Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2015, 16:40   #1561   
Форумец
 
Сообщений: 222
Регистрация: 04.02.2014
Возраст: 10

dtu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Роман79 Посмотреть сообщение
...да и пусть. Я был бы не против, чтобы штрафы были раз в десять больше- может тогда хоть мозги у отдельного ряда лиц заработают.
"Тебя посадят! - А ты не воруй!"- помните?
Не надо нарушать и эвакуаторы сами исчезнут.


+1. А так же пофиг и прибаблёным. Но когда штраф будет в неск.тысяч, то задумаются многие. Главное, чтобы помогло.
вы уж там между собой разберитесь,а то у одного штрафы не собираются,другой их повышать собрался,защитнички блин)))а вообще штраф за пьянку ввели и лишение-помогло?нет!пока инспектора работать не начнут,а не планы по обогащению собственных карманов выполнять,ничего не измениться,а эвакуаторы никуда не исчезнут,тут уже написали слишком легкий заработок,крышуемый чиновниками!А помочь-да чему оно поможет,разбогатеть продажным чинушам?есть штраф,к чему вымогательство придумывать?
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 17:24   #1562   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dtu Посмотреть сообщение
вы уж там между собой разберитесь,а то у одного штрафы не собираются,другой их повышать собрался,защитнички блин)))а вообще штраф за пьянку ввели и лишение-помогло?нет!пока инспектора работать не начнут,а не планы по обогащению собственных карманов выполнять,ничего не измениться,а эвакуаторы никуда не исчезнут,тут уже написали слишком легкий заработок,крышуемый чиновниками!А помочь-да чему оно поможет,разбогатеть продажным чинушам?есть штраф,к чему вымогательство придумывать?
а почему надо что-то одно выбирать?
у каждого свое видение проблемы, на то оно и личное мнение.
и повторю в 1000000500000 раз, я не защищаю никого, я просто не против их деятельности. Защищают пусть адвокаты обиженных в суде......
На примере хорошего знакомого могу сказать, что "заластали" его пьяного за рулем по классической схеме: ночь, клуб, парковка, "данунах я за рулём", ДПС, газ в пол, дворы, сугроб, мордой в снег....
никакие уговоры не помогли - 1,5 года пешком!
теперь даже после литра пива в 10:00 вечера, раньше 12:00 утра даже не думает за руль сесть.....
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 20:29   #1563   
Helimaster
 
Аватар для Antoni
 
Сообщений: 2,158
Регистрация: 24.02.2003
Возраст: 51

Antoni вне форума Не в сети
Спор какой-то странный.
Причина всего этого - духовная деградация людей. Уже есть тысячи законов и штрафов. И что? Придумают еще штрафов и наказаний, и придумают еще способов что-то нарушить безнаказанно. Это процесс постоянного падения. Собственно для этого и придумали демократию...
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 21:45   #1564   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Спор какой-то странный.
Причина всего этого - духовная деградация людей. Уже есть тысячи законов и штрафов. И что? Придумают еще штрафов и наказаний, и придумают еще способов что-то нарушить безнаказанно. Это процесс постоянного падения. Собственно для этого и придумали демократию...
Ты хочешь сказать, что данная обеспечительная мера наказывает безосновательно?
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 22:43   #1565   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
она не эффективна , много машин, мало мест, много знаков, увозят кого удобно и т.д. рандом как за пьянку с дикими штрафами и лишением прав на года.. толку то..
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 00:47   #1566   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Устал я тут с вами спорить! Ну как не эффективно, когда куча мест где теперь можно свободно проехать!
Не везде работают - согласен!
Не эффективно - не согласен!
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 04:44   #1567   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Ну как не эффективно, когда куча мест где теперь можно свободно проехать
Тут как с педepастами, их вроде много, а среди моих знакомых их нет. Лично я таких мест не заметил.
Вот после запуска набережной центр разгрузился, да.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 05:21   #1568   
Helimaster
 
Аватар для Antoni
 
Сообщений: 2,158
Регистрация: 24.02.2003
Возраст: 51

Antoni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать, что данная обеспечительная мера наказывает безосновательно?
Практически любую гадость можно объяснить законом и обосновать. Только гадостью от этого она быть не перестает.
Цели какие у этих служб и гаи? Повысить безопасность и культуру на дорогах? А вот хрен там. Цель то не скрывается - повысить собираемость штрафов. Вот и делается все для того, чтобы было за что штрафовать. Эвакуация в данном случае это не просто "собираемость", а откровенное издевательство над людьми. Да, есть случаи откровенного хамства, когда бросают машины перегородив проезд. Против такого применять эвакуацию иногда оправданно. Только планы на "собираемость" такими нарушителями не выполнить, по этому гребут с пустых улиц, а теперь еще и по ночам.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 07:14   #1569   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Antoni,
Извини-подвинься....
К примеру пр-т революции. Раньше был чёт/нечет, теперь сделали запрет с 23:00-6:00. Опять не устраивает????
Ночью полно мест для парковки по правилам!
Про собираемост штрафов: конечно это отлично!
Наконец то ты это понял, со штрафов то деньги в казну идут. Так что все отлично правильно.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 07:21   #1570   
Helimaster
 
