Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.12.2011, 14:33   #211   
Форумец
 
Аватар для сельчанин
 
Сообщений: 1
Регистрация: 21.11.2011

сельчанин вне форума Не в сети
Ух, сколькя тут грамытных!!! Читаишь и не нарадуисси: растёть народ! Правда ня в ту сторыну. Но всё рывно: хыть не пынимають, но что-то прычитали. А некытырыи, видима, все физики-эзотерики перечитали, что такии кытигаричныи вывыды делыють. Пряма ныстаящии русскии академики, хреновы! Те тожа ничяво ни признають. Аднаму идиёту-академику, полтергейст шварк гаршком пы гылыве, а он гыварить: "Всё рывно ня верю!"
Сознание миллионов людей, во всём мире, имеет способность выходить из тела. Это было всегда и будет всегда. Просто раньше об этих вещах, у нас, не принято было говорить. Таких помещали в психушки. Сейчас тоже не кричат на углах, но между друзьями, родственниками, говаривают, рассказывают.
На западе - это давно установленный факт, потому что стали изучать это давно. а упоминаемый Роберт Монро основал даже институт по изучению выходов из тела. Кто знает английский язык может, по интернету, побывать там. Через институт прошли тысячи добровольцев пожелавших узнать что это такое. Почитайте их комментарии.
А вообще: чтобы обсуждать подобные вещи надо быть ну, очень компетентным в данных вопросах и прочитать не один десяток книг известнейших людей от эзотерики. А потом, осторожненько поговорить с людьми - может кто-то и расскажет что-то про себя или про кого-то, этакое, необычное. А их много - людей с необычными способностями. Это я вам говорю, как врач. Выходят из тела, да ещё как часто. Не все говорят об этом, потому что наш неграмотный народ не знает, как принять это.
Вот тах-та, гыспада грыматеи. Сельчанин
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 14:47   #212   
Форумец
 
Аватар для yunit
 
Сообщений: 113
Регистрация: 10.04.2008
Возраст: 37

yunit вне форума Не в сети
сельчанин, Вы, простите, с русским языком знакомы? Ваше сообщение совершенно невозможно читать
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 19:52   #213   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Иногда из-за таких врачей-сельчан другие сельчане выходят из тела и не возвращаются обратно.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2011, 16:19   #214   
Форумец
 
Сообщений: 11
Регистрация: 26.03.2007
Возраст: 63

arsvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от сельчанин Посмотреть сообщение
Таких помещали в психушки.
Очень жаль, что сейчас не помещают...
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 21:35   #215   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Лженаучпоп от Малышевой. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=x47hkbla2FA Люди в эфире первого канала хором произносят очевидный девятикласснику бред.
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 21:39   #216   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от сельчанин Посмотреть сообщение
Это я вам говорю, как врач.
IMHO ваш диплом следовало бы аннулировать.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 14:42   #217   
Форумец
 
Аватар для Иван Ч
 
Сообщений: 48
Регистрация: 01.08.2008
Возраст: 48

Иван Ч вне форума Не в сети
Занятно. Но если тема претендует на системный подход, то неплохо было би и обозначить критерии, по которым что-либо относится к лже-науке, а кто-либо к лжеученым.
Иначе получается все-то же "верю - не верю" и навешивание ярлыков.
Хотя я с большинством из того, что присутствует в списке (да в и дополнениях к нему) согласен, есть ряд моментов.

Например, насчет фильмов о воде поставлю знак вопроса.

Во-первых, потому что лже-наукой может считаться то, что претендует на научность. А это фильмы научно-популярные. Следовательно, на научность не претендуют, систематическим изложением фактов не занимаются. Кроме того, некоторые из фактов, приводимых в фильмах, экспериментально подтверждены, следовательно, чтобы доказать, что они "лже", нужно их же экспериментально и опровергнуть. (Вода и водные растворы были моей темой при защите диссертации). В научном сообществе в целом преобладает негатив к таким исследованиям, но при этом официальная, академическая верхушка не предлагает альтернатив. У воды множество свойств, которые хотя и общеизвестны, не имеют хорошего, досконального объяснения в рамках законченной теории. Следовательно, то что люди исследуют явления и пытаются их объяснять, само по себе хорошо. Другое дело, если в их интерпретациях начинает преобладать оккультизм.

Вообще, тяга к непознанному никогда плохой для науки не была - она во все времена науку и двигала. Отрицание фактов как таковых приводит к ступору, наука застывает на месте. С другой стороны, когда какие-то люди создают целые теории на основе не до конца проверенных фактов - то это "лже".
Здесь уже вера подменяет науку, и то что может быть и должно быть доказано, принимается на веру.
Так же плохо и то, когда наука вмешивается в вопросы веры и пытается доказать то, что научно доказано быть не может, вплоть до бытия Бога.
Отсюда получаются споры чисто мировоззренческие. Если, к примеру, один ученый атеист, а другой верующий, то почти наверняка в науке найдется ряд тем, по которым они не сойдутся, и будут по разному интерпретировать одни и те же факты.
А споры о вере, как известно, дело бесполезное.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 00:56   #218   
Форумец
 
Аватар для cergeycirin
 
Сообщений: 73
Регистрация: 23.07.2008

cergeycirin вне форума Не в сети
Наука – это аналитические рассуждения, опирающиеся на логичные классификации, математические оценки, аргументы, доводы, термины.
В результате научных исследований образуются некоторые что-либо объясняющие знания, которые основаны на регистрационных измерениях, подробных схемах, стандартах и шаблонах.
Поэтому в науке нет ни одного закона или исследования, которые имело бы уже законченный вид, не подлежащий дальнейшему уточнению.
Те учения, что имеют характер абсолютности, неизменности, и непогрешимости к науке никакого отношения не имеют.

Последний раз редактировалось cergeycirin; 19.11.2012 в 16:30.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 11:30   #219   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,560
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Здесь вначале неразумным мальчиком Ксеноном написано что Ирина Ермакова - ненаучная критика ГМО. Как доказали и французские учёные, что ГМО вредно - опухоли и отсутствие третьего поколения у лабораторных животных. Так что ту строчку в первом посте о Ермаковой надо стереть
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=xIRzA0aU770
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 11:33   #220   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,884
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 53

rigorin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Здесь вначале неразумным мальчиком Ксеноном написано что Ирина Ермакова - ненаучная критика ГМО. Как доказали и французские учёные, что ГМО вредно - опухоли и отсутствие третьего поколения у лабораторных животных. Так что ту строчку в первом посте о Ермаковой надо стереть
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=xIRzA0aU770
Заибал уже ссылками на говноресурсы. Свое мнение есть, обосновать можешь? Или своих слов нет?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 13:10   #221   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Свое мнение есть, обосновать можешь? Или своих слов нет?
Он на невербальном уровне только может. Тыкнуть пальцем в ссылку с нечленораздельным "ыыы".

Последний раз редактировалось Teddybear; 12.02.2013 в 21:40.
  Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 22:45   #222   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
ГМО вредно - опухоли и отсутствие третьего поколения у лабораторных животных.
В этом давно уже мало кто сомневается.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 08:51   #223   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
http://www.grigoraya.ru/index.htm
Их тут тысячи
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 09:41   #224   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Ацкая бабища!
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 10:23   #225   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Миша Ложкин, Ректор Универсального института инновационных технологий, автор Науки-Учения III тысячелетия «Космо-Гео-Эко-Психо-София». Академик РАЕН и других международных академий.
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2013, 22:36   #226   
Форумец
 
Сообщений: 3
Регистрация: 23.12.2012
Возраст: 44

Lenja вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А Зеланда то к чему? Трансерфинг это скорее психолого-философская система типа какого нть дзен-буддизма...
Как-то довелось от скуки ознакомиться с "основами трансерфинга". Претендует эта штука именно на звание "научной основы всего". И самое начало своей ненаучностью просто повергло в шок. По причине большого количества букв не буду приводить пример эксперимента, который по книге может произвести любой желающий для убеждения в ущербности собственного миропонимания и силе трансерфинга.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 12:03   #227   
Форумец
 
Аватар для Villka
 
Сообщений: 289
Регистрация: 15.12.2011
Возраст: 37

Villka вне форума Не в сети
Псевдонау́ка (от греч. ψευδής — «ложный» + наука; синоним — лженау́ка) — деятельность[1] или учение[1], осознанно или неосознанно имитирующие науку, но по сути таковыми не являющиеся[1][2].
Другое распространённое определение псевдонауки — «мнимая или ложная наука; совокупность убеждений о мире, ошибочно рассматриваемая как основанная на научном методе или как имеющая статус современных научных истин»[3].
Близкие по значению термины: «паранаука», «квазинаука»[4], «альтернативная наука», «неакадемическая наука». Некоторые исследователи обозначают комплекс этих понятий, искажающих образ подлинной науки, термином «девиантная наука» (от лат. deviatio — отклонение)[5], указывая, что эти негативные формы паразитируют на теле науки и ведут к деформациям её ценностного ядра.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 13:29   #228   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Villka Посмотреть сообщение
Псевдонау́ка (от греч. ψευδής — «ложный» + наука; синоним — лженау́ка) — деятельность[1] или учение[1], осознанно или неосознанно имитирующие науку, но по сути таковыми не являющиеся[1][2].
Другое распространённое определение псевдонауки — «мнимая или ложная наука; совокупность убеждений о мире, ошибочно рассматриваемая как основанная на научном методе или как имеющая статус современных научных истин»[3].
Близкие по значению термины: «паранаука», «квазинаука»[4], «альтернативная наука», «неакадемическая наука». Некоторые исследователи обозначают комплекс этих понятий, искажающих образ подлинной науки, термином «девиантная наука» (от лат. deviatio — отклонение)[5], указывая, что эти негативные формы паразитируют на теле науки и ведут к деформациям её ценностного ядра.
Не согласен. Индия не находится в Индокитае.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 14:10   #229   
Форумец
 
Сообщений: 37
Регистрация: 18.08.2013
Возраст: 35

Vampiressa вне форума Не в сети
Как вообще определить что лже-, а что истина- в нашем лживом мире?
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 17:36   #230   
Форумец
 
Аватар для vgd
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 21.12.2003
Возраст: 57

vgd вне форума Не в сети
Vampiressa, а чем Вам не нравится классическое определение: "практика - критерий истинности"? Если, конечно мы говорим о науке и пр. объективной материи.
Если же Вы о вере, политике, СМИ и т.д. то видимо, никак
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 19:59   #231   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vampiressa Посмотреть сообщение
Как вообще определить что лже-, а что истина- в нашем лживом мире?
Цитата:
Сообщение от vgd Посмотреть сообщение
Vampiressa, а чем Вам не нравится классическое определение: "практика - критерий истинности"?
Чувак, я нихрена не понял, что ты сказал, но ты близок мне по духу! (с)
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 06:52   #232   
Форумец
 
Аватар для vgd
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 21.12.2003
Возраст: 57

vgd вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин Посмотреть сообщение
Чувак, я нихрена не понял, что ты сказал, но ты близок мне по духу! (с)
Вы не изучали "Материализм и эмпириокритицизм"? Не верю (с)
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 10:49   #233   
Registered User
 
Аватар для Алена Карпова
 
Сообщений: 13
Регистрация: 06.05.2014
Возраст: 39

Алена Карпова вне форума Не в сети
согласна, что если говорить про науку, то только практика доказывает подлинность теории, а если нет практики - нет правды))
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 13:02   #234   
Форумец
 
Аватар для Galata
 
Сообщений: 22
Регистрация: 13.05.2015
Возраст: 44

Galata вне форума Не в сети
у меня вот подруга очень верит лженауке, то йод пила по несколько капель в день, то уксус, то теперь соду... и при этом всех вокруг уговаривает делать то же самое, спасу нет, а вот вразумить ее сил нет и времени, не понимает она того, чего не хочет
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 18:57   #235   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Galata Посмотреть сообщение
то йод пила по несколько капель в день, то уксус, то теперь соду..
Некоторые мочу пьют..
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 12:38   #236   
Форумец
 
Аватар для Galata
 
Сообщений: 22
Регистрация: 13.05.2015
Возраст: 44

Galata вне форума Не в сети
ага, такое почти случилось, т.е. обтирание было

офф, ава у вас знакомая!, интересно это фото сделано в середине сезона, когда Хайзенберг был в "расцвете"?
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2015, 05:32   #237   
драконесса
 
Аватар для Техану
 
Сообщений: 76
Регистрация: 30.05.2015

Техану вне форума Не в сети
Является ли лженаукой бюраканская концепция академика Амбарцумяна?
http://www.astronet.ru/db/msg/1229453

Цитата:
напомним и слова С.Б.Пикельнера, сказанные им осенью 1975 г. на ученом совете ГАИШ о бюраканской концепции - это учение -- позор нашей астрономии.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2015, 13:49   #238   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Техану Посмотреть сообщение
Является ли лженаукой бюраканская концепция академика Амбарцумяна?
http://www.astronet.ru/db/msg/1229453
Оттуда же:
Цитата:
В. А. Амбарцумян заключил, что звезды ассоциаций уже при рождении получили скорость не менее 1 км/с (иначе влияние дифференциальности галактического вращения (т. е. приливных сил центра Галактики) сказалось бы на форме ассоциаций), но и не более 10 км/c (такие большие скорости были бы легко заметны). А поскольку конденсация диффузного вещества может дать только устойчивую звездную систему, Амбарцумян был вынужден предположить, что звезды образуются вследствие взрывного распада компактных массивных ненаблюдаемых тел. Существование этих Д-тел и стало основным постулатом Бюраканской концепции.

Это предположение влечет и физические и чисто логические проблемы, что побудило многих астрономов выступить против него. Он противоречит наблюдаемой резкой концентрации молодых звезд к плоскости дисков галактик – газовые облака, порождающие звезды, концентрируются в этой плоскости, а у бесстолкновительной системы плотных тел нет физических причин концентрироваться в плоскости вращения системы. Об этом ему говорили некоторые отечественные и зарубежные астрономы, но Амбарцумян, соглашаясь, что механизм, который мог бы привести к концентрации плотных (протозвездных) тел в галактической плоскости неизвестен, от идеи Д-тел не отказывался. Такой механизм так никогда и не был найден, что и неудивительно – он противоречил бы давно установленным законам небесной механики…
Цитата:
Расширение ассоциаций определенно наблюдается, и долгое время лишь Амбарцумян мог его объяснить - взрывным образованием звезд из сверхплотного Д-тела. Важнейшая роль в динамической эволюции скоплений поступления в окружающую среду энергии, вырабатываемой внутри звезд - в виде звездного ветра и расширяющихся сверхновых, стала осознаваться лишь в конце 1970-ых годов.
Цитата:
Плотность молекулярных облаков, исследование которых началось с середины 70-ых годов, намного выше, чем у порождаемых ими звездных скоплений. Эти облака, состоящие в основном в молекулярного водорода, действительно являются протозвездными телами, ибо звезды образуются при гравитационном коллапсе самых плотных их областей. Однако еще и в 1986 г. В.А.Амбарцумян утверждал, что и звезды и туманности образуются из чего-то другого (и с тех пор по этому вопросу публично не высказывался).

Эта настойчивость в отстаивании заведомо безнадежной концепции кажется странной, трудно вообразить, что он сам не понимал роли изгнания газа освобождающейся энергией массивных горячих звезд. И.С.Шкловский в разговоре с автором (которому суждено было стать последним) в декабре 1984 г. назвал ее лысенковщиной, и добавил, что и социальные корни те же...
Цитата:
В конце 60-ых годов уже рассматривалась возможность выделения энергии при процессах аккреции вещества на сверхмассивные черные дыры, возможно находящиеся в ядрах галактик. Сейчас это объяснение, разработанное в основном Я.Б.Зельдовичем и его школой (которые предлагали намного более удачный термин – коллапсар - вместо черной дыры) практически общепринято, однако В.А.Амбарцумян его отрицал.

Ныне предположения о существовании в центрах больших галактик черных дыр с массами в миллионы и миллиарды солнечных можно избежать, только предположив существование там еще более удивительных объектов, незнакомых современной физике. В сущности это и предполагал Амбарцумян, но необходимости в такой экзотике повидимому нет.
Цитата:
Мы видим, что В.А.Амбарцумян снова обратил внимание на важнейшую проблему, но предложенное им решение задачи снова оказалось неверным. И всё же смелая, стимулирующая гипотеза – ещё не лженаука. Она превращается в элемент лженауки, когда на ней настаивают вопреки множеству независимых подтверждений другой точки зрения. Амбарцумян настаивал слишком долго. И всё же он был романтиком в науке - не беспочвенным фантазёром и не лжеучёным.

Природа иногда подшучивает над взыскующими истину. В.А.Амбарцумян был счастлив, когда в 70-ых годах было обнаружено движение газа из ядра галактики
Цитата:
Предположение об образовании звезд и галактик из некоего сверхплотного вещества получили у нас название "бюраканской концепции". Ее сторонники в сущности утверждали, что происхождение и звезд и галактик покрыто мраком неизвестности. Даже в 1982 г. В.А.Амбарцумян писал (Sky & Telescope, v. 64, 518): "Я полагаю, что все начинается с очень массивных ядер. Однако даже в моей стране многие придерживаются противоположного мнения: они думают, что в начале всего были газ и пыль. Однако мы повсюду наблюдаем потерю вещества; никто не наблюдал коллапс газовой туманности в звезду".

В начале звёзд действительно был плотный газ, всегда сопровождаемый «пылью» - частицами сажи (углерода), вокруг которых концентрируются молекулы полиароматических углеводородов. (Органики в космосе сколько угодно, окаймляющие спиральные рукава галактик пылевые полосы насыщены такими молекулами). Однако черные дыры действительно являются достаточно плотными и (в центрах галактик) очень массивными объектами. Никто никогда не отождествлял их с мифическими Д-телами Амбарцумяна, но как уже говорилось, возможность существования первичных, «космологических» черных дыр обсуждается теперь вполне серьезно.

Автор долгие годы боролся с бюраканской концепцией (и заслужил одобрение И.С.Шкловского и В.Л.Гинзбурга), однако необходимо признать, что проблема образования галактик остается нерешенной и по сей час. Такова диалектика познания.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 22:52   #239   
Форумец
 
Аватар для andrejpan
 
Сообщений: 557
Регистрация: 22.03.2010
Возраст: 43

andrejpan вне форума Не в сети
Написал статью-анализ медицинских порталов Рунета с точки зрения доказательной медицины: "Не доверяй и проверяй: оздоравливаемся с медпорталами Рунета".

Это тоже о лженауке, только медицинской.
В статье есть интервью с врачом и блогером Алексеем Водовозовым о том, почему в России не может появиться правдивый интернет-портал о медицине, а также список признаков достоверной медицинской информации.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 17:23   #240   
Форумец
 
Аватар для Adlev
 
Сообщений: 26
Регистрация: 30.06.2016
Возраст: 38

Adlev вне форума Не в сети
Водовозова интересно почитать, но он тоже не истина в последней инстанции.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind