Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Юридические советы
www.zakon.vrn.ru На все Ваши вопросы ответит адвокат

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2016, 19:03   #1   
Фотограф
 
Сообщений: 444
Регистрация: 24.10.2008
Возраст: 47

amadeus вне форума Не в сети
Штраф водоканала за неподачу данных счетчиков.

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Несколько дней назад получила письмо из водоканала со штрафом в 20000 руб за то что не подавала показания счетчиков. Штраф выписан на нежилое помещение. Была на приеме у генерального директора и нескольких директоров помельче. Все упорно твердят что выполняют указание правительства. Перерасчет по счетчикам делать отказываются.

Хочу обратиться в суд. Можно ли обратиться в мировой суд или такие дела рассматривает только арбитраж? Я физ лицо. Какие сейчас пошлины? И посоветуйте, пожалуйста , хорошего юриста по коммунальным делам. Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 20:18   #2   
+79204676999
 
Аватар для slogger
 
Сообщений: 951
Регистрация: 28.02.2015
Записей в дневнике: 3

slogger вне форума Не в сети
amadeus, возможность начисления "штрафов" за несвоевременную подачу или неподачу сведений о потребленных коммунальных ресурсах действующее законодательство не предусматривает. Если только у вас договором с поставщиком подобное не предусмотрено, что маловероятно. Договор на поставку ресурса, как правило, у всех типовой.
Штрафные санкции предусмотрены лишь за предоставление недостоверных показаний.


Что за "указание правительства"? Смешно...
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 22:31   #3   
Фотограф
 
Сообщений: 444
Регистрация: 24.10.2008
Возраст: 47

amadeus вне форума Не в сети
В письме точной статьи не указано. Ссылки есть только на статьи по ограничению водоснабжения, если я не заплачу штраф.

Они это преподносят не как штраф, а как оплата за воду по пропускной способности.

Договор у меня старый еще с Водоканалом и стандартный. там ничего такого нет. Теперь это РВК. Доп соглашение и уведомление о том что у них изменились правила снятия показаний (много лет к нам каждый месяц приходила женщина и снимала показания сама, а теперь мы должны сами им звонить) я не получила. Они выслали эти бумаги на какой-то левый адрес и утверждают, что я такой им давала. Но в договоре другой адрес и штраф они тоже прислали по правильному адресу.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2016, 00:32   #4   
+79204676999
 
Аватар для slogger
 
Сообщений: 951
Регистрация: 28.02.2015
Записей в дневнике: 3

slogger вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от amadeus Посмотреть сообщение
Они это преподносят не как штраф, а как оплата за воду по пропускной способности.
Очередной баян от коммунальщиков. Раньше они еще пытались считать от "сечения трубы" и т.п. Это все равно что считать потребление воды от диаметра стульчака на унитазе)) Какое-то мелкое жульничество.

Все эти расчеты не соответствуют действующим нормативам. Эта сфера регулируется исключительно Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. Если не подаете показания - считают по среднемесячному количеству потребления.
Можете их письмо использовать "по назначению"....

P.S. Надо смотреть еще что там в договоре у вас написано.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2016, 08:48   #5   
Фотограф
 
Сообщений: 444
Регистрация: 24.10.2008
Возраст: 47

amadeus вне форума Не в сети
Как бороться с этим баяном? в суд идти? по хорошему они договариваться не хотят. Разговор строится так, что мы все должны, а они ничего не должны.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2016, 11:16   #6   
+79204676999
 
Аватар для slogger
 
Сообщений: 951
Регистрация: 28.02.2015
Записей в дневнике: 3

slogger вне форума Не в сети
amadeus, прежде чем в суд идти, нужно определиться с требованиями к РВК.
Если не собираетесь платить "штраф" - суд не нужен, можете не платить. Если они считают, что вы должны - пусть сами в суд обращаются.
Если в договоре на водоснабжение условия не соответствуют закону - можно оспорить сделку в части. Вариантов много. Документы ваши надо смотреть, и вам определиться, какой результат вам нужен в данной ситуации.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2016, 11:17   #7   
Нютка
 
Сообщений: 295
Регистрация: 09.02.2006
Возраст: 37

Anja вне форума Не в сети
amadeus, в старых договорах у них норматив без счетчиков по пропускной способности трубы
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2016, 12:23   #8   
Фотограф
 
Сообщений: 444
Регистрация: 24.10.2008
Возраст: 47

amadeus вне форума Не в сети
у нас договор с о счетчиком, а по пропускной способности только в нескольких случаях и неподачи показаний там нет.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2016, 16:53   #9   
Форумец
 
Аватар для Sanim
 
Сообщений: 2,340
Регистрация: 21.09.2010
Возраст: 49

Sanim вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от amadeus Посмотреть сообщение
Хочу обратиться в суд. Можно ли обратиться в мировой суд или такие дела рассматривает только арбитраж? Я физ лицо. Какие сейчас пошлины? И посоветуйте, пожалуйста , хорошего юриста по коммунальным делам. Спасибо.
У вас дело в рамка Закона о защите прав потребителей - раз вы физик.
Потому - смело в мировой, да еще и без пошлины.
Только верно просительную часть (требования) сформулируйте, как вам выше писали.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 20:48   #10   
Registered User
 
Аватар для Amtel7
 
Сообщений: 3,015
Регистрация: 14.07.2009

Amtel7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от slogger Посмотреть сообщение
Эта сфера регулируется исключительно Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.
slogger, что имеет большую "юридическую силу", постановление №354 или договор с поставщиком коммунальных услуг. Прочитав типовой договор с "регионгазом" офигел от текста...явно осел писал, но что-то из постановления правительства о предоставлении коммунальных услуг передернул ..
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2016, 00:50   #11   
+79204676999
 
Аватар для slogger
 
Сообщений: 951
Регистрация: 28.02.2015
Записей в дневнике: 3

slogger вне форума Не в сети
Amtel7, как говорят цивилисты, вопрос соотношения закона и договора является дискуссионным))

Как правило, условиями договора заполняют ту часть отношений, которая напрямую не урегулирована законом или иными нормативными правовыми актами.
Применительно к коммунальным услугам постановление правительства содержит достаточно много императивных норм, которые никаким договором нельзя изменить. Но в любом случае нужно анализировать конкретный договор, чтобы делать выводы относительно приоритетности.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2016, 07:13   #12   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
Я почитал и многого не понял.
Есть договор о водоснабжении. В нем оплата - по фактическому потреблению воды согласно показаний прибора учета. Есть прибор учёта. Он исправен. Своевременно потребитель за услугу не оплатил.
Что напрашивается? Заплатить согласно показаниям прибора учёта. Если поставщик не согласен, пусть доказывает в судебном порядке свои расчеты.
Не было бы исправного (поверенного) прибора учёта, был бы другой разговор. Хотя и в том случае инициатором судебного разбирательства был бы не должник.
В чем я не прав?
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 12:18   #13   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от amadeus Посмотреть сообщение
Была на приеме у генерального директора и нескольких директоров помельче. Все упорно твердят что выполняют указание правительства. Перерасчет по счетчикам делать отказываются.
комм. директор снегарев не спрашивал - Сколько вы готовы заплатить????)))
ИМХО вам в арбитраж и изучайте 354-е постановление

Последний раз редактировалось <Jazz>; 24.06.2016 в 13:44.
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 22:50   #14   
Registered User
 
Аватар для Amtel7
 
Сообщений: 3,015
Регистрация: 14.07.2009

Amtel7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
Если поставщик не согласен, пусть доказывает в судебном порядке свои расчеты.
если не ошибаюсь...то поставщик вправе отключить услугу..., уже потом судебные разбирательства..., хотелось бы услышать мнение "Слоггера"))
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 16:09   #15   
Форумец
 
Аватар для ZIV2013
 
Сообщений: 1
Регистрация: 16.12.2013

ZIV2013 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от amadeus Посмотреть сообщение
Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Несколько дней назад получила письмо из водоканала со штрафом в 20000 руб за то что не подавала показания счетчиков. Штраф выписан на нежилое помещение. Была на приеме у генерального директора и нескольких директоров помельче. Все упорно твердят что выполняют указание правительства. Перерасчет по счетчикам делать отказываются.

Хочу обратиться в суд. Можно ли обратиться в мировой суд или такие дела рассматривает только арбитраж? Я физ лицо. Какие сейчас пошлины? И посоветуйте, пожалуйста , хорошего юриста по коммунальным делам. Спасибо.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста: Вы обращались в суд и каковы результаты по Вашему вопросу?
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 01:28   #16   
Форумец
 
Аватар для kos36
 
Сообщений: 171
Регистрация: 21.12.2005
Возраст: 35

kos36 вне форума Не в сети
Да тоже очень интересует данный вопрос, чем дело закончилось. Так же в октябре получила от "Водоканала" счет на оплату около 20000 рублей. А у меня на счетчике за год всего 7 М3, а оплачено 11 М3. Все оплачено , но утверждают , что не передавала показания 6 месяцев. А у меня с мая 2016 года было уже оплачено за 7 М3, так они говорят, что должна была передавать нулевые показания. Платить не собираюсь. Постановление читала, но там не сказано сколько точно они могут начислить , если показания не передавались. А мне начислили за 549 М3.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 20:47   #17   
Адвокат
 
Сообщений: 255
Регистрация: 15.02.2012
Возраст: 34

mi4 вне форума Не в сети
Подниму тему, сейчас отстаиваем права доверителя, подали иск к водоканалу, все тоже самое 20000руб за то, что несвоевременно подавали показания, чем закончится - отпишусь
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 22:05   #18   
Registered User
 
Аватар для Amtel7
 
Сообщений: 3,015
Регистрация: 14.07.2009

Amtel7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mi4 Посмотреть сообщение
Подниму тему, сейчас отстаиваем права доверителя, подали иск к водоканалу, все тоже самое 20000руб за то, что несвоевременно подавали показания, чем закончится - отпишусь
уж пожалуйста, оч интересно!
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 17:21   #19   
Форумец
 
Сообщений: 9
Регистрация: 19.10.2015

lynch471 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
комм. директор снегарев не спрашивал - Сколько вы готовы заплатить????)))
ИМХО вам в арбитраж и изучайте 354-е постановление
В Арбитраж?
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 03:39   #20   
Registered User
 
Сообщений: 15
Регистрация: 23.12.2013

pichava88 вне форума Не в сети
«Правила торговли». Правила продажи отдельных видов товаров 1.Общие положения.
Ст.7. – «Продавец обязан иметь и содержать в исправном состоянии средства измерения, своевременно и в установленном порядке проводить их метрологическую проверку».
– Это касается навязываемых за ваш счёт разных счётчиков и проверок газового оборудования. Тот, кто продаёт товар, тот и измеряет его за свой счёт. ГК РФ ст. 2 «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность…». Убытки, которые несёт продавец, не могут перекладываться на покупателей, потому – что убытки связаны с виной, а вина находится в ведении судов.
Если вы приобрели товар (воду, газ, элект.) – см. ГК РФ ст. 209 «Собственнику принадлежит право владения, пользования и распоряжения своим имуществом».- Это, так же относится к расчётам среднего потребления, где нет доказательства, что вы приобрели товар.
Теперь что касается пускать контролёров или нет? В РФ признаётся и защищается частная собственность (см. КРФ ст. 8 ч.2). КРФ ст.25. – «Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нём лиц…».
Штраф – это система наказания после установления судом вины, с учётом смягчающих или отягчающих обстоятельств. Должностное лицо (см. КоАП РФ гл.22, 23) уполномоченное составить протокол об административном правонарушении и рассмотреть его, не вправе осуществлять правосудие (вину и ответственность) – см. КРФ ст. 118, ГПК РФ ст. 5.
Вам в помощь: УК РФ ст. 288 Присвоение полномочий должностного лица. УК РФ ст. 330 Самоуправство.
Не загружайте суды без подготовки, сначала обращайтесь в прокуратуру, или, хотя бы к участковому опер – уполномоченному, для составления протокола, а так же в жилищную комиссию
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 19:24   #21   
Форумец
 
Сообщений: 223
Регистрация: 16.03.2009

ийка вне форума Не в сети
Доброго времени суток! ТС простит , что залезла в его тему. Спрошу здесь. Отписка от чиновника законна или нет? Мама пришла подавать документы( билеты её не было в городе- тоесть в квартире не жила и водой не пользовалась). Всегда делали перерасчёт. Теперь отказали. Если не законно , что нужно сделать, кому жалобу писать? Про свет ещё хлеще- стоит счётчик-шлют по полной игнорируя его показатели напрочь. Сказали он из строя вышел и нужно новый ставить за мамин счёт. Проверять прибор никто не приходил и уведомление никто не оставлял. Все это происходит с осени. Спасибо , если кто-то что-то посоветует.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 93
Размер:	383.2 Кб
ID:	2887282  

Последний раз редактировалось ийка; 09.01.2017 в 20:07.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 16:10   #22   
Адвокат
 
Сообщений: 255
Регистрация: 15.02.2012
Возраст: 34

mi4 вне форума Не в сети
Как обещал - отписываюсь о нашем деле:

25.01 будет второе заседание, в котором надеюсь состоится решение суда. В первое же ответчик (водоканал) пришел не с пустыми руками, а сразу с перерасчетом, в котором убрал задолженность.
Нами были заявлены несколько требований, это перерасчет на 20 000 и правильное начисление в последующем.
Первое ответчик удовлетворил добровольно и просил отказаться от иска (нам для этого пришлось обращаться в суд, а на претензию был отказ и повторное требование погасить задолженность в 20 000), от второго конечно отказываться не будем и 25 числа или чуть позже отпишусь о конечных результатах по делу.

В любом случае все шансы получить перерасчет в суде есть. С водоканалом разговаривать на эту тему бесполезно - вели переписку, обосновывали нашу позицию, направляли претензию, все тщетно, пока не обратились в суд.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 16:34   #23   
Адвокат
 
Сообщений: 255
Регистрация: 15.02.2012
Возраст: 34

mi4 вне форума Не в сети
Решение суда состоялось в нашу пользу, перерасчет водоканал осуществил добровольно, но правильно начислять в дальнейшем, в соответствии с условиями договора теперь будут по решению суда, чуть позже так же взыщем расходы на оказание услуг представителя
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 16:45   #24   
Адвокат
 
Сообщений: 255
Регистрация: 15.02.2012
Возраст: 34

mi4 вне форума Не в сети
Да и еще - разобравшись в вопросе, пришел к выводу что РВК действительно может начислить такие суммы в случае непредоставления показаний более чем 6 месяцев, но как показала практика нет одинаковых случаев и в каждом конкретном можно попробовать это оспорить, но лучше отправлять показания вовремя, что бы потом не влететь на такой расчет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 20:09   #25   
Registered User
 
Аватар для Amtel7
 
Сообщений: 3,015
Регистрация: 14.07.2009

Amtel7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mi4 Посмотреть сообщение
Решение суда состоялось в нашу пользу,
примите мои поздравления !))) пару раз самолично бодался с РВК....
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2017, 21:28   #26   
не суетись
 
Аватар для Макс-Макс
 
Сообщений: 6,834
Регистрация: 25.04.2008

Макс-Макс вне форума Не в сети
mi4, есть возможность выложить обезличенное решение? Аналогичная ситуация только сумма больше.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 19:34   #27   
Форумец
 
Сообщений: 28
Регистрация: 08.02.2012

alex2320013 вне форума Не в сети
Exclamation Применение метода учета пропускной способности устройств

Цитата:
Сообщение от amadeus Посмотреть сообщение
у нас договор с о счетчиком, а по пропускной способности только в нескольких случаях и неподачи показаний там нет.
В своей деятельности, ООО РВК-Воронеж (7 водоканалов по России) применяет отдельные пункты Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод, утв. ПП РФ, предусматривающие применение метода учета пропускной способности устройств, чаще всего в таких случаях, как:
1. самовольное присоединение и (или) пользование централизованными системами водоснабжения;
2. непроведение поверки прибора учета после истечения межповерочного интервала или его демонтажа (через 60 дней);
3. нарушение в течение более 6 месяцев сроков представления показаний прибора учета.
В большинстве случаев физ. лицам и юр. лицам неоднократно приходят письма информирующие о задолженности, неоднократно осуществляется тотальный обзвон всех абонентов, которым было произведено начисление за услуги - водоснабжение по пропускной способности трубопровода, абонентов вызывают на комиссию и даже предлагают произвести оплату в размере 50% от суммы долга и т.д... доводя абонентов до нервного срыва:...и чаще всего такое давление делает свое дело, абоненты оплачивают начисленные суммы за услуги, которые по факту в том объеме и (или) на указанную сумму оказаны не были...., НО, некоторым активным людям, с четкой правовой позицией, не желающим оплачивать именно навязываемые услуги, производят корректировку начислений...более того, имеется положительная судебная практика в пользу абонента...
Помогу советом по данной теме. Пишите в личку или звоните
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 13:55   #28   
Форумец
 
Сообщений: 2
Регистрация: 26.05.2017
Возраст: 55

STARICHEK71rus вне форума Не в сети
alex2320013, Добрый день ! Помогите советом, у меня есть оформленный гараж и земля под ним туда я провел воду, но оформить забыл. На днях пришли сотрудники СПКХ с проверкой и применили первый пункт(1. самовольное присоединение и (или) пользование централизованными системами водоснабжения В письме они написали что количество полученной мной воды будет учтено расчетным способом по сечению трубы за 6 месяцев. на сумму 194570,10 руб. Сечение трубы они брали по наружному диаметру(25) Я им отправил претензию что вода в гараже используется для бытовых нужд (руки помыть, чаю попить иногда машину помыть) также на воду используется труба PN20 с внешним диаметром 20мм и внутренним 13,2мм толщина стенки 3,4мм . И потребовал что бы они произвели перерасчет по внутреннему диаметру трубы а не по внешнему. В ответ они сказали: скажи спасибо что взяли 6 месяцев а не за 3 года и посуду возьмут с меня еще больше. Как мне поступить в этой ситуации ? Как Вам позвонить
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 23:33   #29   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 08.08.2017
Возраст: 24

verona.58 вне форума Не в сети
alex2320013, на тему пропущенной поверки нужна помощь
[email protected]
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 23:48   #30   
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Сообщений: 1,958
Регистрация: 09.04.2013

Бот Tаргитая вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK71rus Посмотреть сообщение
На днях пришли сотрудники СПКХ с проверкой и применили первый пункт(1. самовольное присоединение и (или) пользование централизованными системами водоснабжения В письме они написали что количество полученной мной воды будет учтено расчетным способом по сечению трубы за 6 месяцев. на сумму 194570,10 руб. Сечение трубы они брали по наружному диаметру(25) Я им отправил претензию что вода в гараже используется для бытовых нужд (руки помыть, чаю попить иногда машину помыть) также на воду используется труба PN20 с внешним диаметром 20мм и внутренним 13,2мм толщина стенки 3,4мм . И потребовал что бы они произвели перерасчет по внутреннему диаметру трубы а не по внешнему. В ответ они сказали: скажи спасибо что взяли 6 месяцев а не за 3 года и посуду возьмут с меня еще больше.
И чем дело кончилось?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind