Бог до и после Нового Завета

[Wally]

Сообщение от Nиколай

Не надо их искать. Кого надо, Бог откроет и прославит. А у нас всё необходимое для спасения есть: Христос, Церковь с Таинствами и многие тома творений Святых, где сказано, что и как делать.

Одно совсем не ислючает другого

Сообщение от Nиколай

А если мы не боимся заповеди самого Бога нарушать, то чем тут поможет старец?

КОгда хотят научиться музыке, или там иностранному языку, или математике, то не гнушаются учиться у учителей... хотя ведь есть самоучители, написанные именно что профессионалами. А насколько труднее научиться жизни?

[Nиколай]

Сообщение от Wally

Одно совсем не ислючает другого

Ну если повезет, то может и встретите человека, который сможет дать вам грамотный духовный совет. Который вы рассудив, можете либо принять, либо нет. В наше время только таким образом. Если встретится вам "старец", который будет вам не советовать, а требовать безоговорочного повиновения, бегите от такого без оглядки.

Сообщение от Wally

КОгда хотят научиться музыке, или там иностранному языку, или математике, то не гнушаются учиться у учителей.

"Сколько я бед претерпел от неопытных наставников ..." (Свт. Игнатий Брянчанинов)

[Wally]

Сообщение от Nиколай

"Сколько я бед претерпел от неопытных наставников ..." (Свт. Игнатий Брянчанинов)

Ключевое слово здесь - неопытных. А если наставник опытный?

Вспомним, и Сам Иисус наставлял апостолов, много и с любовью, разъяснял и возвращался к сложным моментам, а не обошелся выдачей письменных предписаний и ссылкой на Закон.
И апостолы впоследствии именно что учили, и святые отцы.

Не просто вещали, а именно что было интерактивное взаимодействие, двустороннее движение, реагирование на потребности.

Сообщение от Nиколай

Ну если повезет, то может и встретите человека, который сможет дать вам грамотный духовный совет. Который вы рассудив, можете либо принять, либо нет. В наше время только таким образом. Если встретится вам "старец", который будет вам не советовать, а требовать безоговорочного повиновения, бегите от такого без оглядки.

Это понятно, что тут говорить.
Но надо и помнить, что смирение и послушание считают выше даже поста и молитвы.

[Nиколай]

Сообщение от Wally

Ключевое слово здесь - неопытных. А если наставник опытный?

А будет всё точно так же, как и со Свт. Игнатием: сразу не поймешь, опытный он или нет, а поймешь только когда с его руководства беды наделаешь. Причем беды от властелинов душ и сердец можно поиметь очень много: яркий пример тоталитарные секты: рушатся семьи, люди лишаются имущества... И в православии есть в избытке то же самое.

Сообщение от Wally

было интерактивное взаимодействие, двустороннее движение, реагирование на потребности.

Христос много чему учил Апостолов, но понимать смысл они начали только тогда, когда в день Пятидесятницы на них сошел Дух Святой. Смотрите, какая интересная получается вещь: "Но Я истину говорю вам: лучше вам, чтобы Я ушел. Ибо, если Я не уйду, Утешитель не придет к вам; если же пойду, пошлю Его к вам"(от Иоанна 16:7). Лучше вам, чтобы я ушел... То есть получается, что Дух Святой лучший наставник, чем даже Христос. Вот и понятны становятся после этого слова Прп. Серафима: смысл христианской жизни в стяжании Духа Святого. И стяжал он Его в уединении и молитве: в общении с Богом. А не в общении с людьми.

Сообщение от Wally

Но надо и помнить, что смирение и послушание считают выше даже поста и молитвы.

Это верно. Только надо нам голову включать, перед тем как смиряться и слушаться. Не всех же в подряд слушаться. И не перед всеми же смиряться. Сам Христос сделал из веревки бич и продающих из храма выгнал и столы меновщиков опрокинул.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Ну Преподобный Серафим сказал бы, что это от лукавого. Бог человеку сперва видение собственных грехов открывает и человеку обычно этой заботы до конца жизни хватает: становится не до чужих грехов совершенно, со своими бы разобраться.

вы про это?

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Ну Преподобный Серафим сказал бы, что это от лукавого. Бог человеку сперва видение собственных грехов открывает и человеку обычно этой заботы до конца жизни хватает: становится не до чужих грехов совершенно, со своими бы разобраться.

Николай, прочитать и пережить - это в доску разные штуки. Когда захотите что то пережить, из Библейского(на самом деле вся жизнь оттуда), тогда и жизнь, может, красками наполнится.

[Wally]

Сообщение от Nиколай

А будет всё точно так же, как и со Свт. Игнатием: сразу не поймешь, опытный он или нет, а поймешь только когда с его руководства беды наделаешь. Причем беды от властелинов душ и сердец можно поиметь очень много:

Отвечу Вашими же словами:

Сообщение от Nиколай

надо нам голову включать,

Интересно, что прямо к нашей беседе вижу сегодня вдруг статью в правмире, да не одну а целую серию:

http://www.pravmir.ru/duxovnyj-otec-kto-eto/
http://www.pravmir.ru/blagoslovenie-duxovnika/
http://www.pravmir.ru/strashno-li-stat-duxovnikom/

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Николай, прочитать и пережить - это в доску разные штуки. Когда захотите что то пережить, из Библейского

Пережить... Это не от хотения вашего или моего зависит, а кому Бог даст, откроется.

Сообщение от ANri

тогда и жизнь, может, красками наполнится.

У меня с наполнением красками в жизни всё в порядке. Может хватит уже фантазий? )))

[Nиколай]

Сообщение от Wally

Интересно, что прямо к нашей беседе вижу сегодня вдруг статью в правмире,

Хорошие статьи. Тема и правда очень важная.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Пережить... Это не от хотения вашего или моего зависит, а кому Бог даст, откроется.

Ну вот я вам открываю, упритесь рогами в стену и забодайте её

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

но это не отменяет существования истинных подвижников. Вопрос - как их найти.

Не надо никого искать. Когда ученик готов - учитель находится.

[Sotas]

А мне не понятна это дилемма: Ветхозаветный Бог - Бог ревнитель, даже мтститель, Новозавтеный Бог есть Любовь. И заповеди другие, прямо противоположны, но сам Христос сказал, что о не пришел отменять старое.

[Nиколай]

Сообщение от Sotas

А мне не понятна это дилемма: Ветхозаветный Бог - Бог ревнитель, даже мтститель, Новозавтеный Бог есть Любовь.

Человек своё тело ох как любит, но иногда приходится ампутировать некоторые части, чтобы всё тело не погибло.

Сообщение от Sotas

И заповеди другие, прямо противоположны, но сам Христос сказал, что о не пришел отменять старое.

Про прямую противоположность это вы перебрали. Просто духовное состояние ветхозаветного человека было таково, что исполнить большее, чем было дано Моисею, люди были не в состоянии. Сам Христос говорит, что по "...жестокосердию дал Моисей вам эту заповедь, а от начала не было так".

[Div4ina]

чем, как не любовью объяснить то, как Бог опекал и вел свой избранный народ на протяжении огромного количества времени, несмотря на то, что те постоянно от Него отворачивались? вспомнить хотя бы исход. Бог только что вывел их из рабства, пообещал прекрасную землю, Он шел среди них, Он их лично вел, казалось бы, что еще надо для уверенности в светлом будущем, так нет же - и в этом случае начался ропот. Думаю, именно любовь спасла израильтян от полного истребления и попытки выпестовать новый избранный народ из более восприимчивых наций

[ANri]

Сообщение от Div4ina

Думаю, именно любовь спасла израильтян от полного истребления и попытки выпестовать новый избранный народ из более восприимчивых наций

Тем немение если вспомнить апокалипсис, сатана таки взойдет на престол мира.

Там еще говорилось про храм Саламона, где сейчас находится мечеть. тото они её поделить не могут.


И еще говорилось не бояться когда кругом войны. Ибо с нами Бог.

[ANri]

Сообщение от Sotas

А мне не понятна это дилемма: Ветхозаветный Бог - Бог ревнитель, даже мтститель, Новозавтеный Бог есть Любовь. И заповеди другие, прямо противоположны, но сам Христос сказал, что о не пришел отменять старое.

Правда не понимаешь?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Человек своё тело ох как любит, но иногда приходится ампутировать некоторые части, чтобы всё тело не погибло.

к ампутации приводит человеческая глупость.
что глупого в ветхом завете?

[Nиколай]

za_ra_2_st_ra, глупо вместо Бога слушать женщину.

[ANri]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

что глупого в ветхом завете?

слово "глупо" к "Ветхому завету" вы приделали!!! Так что сами и отвечайте на свои дешевые провокации.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

глупо вместо Бога слушать женщину.

за что вы так женщин? они умеют рожать Бога.

Сообщение от ANri

слово "глупо" к "Ветхому завету" вы приделали!!!

вы болеете только по своей глупости. и уж если довели свое тело до лечения отсечением - то только своей глупостью и больше ничем.

Сообщение от ANri

Так что сами и отвечайте на свои дешевые провокации.

вы мне льстите. я тоже могу не знать и заблуждаться.

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

за что вы так женщин? они умеют рожать Бога.

Это Бог умеет рождаться от женщины. Всё шиворот на выворот у вас.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Это Бог умеет рождаться от женщины. Всё шиворот на выворот у вас.

хорошо. давайте последуем вашей логике.

Бог выбрал женщину, чтобы родиться. Почему слушать женщину глупо?

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Почему слушать женщину глупо?

Я уже ответил

Сообщение от Nиколай

глупо вместо Бога слушать женщину.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Я уже ответил

для чего аналогия с ампутацией?

Сообщение от Nиколай

Цитата:
Сообщение от Sotas
А мне не понятна это дилемма: Ветхозаветный Бог - Бог ревнитель, даже мтститель, Новозавтеный Бог есть Любовь.
Человек своё тело ох как любит, но иногда приходится ампутировать некоторые части, чтобы всё тело не погибло.

Еще интересно:

Сообщение от Nиколай

духовное состояние ветхозаветного человека было таково, что исполнить большее, чем было дано Моисею, люди были не в состоянии.

Почему другим ветхозаветным Бог дал другие заповеди?

Владеть собой настолько, чтобы уважать других, как самого себя, и поступать с ними так, как мы желаем, чтобы с нами поступали, - вот что можно назвать человеколюбием. Конфуций

[QUOTEМне не хватит и всех сокровищ мира, чтобы отблагодарить вас за вашу преданность. Живи Я хоть сто тысяч жизней творца, Я не смогу заплатить и за крупицу той любви, что храните вы в своем сердце. Ради близости со Мною вы отвергли все, чем дорожит живая тварь – доброе имя, уважение родичей, благополучие. Пусть же ваша беззаветная Любовь сама будет вам наградою.

Кришна[/QUOTE]

То, что в расхожем смысле слова люди называют любовью, есть лишь частичка истинной Любви, суть которой в желании прекрасного, блага, мудрости, счастья, бессмертия, Абсолюта. Любовь знает много дорог, ведущих к разным ступеням блага (любая форма любви - жажда вечного обладания благом), но лишь истинный любовник знает, как преодолеть их все и достичь высшей точки зенита, чтобы увидеть то, что прекрасно абсолютным образом.
а) Низшая ступень "лестницы любви" - это любовь физическая, желание владеть красивым телом и породить в нем другое тело. И уже здесь есть желание бессмертия, ибо "путь в смертном зачатии, рождение - это вечность и бессмертие".
б) Затем ступень влюбленной очарованности не телом, но душой: она несет семена, которые прорастают в пространстве духа. Среди них мы находим по восходящей влюбленных в души, одержимых искусством, приверженцев справедливости и закона, увлеченных чистой наукой.
в) Наконец, на вершине нашей лестницы нас ждет ослепительное сияние идеи Прекрасного как Абсолюта.
Платон

[ANri]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

вы болеете только по своей глупости. и уж если довели свое тело до лечения отсечением - то только своей глупостью и больше ничем.

Ваши слова меня затронули.


Нет умных, вот в чем прикол. все грешные. И ведь все понимают свои грехи. Но видимо игра такая. дурацкая.

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Почему другим ветхозаветным Бог дал другие заповеди?

Другим ветхозаветным Бог ничего не давал, потому что они прекрасно обходились без заповедей. И без Бога.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Владеть собой настолько, чтобы уважать других, как самого себя, и поступать с ними так, как мы желаем, чтобы с нами поступали, - вот что можно назвать человеколюбием. Конфуций

Человеколюбие- это когда Бог умирает на кресте, чтобы спасти человека. И когда человек искренне делает добро другому человеку, ничего не ожидая взамен. Христос принес в мир нечто принципиально другое, чего и в помине не было в существовавших тогда религиях.
Впрочем мы с вами уже имели продолжительный диалог на эту тему и если нет новых идей. не вижу смысла повторять всё по второму кругу )))

[ANri]

Иногда, знаете, погрешить так хочется, аж мочи нет сдерживаться.

Потом конечно покаяние придет, ведь в конечном счете все придут к Богу.

Не мог же Бог дать человеку жизнь что б потом отправить его в геину огненную, где плач и скрежет зубов. Тем более что Он заранее знает судьбу каждого.

[ANri]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

вы болеете только по своей глупости. и уж если довели свое тело до лечения отсечением - то только своей глупостью и больше ничем.

Ды я вам даже больше скажу, через болезнь и прочие страдания люди очищаются.

болеть так болеть, главное чеб окружающих не напрягать.
А мне низя болеть, мне нужно работать.

Почему вообще о болезни заговорили?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

Нет умных, вот в чем прикол. все грешные.

Это всего лишь слова. Смотрите: Нет глупых - все спасенные.

Не отчаивайтесь, разбойник с права был спасен, не обольщайтесь - разбойник слева, наказан.

Вам надо подняться над словами, чтобы увидеть Бога.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Христос принес в мир нечто принципиально другое, чего и в помине не было в существовавших тогда религиях.

может вы просто не хотите увидеть , что новое - это хорошо забытое старое?