Старый 03.07.2015, 09:01   #151   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,260
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
vikvak, спасибо!
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 10:52   #152   
Форумец
 
Сообщений: 774
Регистрация: 12.05.2011
Возраст: 64

Samsv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
На диаграмме не города - отделения дороги.
Их протяженность разная. В среднем в 1942 году на один километр отделений было сброшено бомб:
- на Сталинградское - 98,
- на Воронежское 28.
Но и эти величины не стоит сравнивать. Хотя бы потому, что сами по себе они огромны. Бомбили ведь не равномерно каждый километр, а, в первую очередь, станции и узлы. Поэтому то, в каких условиях работали люди под бомбёжками, какие потери несли, как они сумели выстоять и выполнить свою работу - это главное.
.
Спасибо! Согласен, что сравнение некорректное. Посмотрел внимательнее диаграммы. Елецкое отделение не входило в 1942 году в границы Юго-Восточной железной дороги. А без этого отделения данные будут неточные.
Нужны для сравнения, как минимум, ещё данные по Елецкому отделению Московско-Донбасской железной дороги.
Бои северо-западнее Воронежа были даже более ожесточенными, чем в самом городе. Соответственно этому будут и данные по налетам и бомбежкам. Так что разница будет не такой значительной между Воронежем и Сталинградом.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 14:55   #153   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
Samsv,
Так и не понял, что Вы хотите сравнить.

Риск для работающих везде был один и тот же - СМЕРТЕЛЬНЫЙ.

Ниже приведу две цитаты, характеризующие то, в каких условиях и как работали люди.

Первая.
9-го наября 1941года при налете на станцию Райновская прямым попаданием авиабомб в стоящий на станции состав с боеприпасами был вызван взрыв большой силы, которым были полностью разрушены четыре пути станции, общим протяжением 3000 погонных метров: сгорело 190 вагонов с боеприпасами, людьми и продовольствием, разрушено 2 железнодорожных здания и полностью уничтожен пристанционный поселок из 28домов. Было убито свыше 100 человек, ранено свыше 600человек эваконаселения. На место взрыва образовался котлован размером 100 х 40 х 6 метров. Для засыпки которого было выгружено 5 составов балласта.
Восстановление было начато по истечении 9 часов с момента налета, вследствие взрывов боеприпасов и пожара. В восстановлении участвовало более 2000 человек из железнодорожных батальонов, хоз.едениц дороги и населения прилегающих сел.
Был уложен обводной путь и восстановлено движение по истечении 24 часов. На станции в это время находилось 4 состава, часть вагонов с грузами была спасена путем отцепки и вывода за пределы станции.


Вторая.
Начиная от Поворино до Сталинграда все станции подверглись жестокой бомбардировке по несколько раз в день./Арчеда 8-10 раз в сутки/.
Большинство станционных зданий разъездов, служебных помещений были разрушены. Связь нарушена.
Руководство и аппарат станций переходили в командные пункты /так называемые КП/, которые чаще представляли наспех сооруженные землянки.
Такие землянки устраивались у входных семафоров или горловин, куда командиры станций забирали с собой телефонные аппараты и, чтобы сообщить участковому диспетчеру о продвижении воинских поездов и о положении дела, включали эти телефонные аппараты в провода непосредственно у телефонных столбов.
Устройства сигнализации не действовали или совершенно отсутствовали.
Часто не было и поездной связи.
Ночью поездная работа совершалась в условиях полного затемнения и светомаскировки.
Нарочные или как их называли - проводники обеспечивали и выполняли команду дежурных по станции по приему и пропуску поездов.
В это время в ускорении продвижения воинских поездов, важнейшее место занимали проводники поездов.
В станционных операциях проводники являлись центральной фигурой.
Перечислить все затруднения, возникшие в то время перед железнодорожниками чрезвычайно трудно, т.к. их было очень много, причем, часто непредвиденных.
Дело в том, что мы не имели опыта, да и прошлые войны не давали примеров работы железных дорог под огнем противника.
Очевидно, немцы это учитывали, они видимо, рассчитывали, что систематическими налетами и ожесточенными бомбардировками им удастся разорвать жизненно-важную для нас магистраль Поворино-Сталинград, создать панику среди железнодорожников, парализовать их деятельность.
В это время, штаб управления дороги систематически и подолгу терял связь со всеми северными отделениями, терял способность к управлению перевозками из Сталинграда.
Для руководства и ускорения продвижением и выгрузкой воинских поездов, тогда же на Арчединское отделение /ст.Арчеда/ из Сталинграда была командирована группа во главе с зам. начальника дороги тов.Левченко и зам. начальника передвижения войск полковником Жуковским.
О продвижении и выгрузки войск, о положении участков в Сталинград посылались донесения и доклады с помощью связанных самолетов и автомашин.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 20:17   #154   
Форумец
 
Сообщений: 774
Регистрация: 12.05.2011
Возраст: 64

Samsv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
Samsv,
Так и не понял, что Вы хотите сравнить.
Хочу сравнить масштаб боевых действий под Воронежем и Сталинградом.
Во-первых, в связи с часто возникающими дискуссиями по вопросу, почему Воронеж не город-герой.
Во-вторых, в связи с различными толкованиями с немецкой стороны роли боевых действий в районе Воронежа в 1942 году и их влиянии на сражение за Сталинград и Кавказ.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 20:44   #155   
Форумец
 
Сообщений: 774
Регистрация: 12.05.2011
Возраст: 64

Samsv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
Из документов января 1946 года
Кроме суточного графика налетов авиации в 1942 году в архивных томах есть данные по конкретным налетам на железнодорожные узлы и станции ЮВжд? Например,
- бомбежка санитарного эшелона под Бобровом
- налёт на ж.-д. узел Мичуринск 4 июля 1942 года.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 07:35   #156   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
Есть ряд примеров. Этих нет. Это ведь аналитический документ, составленный " по горячим следам".
О Мичуринске - по понятным соображениям. Он входил в состав Московской-Рязанской железной дороги. К сожалению, аналогичного нашему документа о работе во время войны на Московской дороге пока не нашли. Об одной из бомбёжек главной станции мичуринского узла - Кочетовке - цитируется документ в книге "Кочетовка в огне". Дату налета не помню. Книга должна была выйти в Тамбове. Думаю, что вышла (сам читал её в рукописи и считаю спорной из- за многих трактовок автора цитируемых им документов). Основными цитируемыми документами в ней те, которые имеются в архиве новейшей истории (бывший партархив обкома КПСС). Самих их в ней не очень много. Больше авторского текста.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 22:24   #157   
Форумец
 
Сообщений: 774
Регистрация: 12.05.2011
Возраст: 64

Samsv вне форума Не в сети
Вероятно, ошибся с датой налёта на Мичуринск.
Правильно 1.07.1942. Вот немецкий аэрофотоснимок:

Мичуринск - 01.07.1942
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 23:20   #158   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
Samsv,
Да, это Мичуринск-Уральский. Кочетовка не видна на снимке. Она в сторону Москвы в нескольких километрах.
  Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 14:46   #159   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
1926 год.Воронеж.Съезд рабкоров газеты "Путеец"

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1926ред газ путеец.jpg
Просмотров: 47
Размер:	92.2 Кб
ID:	2719970 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1926ред газ путеец1.jpg
Просмотров: 49
Размер:	55.9 Кб
ID:	2719971 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1926ред газ путеец2.jpg
Просмотров: 67
Размер:	83.9 Кб
ID:	2719972

(фото с аукциона, качество не очень, но кое-какие фамилии прочитать можно)
  Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 13:00   #160   
Форумец
 
Аватар для Alkis
 
Сообщений: 21
Регистрация: 05.07.2010

Alkis вне форума Не в сети
Знаки отличия ЮВЖД
История ЮВЖД
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 08:23   #161   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,260
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Коммуна, 17 декабря 1974 года
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17 декабря 1974 г- ЮВЖД в годы войны.jpg
Просмотров: 57
Размер:	232.8 Кб
ID:	2730154  
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:37   #162   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Заброшенная станция ОП 7км.

Последний раз редактировалось Natalia425; 29.08.2019 в 00:43.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:03   #163   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,764
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
это не Воронеж

но вдруг помимо любителей трамвая есть не менее пылкие любители всего железнодорожного. это для них - альбом с потрясающе красивой графикой
Альбом сооружений Московской окружной железной дороги, 1908г

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 68
Размер:	169.1 Кб
ID:	2736205
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 11:04   #164   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
Не совсем по теме, но...
Начали подготовку сборника под условным названием "Юго-Восточная железная дорога в годы Великой Отечественной войны".
Если кто-то может поделиться документами по теме (копии), особенно фотографиями людей, просьба откликнуться.
Есть фото http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=23360816&postcount=7 поликлинники, сделанное зимой 1943 года. Фотографировали город с целью оценить ущерб.

Могу сделать в любом разрешении и размере.

Последний раз редактировалось SERG16; 06.10.2015 в 11:22. Причина: перемещение части поста в тему ЖД поликлиника
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 12:00   #165   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
Из альбома
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 38188
Размер:	69.7 Кб
ID:	2761167   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 2224
Размер:	79.2 Кб
ID:	2761168  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 2215
Размер:	59.6 Кб
ID:	2761169   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 2265
Размер:	83.0 Кб
ID:	2761170  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 2236
Размер:	83.4 Кб
ID:	2761171   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 2173
Размер:	95.8 Кб
ID:	2761172  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 2199
Размер:	87.1 Кб
ID:	2761173   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg
Просмотров: 2206
Размер:	84.6 Кб
ID:	2761174  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.jpg
Просмотров: 2166
Размер:	79.5 Кб
ID:	2761175   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 2229
Размер:	90.9 Кб
ID:	2761176  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 2178
Размер:	106.4 Кб
ID:	2761177   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 2251
Размер:	97.9 Кб
ID:	2761178  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 2238
Размер:	96.3 Кб
ID:	2761179  

Последний раз редактировалось SERG16; 08.12.2015 в 15:16. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 12:08   #166   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
vikvak,
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 15:10   #167   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,764
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
Из альбома
вот это царский подарок!!
как ни искала, этого альбома в сети не обнаруживалось

интересно, что мост через Инютинку называли Никольским
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 17:43   #168   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,764
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Post кстати,

Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
Из альбома
Цитата:
В 1868 г. Мартин Шерер сдал свою фотографическую фирму «Шерер, Набгольц, бывшая А. Бергнера» в аренду курляндскому гражданину А.И. Мею с условием сохранить прежнее название фирмы (в новое название ввели только знак «К°»).
Долгие годы совладельцем фирмы вместе с А. Меем был М.А. Шиндлер (с 1868 по август 1896 г.).
Особенным в жизни Альберта Ивановича Мея стал 1894 г.: 19 октября министром внутренних дел России были разрешены «бланки открытых писем частного изготовления». До этого времени бланки открытых писем в России выпускало с 1 января 1872 г. только почтовое ведомство.
Самым большим заведением по изданию тематических открытых писем была фирма А.И. Мея «Шерер, Набгольц и К°».
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 18:45   #169   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
O Dэ,
Про мост не понял.
Судя по расположению в альбоме, это мост через реку, которая сейчас называется Лесной Воронеж в районе нынешней станции Никольское. Это рядом с Мичуринском.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 20:03   #170   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
vikvak, Вы разместили ОЧЕНЬ интересный материал...

Полчаса назад в этой теме-646 пользователей БВФ читали эту тему

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08-12.JPG
Просмотров: 42
Размер:	127.7 Кб
ID:	2761319

Думаю, что это был рекорд посещаемости на БВФ
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 21:15   #171   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
elena71,
Может быть у кого-то возникнет желание поделиться снимками о Ю.В.ж.д. для убилейной книги.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 22:02   #172   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,764
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
O Dэ,
Про мост не понял.
Судя по расположению в альбоме, это мост через реку, которая сейчас называется Лесной Воронеж в районе нынешней станции Никольское. Это рядом с Мичуринском.
"наших" мостов два - трёхпролётный и двухпролётный
который "под городом" - это СХИшный, через речку Воронеж, а "Никольский" - Отроженский, где ручей Инютинка. Но тамошние аборигены называют весь тот участок реки Инютинкой
в теме про мосты я давала фрагмент АФ с подписями
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 07:07   #173   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 946
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
"Никольский" - Отроженский, где ручей Инютинка.
Тогда почему "Никольский", интересно? "Инютинский" было бы понятно.Может всё-таки это мост из Никольского?
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 11:10   #174   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,764
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
Тогда почему "Никольский", интересно? "Инютинский" было бы понятно.Может всё-таки это мост из Никольского?
да, интересно
интересно ещё, по каким критериям Лена разместила фото в теме Отроженского моста

а Никольский мост, если имеется ввиду у посёлка Новоникольский близ 420км д/ж, сейчас вот такой

Нажмите на изображение для увеличения
Название: мост у Новоникольского на реке Воронеж.jpg
Просмотров: 77
Размер:	149.5 Кб
ID:	2761444

никакого "волнореза", средняя опора на земле.
да и посёлка на берегу не видно
зато посёлок виден на ретро-фото на стороне Отрожки
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 12:58   #175   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
O Dэ,
Я показал фотографию "Никольского моста" (сбросил на электронную почту) работникам дистанции пути, которая обслуживает участок перед Мичуринском. Однозначное заключение, что это именно "их" мост. Узнали даже опоры.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 17:07   #176   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,764
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
O Dэ,
Я показал фотографию "Никольского моста" работникам дистанции пути, которая обслуживает участок перед Мичуринском. Однозначное заключение, что это именно "их" мост. Узнали даже опоры.
интересно, как? )

Нажмите на изображение для увеличения
Название: опоры моста.jpg
Просмотров: 49
Размер:	54.0 Кб
ID:	2761548
на АФ у Илютинского моста даже опора, как на ретро-снимке, чего у Новоникольского сейчас не наблюдаем

Последний раз редактировалось SERG16; 09.12.2015 в 17:19. Причина: по просьбе автора
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 18:37   #177   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
O Dэ,
Как?
Очень просто. Они там работают много лет. Обслуживание этого моста входит в их прямые обязанности. Но Вы вправе не доверять ни их, ни моим словам.
Как вправе и другие, которые прочитают наше обсуждение, сложить собственное мнение о том, ошиблись ли издатели альбома, назвав мост "Никольским", или ошибается их далекий потомок, то есть Вы.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 00:30   #178   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,764
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
O Dэ,
Как?
Очень просто. Они там работают много лет. Обслуживание этого моста входит в их прямые обязанности. Но Вы вправе не доверять ни их, ни моим словам.
Как вправе и другие, которые прочитают наше обсуждение, сложить собственное мнение о том, ошиблись ли издатели альбома, назвав мост "Никольским", или ошибается их далекий потомок, то есть Вы.
нет ничего проще назвать время переделки. сославшись на документ (кои есть наверняка в архиве ЮВЖД), было бы вообще неоспоримо.
правда, там пожар был однажды, но, наверное, архив остался цел
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 12:01   #179   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
Еще несколько снимков из другого альбома. Тоже в хорошем качестве.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 84
Размер:	90.6 Кб
ID:	2762129   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 98
Размер:	103.0 Кб
ID:	2762130  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 97
Размер:	93.8 Кб
ID:	2762131   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 90
Размер:	91.5 Кб
ID:	2762132  

  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2015, 15:00   #180   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
Если кто-то может поделиться фотографиями для подготавливаемой книге к 150-летию Юго-Восточной железной дороги, прошу сообщить в личку.
Нужны не только фото зданий и сооружений, но людей, документов и т.п.
Где-то на Форуме видел (забыл где) немецкую аэрофотосъемку станции Мичуринск после бомбежки. Очень хотелось бы и эту фотографию.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind