало волнует подвал и распахнутые зимой входные двери.
В штатах такие дома прижились только как арендные, т.е. с одним хозяином, которые сдаёт квартиры в аренду.

Это, извините, Вы чушь написали.
Вы явно мира не видели.
Предпочтение индивидуального дома - это особенность англосаксонского мира. И то и в Великобритании и в США многоквартирных домов полно.
А вот в континентальной Европе, особенно в восточной, а также в Италии, Испании, Германии и т.д. народ массово живет именно что в многоквартирных домах.

И ничего, платят за общедомовые расходы все как миленькие. И у каждой квартиры индивидуальный владелец. Вопросы решаются на общем собрании, с ежегодным финансовым отчетом и аудитом. Кто правила не выполнят может легко из дома вылететь с продажей квартиры (вырученные деньги, за вычетом долгов, конечно отдадут).
Да, в домах с лифтом это может быть очень не дешево, а если еще и общий бассейн, то вообще.
Зато удобно.