Аватар для Antoni
 
Сообщений: 2,158
Регистрация: 24.02.2003
Возраст: 51

Antoni вне форума Не в сети
SHAMON, Не подвинусь. Обеспечивать порядок и издеваться над людьми это разные вещи.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 07:45   #1571   
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Сообщений: 8,781
Регистрация: 23.11.2002
Возраст: 57

g_beard вне форума Не в сети
Antoni, А кто сказал что если ты нарушил то тебя должны ждать сплошные удовольствия? И где тут издевательства?
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 08:46   #1572   
Helimaster
 
Аватар для Antoni
 
Сообщений: 2,158
Регистрация: 24.02.2003
Возраст: 51

Antoni вне форума Не в сети
g_beard, Тогда почему бы за неправильную парковку не начать резать нарушителей на органы без наркоза прямо на центральной площади? Должен быть какой-то разумный подход к наказаниям.
И, повторяю, одними наказаниями проблему решить нельзя. Ставя знаки и рисуя разметку исключительно с целью повышения собираемости штрафов можно добиться только всеобщей озлобленности.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 08:57   #1573   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
SHAMON, Не подвинусь. Обеспечивать порядок и издеваться над людьми это разные вещи.
А в чем издевательство?
Я считаю издевательством над другими автомобилистами не эвакуаторщиков, а тех кого они эвакуируют!
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 09:03   #1574   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
g_beard, Тогда почему бы за неправильную парковку не начать резать нарушителей на органы без наркоза прямо на центральной площади? Должен быть какой-то разумный подход к наказаниям.
И, повторяю, одними наказаниями проблему решить нельзя. Ставя знаки и рисуя разметку исключительно с целью повышения собираемости штрафов можно добиться только всеобщей озлобленности.
да знаки наоборот стали менять и кое где убирать!
Специально знаки появились на Ф.Энгельса - не спорю.
но это логично, по ней же проехать спокойно нельзя было! каких то 00м (от 9-января-плехановской) 20 минуть ехать, это нормально? тем более есть парковка на ЦР. Знаки то повесили только после запуска парковки.
повторюсь с примером пр-т Революции, убрали же чёт/не чет, паркуйтесь на здоровье!
повесили на плехановской в сторону северного - правильно! там вечно заторы были, сейчас меньше, а если и есть, то из-за какого ни будь *****а припаркованного в правом ряду на аварийке!
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 09:04   #1575   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Тут как с педepастами, их вроде много, а среди моих знакомых их нет. Лично я таких мест не заметил.
Вот после запуска набережной центр разгрузился, да.
если ты не заметил, это не значит, что этого нет....
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 09:09   #1576   
Helimaster
 
Аватар для Antoni
 
Сообщений: 2,158
Регистрация: 24.02.2003
Возраст: 51

Antoni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
А в чем издевательство?
В том, что эвакуируют не бычье с номерами 001, 002 и т.п., которым все пох, и только уворачивайся от них на дороге. Расставляют знаки у больниц, роддомов, аптек, почт и т.п., куда зачастую приезжают или привозят людей, которым и 5 метров пройти как для тебя на Эверест забраться. Потому что их проще. Они потом в ипало не дадут и неприятностей по жизни устроить не смогут. По этому знаки ставят не там, где они нужны, а там где собираемость штрафов поднять можно.
Если уж действительно начинать порядок на дорогах наводить, то начинать надо в первую очередь с маршруток. Вот от них действительно полный "пэ" творится.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 09:21   #1577   
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Сообщений: 1,958
Регистрация: 09.04.2013

Бот Tаргитая вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Ночью полно мест для парковки по правилам!
Ага, ну ты-то исключительно по ночам ездишь в магазины, в сервисные центры, в поликлиники, в налоговую, в различные госучреждения?
То-то ты никак проблемы с парковками не видишь...

Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
повесили на плехановской в сторону северного - правильно! там вечно заторы были
Там заторы были только зимой, когда не убирали снег, а спихивали его к бордюрам. В итоге 1 полоса была занята снежным бруствером, вторая припаркованными авто - вот и получалась одна полоса для движения, вот и заторы. И вместо того, чтобы наладить работу коммунальных служб, просто повесили знаки, запрещающие парковку.
Обрати внимание: в теплое время года по Плехановской можно было пролететь в любое время суток от ВГУ до виадука максимум за пять минут!
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 09:28   #1578   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Бот Tаргитая,
про ночь было написано по теме, что там запрещено с 23:00-6:00 парковаться.....
днем тог можно, и в налогову и в д.садик и куда хош короче......
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 15:57   #1579   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Свежачек из "желтухи" http://www.moe-online.ru/post/view/135047.html
И кто там говорил про блатные номера и прочее? или вам и этого водителя тоже жалко?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 16:07   #1580   
Helimaster
 
Аватар для Antoni
 
Сообщений: 2,158
Регистрация: 24.02.2003
Возраст: 51

Antoni вне форума Не в сети
SHAMON, Это приблатненные номера, а не блатные. Такие почти не тормозят от скуки, но при нарушениях - только так. Покажи мне какого-нить 001 на эвакуаторе. А лучше белого ровера 002, который на днях херачил под 150, прыгая из ряда в ряд между ильича и арзомасской прямо под камерой, после чего через сплошную ушел налево.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 16:12   #1581   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Это приблатненные номера, а не блатные.
да харе, просто красивые..
я что то пропустил начала растаскивать у серого дома или мегиона?
И кстати закон уже действует что если хозяин подошёл и эвакуатор не начал движение то должны вернуть?
что прыгал то, ему вернуть должны были ...
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 16:20   #1582   
Форумец
 
Аватар для Vova
 
Сообщений: 6,870
Регистрация: 17.06.2003
Возраст: 50

Vova вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
блатные номера
у777мв36 - мухахаха )))
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 16:24   #1583   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
я с вас валяюсь ))))
с каких это пор 001 блатной а 777 просто симпатичный )))))
я про т о, что эвакуатором пох на номера и какая тачка, а вы тут чушь писали, что только простые таскают и прочее.....
а на вопрос "правозащитнички" так и не ответили, жалко этого водителя или нет????
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 16:25   #1584   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
я про т о, что эвакуатором пох на номера и какая тачка, а вы тут чушь писали, что только простые таскают и прочее.....
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
я что то пропустил начала растаскивать у серого дома или мегиона?
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
а на вопрос "правозащитнички" так и не ответили, жалко этого водителя или нет????
нет конечно.. зачем прыгал то... вроде так должны были отдать..
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 16:58   #1585   
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Сообщений: 1,958
Регистрация: 09.04.2013

Бот Tаргитая вне форума Не в сети
Ну что, прокатит сие в Воронеже или нет?
Цитата:
Власти Москвы до конца года перестанут сотрудничать с частными фирмами, которые в настоящее время занимаются эвакуацией неправильно припаркованных авто. Эвакуацией будут заниматься только городские эвакуаторы. Об этом накануне заявил глава столичного дептранса Максим Ликсутов. Однако всех проблем московского паркинга данная инициатива не решит, считают автолюбители.

"Никакие частные организации отныне не будут заниматься эвакуацией. Только государственное казенное учреждение "Администрация московского парковочного пространства" будет владельцем эвакуаторов, которые есть в городе. С учетом того, что мы системно наводим порядок в столице, количество эвакуаций к концу года, наверное, будет меньше, чем сегодня. Чтобы не было никаких мыслей, связанных с коммерческой выгодой, мы приняли решение о том, что в течение года эти эвакуаторы переоформим на структуры правительства Москвы", - приводит слова Ликсутова "Вечерняя Москва".

- Цены на эвакуацию машин в регионах пересмотрят


В настоящее время эвакуацией неправильно припаркованных авто в столице занимаются две частные структуры - "МосГорЛогистик" и "Сервис Интегратор", напоминают "Новые известия". С данными компаниями московский дептранс заключил соглашения об эвакуации авто на штрафстоянки по итогам проведенного конкурса. При этом компания "МосГорЛогистик" со скромным уставным капиталом в 10 тысяч рублей была создана незадолго до соответствующего конкурса, отмечают "НИ".

Вызывает множество вопросов и сама работа данных компаний. В СМИ неоднократно появлялась информация о том, что у эвакуаторщиков есть ежедневный план по перевозке автомобилей на штрафстоянки. То есть для компаний главным было не пресечь нарушение правил парковки, а выполнить план. Существование подобных планов признавали даже водители эвакуаторов. Интерес владельцев фирм очевиден - тариф на эвакуацию авто составляет от трех до семи тысяч рублей в зависимости от мощности двигателя. Поэтому эвакуаторщики почти всегда хватали и увозили прежде всего более мощные иномарки. Кроме того, сутки хранения легковушек на штрафстоянках стоят 1000 рублей.

"Ползучая эвакуация" от этого не исчезнет, тревожатся водители

Впрочем, не все эксперты уверены, что отказ от частных эвакуаторов в Москве решит проблемы столичного паркинга. "Изначально было неправильно и даже противоправно привлекать к штрафным мерам частные структуры. Цель их работы - получение прибыли, тотальная эвакуация. В этой сфере были мощные злоупотребления, и власти, наконец-то, это поняли. Но если просто передать эвакуацию городу, то проблема сама собой не разрешится. Без законодательных решений "ползучая эвакуация" будет продолжаться. Но главное - в обязательном порядке необходимо отменить плату за эвакуацию авто", - сказал "НИ" председатель Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин.

Платная эвакуация - не единственная неприятность, вызывающая негодование у автолюбителей. До сих пор не решены проблемы с не проходящей зачастую оплатой парковки по SMS, а также начисляемой комиссией за данные сообщения. И никак не решается вопрос с неправильно начисленными штрафами за парковку, хотя число оспариваемых штрафов уже перевалило за полмиллиона.

"Никакого прогресса в этом вопросе нет. Власти до сих пор отказываются принимать на себя ответственность за неправильно начисленные штрафы. Граждане вынуждены в частном порядке обжаловать эти штрафы. Но никаких четких решений по этому поводу власти так и не приняли", - говорит Похмелкин.

Цены на эвакуацию машин в России пересмотрят

Региональные власти будут вынуждены пересмотреть тарифы на эвакуацию автомобилей. Вчера соответствующий законопроект поддержали в Белом доме. Цены будут скорректированы в соответствии с единой методикой Федеральной службы по тарифам (ФСТ).

Сегодня цена перемещения легкового автомобиля может достигать семи тысяч рублей, при этом ценообразование для водителей не всегда понятно. В правительстве говорят, что применение методики позволит исключить "противоречивую правоприменительную практику", пишет "Коммерсант".

Что будут представлять собой новые методические указания, в ФСТ пока не говорят, но обещают, что в тарифы "будут включаться только обоснованные и подтвержденные расходы".
http://auto.newsru.com/article/04mar2015/evacuacia
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 17:04   #1586   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
нет конечно.. зачем прыгал то... вроде так должны были отдать..
так а почему его не жалко?
а вот прыгал бы какой ни будь на гнилом тазу, так значит истерика была бы по этому поводу?
двойные стандарты у вас, батенька......
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 17:09   #1587   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Бот Tаргитая,
допустим, а ты думаешь будуьт забирать по другому? какая разница кто будет забирать, муниципальная служба или частник? ведь кого именно забирать указывает ИДПС.
Я, как законопослушный налогоплательщик с белой зарплатой ПРОТИВ того, что бы бюджетные деньги пошли на закупку и содержание эвакуаторов! вы представляете какие это вложения и сколько они будут отбиваться, пока перекроют все эти бюджетные затраты???!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 17:14   #1588   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
так а почему его не жалко?
а чего его жалеть то?

Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
а вот прыгал бы какой ни будь на гнилом тазу, так значит истерика была бы по этому поводу?
это твои домыслы.

Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
двойные стандарты у вас, батенька......
у вас тройные..
У меня всё чётко, должны работать по закону ВСЕ, Должно эвакуировать именно тех кто мешает проезду больше -если есть выбор.
Эвакуаторы по сути алчны и и преследуют единственную цель- деньги.. безопасность и чистота -вторична.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 17:16   #1589   
Helimaster
 
Аватар для Antoni
 
Сообщений: 2,158
Регистрация: 24.02.2003
Возраст: 51

Antoni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
я с вас валяюсь ))))
с каких это пор 001 блатной а 777 просто симпатичный )))))
Так покури гугл на эту тему. А лучше у гаишников спроси про 001.
И что, БМВ 3-ка уже крутой тачкой считается? Во до чего кризис доводит...

К стати я видел на эвакуаторах Х5 и Х6, но номерки там были не из неприкасаемых.
Повторяю, всякие 555, 777 и тп - это "приблатненный", т.е. просто красивый номер. Он реально помогает от 95% пустых остановок типа "а не пили ли вы вчера?". От нарушений не помогает почти совсем, разве что ремень могут простить, а в чужом регионе может еще и злую шутку сыграть.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 17:17   #1590   
-=S=-
 
Аватар для Serginiо.
 
Сообщений: 4,419
Регистрация: 03.04.2010

Serginiо. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
А лучше у гаишников спроси про 001.
расскажика нам про 001.
позвонил, говорят что это пожарные с ними гоняют.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind