Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.02.2014, 00:03   #31   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,628
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
сокращений ЧЕГО
Размеров техпроцесса.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2014, 12:57   #32   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 101,990
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Фотоны нас спасут
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 09:40   #33   
Джорди
 
Аватар для Newcastle
 
Сообщений: 266
Регистрация: 18.11.2006
Возраст: 37
Записей в дневнике: 4

Newcastle вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Даже неудобно спрашивать.. сокращений ЧЕГО
прозвучит, ещё хуже... - но сокращений кремния)))....имел ввиду герцы

Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Размеров техпроцесса.
во, более приближенный к истине вариант ответа))
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 16:27   #34   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,702
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Newcastle Посмотреть сообщение
сокращений кремния)))....имел ввиду герцы
Кремний в процессоре вибрирует?
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:40   #35   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,677
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dimamf Посмотреть сообщение
Мне просто интересно мнение форумчан о данном наблюдении, вас ни чего не смущает ?
меня смущает топорность "исследования".
в чем смысл темы? о бабах говорить надоело? захотелось потрещать о процессорах?
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2014, 18:16   #36   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Закон Мура не имеет под собой никаких серьезных научных оснований. Это забавное наблюдение - не более.
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 23:13   #37   
Форумец
 
Аватар для dimamf
 
Сообщений: 1,124
Регистрация: 24.04.2011
Возраст: 43

dimamf вне форума Не в сети
Продолжаем исследование!
2012 год был куплен феном 965 за 100 долларов, сегодня это A10 5800K! И что мы видим?
http://cpuboss.com/cpus/AMD-Phenom-I...-AMD-A10-5800K
Для любителей интела --- http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i...enom-II-X4-965
замечу, что i3 стоит дороже 100 долларов!
за три года ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОГО прироста производительности!!!!!!!!!!
СВЕРШИЛОСЬ! -- Таким образом можно предполагать, что возможностей кремниевых полупроводников теоретически хватит ещё как минимум на два этапа эволюции технологии. Максимум на три. То есть, до 2015, от силы – до 2017 года. ( http://www.3dnews.ru/572637 )

Последний раз редактировалось dimamf; 16.03.2015 в 16:42.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 17:34   #38   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,628
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dimamf Посмотреть сообщение
И что мы видим?
Ничего объективного, вы на характеристики процессоров посмотрите.
Цитата:
Сообщение от dimamf Посмотреть сообщение
за три года ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОГО прироста производительности!!!!!!!!!!
Ну да, только в вашем же сравнении 2ядерный процессор 2013 года сравним с 4ядерным процессором 2009 года, и имеет меньшее тепловыделение, более современный техпроцесс, а также встроенное графическое ядро.
Цитата:
Сообщение от dimamf Посмотреть сообщение
То есть, до 2015
Цитата:
Сообщение от dimamf Посмотреть сообщение
14.03.2015, 23:13
На дворе уже 2015 год, если что.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 19:52   #39   
Форумец
 
Аватар для dimamf
 
Сообщений: 1,124
Регистрация: 24.04.2011
Возраст: 43

dimamf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
На дворе уже 2015 год, если что.
И все !!! Нет смысла брать новые процессоры, когда все прекрасно работает на старых 8-) !!!
Вот например статейка-- http://www.3dnews.ru/821170/page-2.html#Выводы
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 20:38   #40   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,628
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dimamf Посмотреть сообщение
Нет смысла брать новые процессоры, когда все прекрасно работает на старых
На Интел 8080 всё ещё сидите?
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 14:45   #41   
^.^
 
Аватар для scanNE®
 
Сообщений: 10,922
Регистрация: 24.10.2004

scanNE® вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dimamf Посмотреть сообщение
И все !!! Нет смысла брать новые процессоры, когда все прекрасно работает на старых 8-) !!!
Вот например статейка-- http://www.3dnews.ru/821170/page-2.html#Выводы
если Вы юзаете офисный софт, то да, конечно нет смысла брать i3/i5 и выше
достаточно даже скорости планшета на атом-е
  Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 03:12   #42   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,628
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Intel: Закон Мура будет актуальным по меньшей мере 10 лет

19.04.2015 [12:15], Антон Тестов

Cпециалисты корпорации Intel предсказывают, что закон Мура проживёт ещё как минимум 10 лет, а количество транзисторов в микросхемах будет удваиваться каждые два года. Хотя дальнейшая минимизация транзисторов сопряжена с существенными трудностями, инженеры Intel готовы их решать.

В этом месяце закону Мура — согласно которому количество транзисторов в микросхемах удваивается каждые 18-24 месяца —исполняется полвека; беспрецедентный срок для промышленности, где каждое нововведение устаревает через пару лет. На самом деле, причиной того, почему закон Мура до сих пор актуален, является то, что каждый прорыв в технологии производства полупроводников сопровождается новым прорывом через 24 месяца, что позволяет разработчикам чипов удваивать количество их элементов.

Поскольку эмпирическое наблюдение об увеличении количества транзисторов было сделано Гордоном Муром (Gordon Moore), одним из основателей Intel, компания очень ревностно следит за дальнейшим соблюдением закона Мура. Инженеры Intel неустанно трудятся над исследованием и созданием новых материалов для построения микросхем, разрабатывают новые технологические процессы, а также проектируют ещё более высоко-интегрированные чипы. Глядя вперёд, в Intel считают, что эволюция полупроводников будет продолжаться в быстром темпе, и закон будет актуален по крайней мере ещё 10 лет. Или, может быть, больше.

«Мы видим примерно на 10 лет вперёд, наши исследователи выявили некоторые перспективные опции (для техпроцессов с линейным разрешением литографического оборудования в 7 нм и 5 нм)», — сказал Марк Бор (Mark Bohr), директор архитектуры техпроцессов и интеграции в Intel, во время специального мероприятия. «Мы считаем, что мы можем продолжать соблюдать закон Мура по крайней мере ещё 10 лет».

Специалисты Intel отмечают, что так как исследования и развитие производственных технологий процесс по большей части последовательный, практически невозможно точно предсказать, какие вызовы могут возникнуть, какие из них будут решены, а какие могут означать конец закона Мура. В том, что касается технологий производства полупроводников, Intel имеет горизонт около 10 лет.

«Если бы вы спросили меня 10 или 20 лет назад, я бы дал вам тот же ответ: наше видение тогда простиралось на десятилетие вперёд», — сказал господин Бор. «Было бы справедливо сказать, что в конечном итоге закон Мура замедлится или подойдёт к своему логическому концу, но мы не считаем, что это случится в скором будущем».

Руководитель разработки техпроцессов в Intel подтвердил, что компания рассматривает материалы на основе элементов из третьей–пятой колонок (III-V) таблицы Менделеева для возможного использования в канале транзисторов вместо гафния, который используется в четырёх последних технологическим процессах Intel в качестве диэлектрика. Господин Бор отказался комментировать, какие именно элементы рассматриваются в рамках исследований, а также не высказал каких-либо мыслей по поводу использования графена, или возможного использования новых транзисторных структур, таких как транзисторы с круговым затвором (gate-all-around field-effect transistor, GAA FET). Cчитается, что GAA FET-транзисторы c двумя или четырьмя затворами откроют новые возможности в масштабировании микросхем.

Несмотря на то, что закон Мура считается основополагающим для полупроводниковой промышленности, следует понимать, что в первую очередь это экономический закон. Как следствие, он может эволюционировать, трансформироваться или вообще пойти в другом направлении. Например, вместо того, чтобы уменьшать размеры транзисторов, производители микросхем могут начать устанавливать компоненты «слоями» поверх друг друга, тем самым увеличивая уровень интеграции. Уже сегодня микропроцессоры для мобильных телефонов имеют в своём составе слои оперативной, а также NAND флеш-типов памяти.

Поскольку в Intel уже исследуют возможности для освоения 5-нм и 7-нм технологических процессов, в то время как ASML (мировой лидер в производстве литографического оборудования для изготовления микросхем) изучает технологии, необходимые для разработки оборудования, которое будет использоваться для производства чипов с использованием 2-нм и 3-нм технологий, нет никаких сомнений, что закон Мура будет продолжать жить ещё 10 или более лет. Тем не менее, большой вопрос в том, сколько компаний будут иметь капитал на разработку новых технологий, покупку оборудования для производства микросхем, а также проектирование сверхсложных чипов.
http://www.3dnews.ru/912898
Цитата:
Аналитик спрогнозировал переход Intel на квантовые транзисторы

27.04.2015 [12:39], Александр Будик


В этом месяце исполнилось 50 лет знаменитому закону Мура. По мнению компании Intel, этот закон будет оставаться актуальным ещё как минимум 10 лет. Но как удастся этого достичь? Известный в узких кругах аналитик полупроводниковой отрасли Дэвид Кантер (David Kanter) на страницах своего издания Real World Technologies опубликовал свой прогноз о планах Intel по совершенствованию производственных процессов.

Будущее кремниевых микросхем уже давно ставится под сомнение. Дальнейшее масштабирование техпроцессов становится всё более сложной задачей. Токи утечки стали серьёзной проблемой для разработчиков чипов. К счастью, благодаря новым материалам и архитектурам транзисторов удалось на время обойти эту проблему. В 45-нм процессорах Intel впервые были использованы High-K диэлектрики и металлические затворы, а в 22-нм чипах Intel впервые применила FinFET. Такую же технологию взяла на вооружение и Samsung (Exynos 7420 в GalaxyS6), а TSMC интегрирует её в производство в текущем году. И всё же FinFET также не является ключом к решению всех проблем. Разница между 20- и 28-нм чипами по производительности является не столь очевидной, а рост цены в связи с добавлением новых производственных этапов оказался существенным. Отрасль нуждается в решении новой задачи, которая позволит ещё на несколько лет продлить закон Мура — создание транзистора с высокой производительностью при напряжении питания ниже 0,7 В.

Дэвид Кантер попытался спрогнозировать, каким направлениям Intel уделит больше всего внимания. По его мнению, отрасль будет переходить на так называемые Quantum Well FET (QWFET) транзисторы, которые смогут поддерживать высокое быстродействие при напряжении питания порядка 0,5 В. В качестве материалов для каналов QWFET n-типа, скорее всего, будут приняты составные полупроводники III-V типа In0,53Ga0,47As. Для каналов p-типа разработчики остановятся на напряжённом германии или (что менее вероятно) материалах III-V типа. Также Дэвид уверен, что Intel примет на вооружение QWFET уже для своего 10-нм техпроцесса, который будет запущен в производство в конце текущего или начале следующего года. Остальные же производители внедрят QWFET не раньше перехода на 7-нм нормы. Также не исключена вероятность, что Intel представит так называемые гибридные решения, которые объединят традиционные транзисторы и QWFET.

Сама Intel пока широкой публике не разглашает ход работ в этом направлении, но эксперты полагают, что именно над этим она сейчас интенсивно работает. В последние годы на некоторых специализированных конференциях компания упоминала об экспериментальных результатах применения QWFET.
http://www.3dnews.ru/913315
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 17:00   #43   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49

RDS вне форума Не в сети
ИМХО, шире нужно мыслить, еще ШИРЕЕ! Только в начале 60-х годов в развитых странах была решена проблема с голодом. Фактически именно тогда 20% населения стали кормить 80% и появились излишки. Эти излишки позволяют играться во всякие бирюльки, типа процессоров, которые для производства еды, одежды и жилья особенно то не необходимы. Вот и появилось большое количество ненужных рук и умов, которое дало скачек технологиям.
До этого развитие шло боле-мение линейно.
Сейчас ступор, потому что уже в развитых странах столько бездельников бездарных, что их только в мартеновскую печь на переплавку, больше они не нужны. Поэтому придумали моду, голубых, айфоны, интернет и т.д.
Эти придумки снижают общий уровень образования и следовательно тормозят прогресс. Как говориться: "Человечество променяло небеса Марса на пиво у телевизора".
К стати тут некто лет 8 назад спорил со мной, что если инопланетные цивилизации и существуют, то мы их непременно услышим в радиодиапазоне. теперь-то он понимает, что само человечество замыкается на себя, как говаривал С. Лем. Т.е. через пару сотен лет мы сами себя не услышим в пространстве. нам это будет не нужно!
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 17:50   #44   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,628
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
>играться во всякие бирюльки, типа процессоров, которые для производства еды, одежды и жилья особенно то не необходимы

Да так можно и до технологий Древнего Востока дойти.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 17:54   #45   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,628
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
>придумали моду, голубых, айфоны, интернет

Мода существует уже много столетий, голубые есть и среди животных, а уж говорить о том, что интернет и мотовые придумали от безделья - слишком топорно. Хотя, грубо говоря, лень - двигатель прогресса©
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 19:49   #46   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49

RDS вне форума Не в сети
Закон лени- основополагающий в мироздании! Этот закон я еще в 3 классе вывел! Все течет по пути наименьшего сопротивления, т.е. подчиняется закону ЛЕНИ!
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 19:51   #47   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49

RDS вне форума Не в сети
Это потом я узнал, что есть закон сохранения энергии, есть эффект потенциальной ямы, есть в конце концов энтрапия... горизонт событий и вектор событий..
А на "двух пальцах" вода в гору не течет, ей лень!
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 18:09   #48   
Форумец
 
Аватар для ymnik
 
Сообщений: 8
Регистрация: 26.02.2016
Возраст: 27

ymnik вне форума Не в сети
очень интересно
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind