Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2017, 10:55   #4921   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
На фото сумка-термос.
В неё купюры не кладут...не принято
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 11:15   #4922   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,815
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
Не клеится образ попрошайки?
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Версия побирушки не очень лепится.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 12:44   #4923   
Registered User
 
Сообщений: 2,506
Регистрация: 10.10.2008
Возраст: 42

Pioneer81 вне форума Не в сети
Teddybear, к слову сказать, в благословенной Европе (пусть это великое слово будет прославленно в веках!!!), такого мальчика забрали б в участок со скоростью воды в унитазе, соседку (знакомую) за дерганье в сторону полицейских уложили бы на землю без разговоров, а родителям вкатили бы штраф такого размера, что отпало б всякое желание зарабатывать на попрошайничестве сына.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 12:47   #4924   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
Teddybear, к слову сказать, в благословенной Европе (пусть это великое слово будет прославленно в веках.
Вот она собака
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 12:51   #4925   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,277
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2625

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
В свете тотальной компьютеризации и роботизации число физлиц для обслуживания производственных циклов катастрофически стремится к нулю.
Прямо в темку:

Цитата:
В 2050 году доминирующим классом станут бесполезные люди

Ярослав КОРОБАТОВ


Искусственный интеллект и роботизация экономики вытеснят на обочину жизни большинство населения. Их уделом, по мнению футурологов, станут компьютерные игры
Старые добрые профессии в цифровую эпоху будут вымирать пачками

Вы боитесь нашествия роботов? По данным отчета Всемирного экономического форума в ближайшие три года бездушные железяки займут 5 миллионов вакансий на рынке труда в 15 развитых странах. Старые добрые профессии в цифровую эпоху будут вымирать пачками. Так в свое время ремесло кучера ушло в небытие за 20 лет. В 1916 году в Москве насчитывалось 16 тысяч легковых извозчиков, а в 1936 году их было зарегистрировано всего 120 человек...

НАДВИГАЕТСЯ ВЕЧНЫЙ ПРАЗДНИК

С той же стремительность в ближайшие 2-3 десятилетия на планете исчезнут профессии, которые сегодня составляют хребет экономики. Например, сын каменщика уже никогда не будет орудовать мастерком. Этой специальности вынесен смертельный приговор (правда с отсрочкой исполнения) после того, как были созданы роботы-укладчики кирпичей. Например австралийский аппарат Hadrian X укладывает 1000 кирпичей в час. Это в 8-10 раз больше, чем способен уложить строитель из плоти и крови.

Роботизация экономики в первую очередь уничтожит, как класс таксистов, дальнобойщиков, офисных работников, грузчиков, строителей и рабочих...

- Уже сегодня численность сотрудников со средней и низкой квалификацией сокращается, как шагрневая кожа, - заявляет академик РАН ректор Сколковского института наук и технологий Александр Кулешов. - Это касается не только простых рабочих специальностей. Приведу простой пример: в мире насчитывается 70 миллионов инженеров. На 80 процентов их работа состоит из поиска в интернете аналогов и небольшая доработка уже существующих решений. И только 20 процентов продукта деятельности инженеров-конструкторов составляют новые разработки. Как показывают исследования, только небольшая часть людей из этой многомиллионной армии способна переучиться и найти себе новое применение в условиях конкуренции с искусственным интеллектом. Проблема даже не в том, что сотни миллионов (если не миллиарды) людей потеряют на какое-то время работу. Беда в том, что для этих людей в обществе в принципе никогда не будет применения.

Как считает, футуролог и профессор истории Еврейского университета в Иерусалиме Юваль Ной Харари к 2050 году на планете образуется новый многочисленный класс - бесполезные люди. Что же они будут делать: устраивать революции? Ломать роботов, как в свое время луддиты разрушали машины? Вовсе нет, считает израильский профессор, смыслом жизни этих людей станут компьютерные игры: все свое свободное время они будут проводить в виртуальной реальности.

ХЛЕБ С МАСЛОМ ДЛЯ «ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ»

Этот процесс развивается у нас на глазах. Согласно исследованию Эрика Херста, экономиста из Чикагского университета 22 процента молодых американских мужчин без высшего образования - это примерно 20 миллионов человек, не работали ни дня в течение последнего года. При этом 7 миллионов безработных даже не предпринимало попыток найти работу.

- Из опыта мы знаем, что увеличение безработицы ведет к расцвету преступности и росту употребления алкоголя. - говорит Херст. - Однако криминогенная обстановка не ухудшается. Чем же занимаются эти молодые парни? Согласно исследованиям, они мало проводят времени на улице, живут с родителями и не собираются жениться. Оказывается большую часть досуга они играют в видеоигры! За последние 15 лет количество свободного времени у молодых мужчин в возрасте до 20 лет увеличилось на 4 часа в неделю. 75 процентов из них тратятся на игрушки. Если говорить в абсолютных цифрах, то в среднем молодые безработные парни проводят в виртуальной реальности 2 часа в день. Но при этом 10 процентов опрошенных заявили, что они ежедневно играют не меньше 6 часов.

На какие средства будут жить представители «бесполезного класса»? Сейчас по данным Херста большинство «лишних» молодых людей живут за счет родителей. В 2014 году 70 процентов из них сидело на шее родственников. Для сравнения в 2000 году - только 35% «доили» маму и папу.

А в будущем основные жизненные потребности людей, не нашедших себя в жизни, будут удовлетворены за счет безусловного основного дохода (БОД). Он будет выплачиваться любому гражданину. В прошлом году в Швейцарии прошел референдум о введении БОД, но провалился - граждане опасались, что это станет приманкой для мигрантов. Однако 6 стран уже решились на локальные эксперименты с этой системой. В 2017 году Канада, Финляндия и Голландия начнут раздавать гражданам халявные деньги (от 700 до 1400 долларов в месяц). Так что хлеб с маслом бесполезным людям обеспечат. Гораздо сложнее смириться с бессмысленностью своего существования. Но для них создадут трехмерный мир виртуальной реальности. Там, считает, Юваль Ной Харари, люди найдут гораздо больше эмоций, страстей и переживаний, чем может предоставить реальная жизнь. Ведь отсутствие работы еще не означает потерю смысла существования.

ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА

Овечкин против Гая Апулея Диокла

В свое время человечество уже сталкивалось с такой ситуацией. Например, в Древнем Риме, где основную часть ВВП производили «живые роботы» - рабы. А страдавшие от избытка свободного времени граждане тоже требовали: «Хлеба и зрелищ!» С развлечениями в Древнем Риме дело было поставлено на широкую ногу. Чтобы представить себе, каков был в те времена размах зрелищной индустрии, стоит привести всего лишь один факт. Как вы думаете, кто является самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен и народов? Может быть, самый богатый хоккеист современности Александр Овечкин с контрактом в 124 миллиона долларов? Или гольфист Тайгер Вудс, сколотивший состояние в 1,65 млрд долларов? Вовсе нет. Это колесничий Гай Апулей Диокл, живший в Древнем Риме во втором веке нашей эры. Он участвовал в самом популярном в античном мире виде спорта - гонках колесниц. Это своего рода аналог современной «Формулы 1». За свою карьеру Гай Диокл провел 4257 гонки и одержал 1462 побед. Его заработок составил 35 863 120 сестерциев (эта сумма была выбита памятнике, который ему воздвигли болельщики), что в переводе на современные деньги составляет 15 миллиардов долларов!

А как работали с «дополненной реальностью» в Коллизей, его отгрохали на сокровища, добытые при разграблении Иерусалима в Иудейской войне! В честь открытия арены император Тит устроил гладиаторские бои, которые длились без перерыва 100 дней. А за один день против гладиаторов выпускали по 5 тысяч диких зверей. Все так весело начиналось у лишних людей древности! Но потом, как известно, пришли варвары и все испортили...
(С)

Добавлю от себя: и все эти "лишние люди" станут ещё и основной массой протестного электората, которому делать будет нехер, а хлеба и зрелищ, особенно халявных, будет хотеться всё больше и больше. Отсюда - прямой путь к майдану головного мозга и самоистреблению.

Только грубый физический труд, только рытьё каналов и прокладка авто- и железных дорог по всей нашей бескрайней стране, причём в условиях Заполярья и вечной мерзлоты! Трудотерапия. Она же и от дурных мыслей отвлекает, и сил на их воплощение в жизнь не оставляет.

Либерасты обычно кричат, что в армии служат идиоты, ибо только идиоты могут заставлять солдат стричь и красить зелёнкой траву и рыть канавы от забора и до обеда. Как правило, подобные либерасты черпают свои глубокие познания об армии из бложиков-сателлитов "Йеху Мацы" и "Сноба", а вот если бы они имели возможность отслужить лично, то знали бы, что тяжёлый физический труд есть прекрасный громоотвод для молодых самцов на пике пубертации в состоянии глубокого спермотоксикоза. Пусть лучше выкладываются на рытье траншей, чем калечат друг друга в сортирах. Заодно здоровья на халяву подкачают и полезных практических навыков поднаберутся, да и денег на фитнессе сэкономят.
Так что, в идее трудотерапии - не глупость, а великая мудрость.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 13:00   #4926   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
к слову сказать, в благословенной Европе (пусть это великое слово будет прославленно в веках!!!), такого мальчика забрали б в участок со скоростью воды в унитазе,
Это личная гипотеза, навеянная касель-ТВ или будут пруфы?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 13:06   #4927   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Так что, в идее трудотерапии - не глупость, а великая мудрость.
Согласен. Есть и продолжение этого процесса. Переселённые по принудиловке не растерялись и создали там свой народ или слились с местным, отделившись в последствие в свою республику\страну. А в это время понаприехали жулики типа Пионера и давай тут всех обсирать. В мы-то русские доверчивые. Верим, что если так сказал, значит так и есть
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 13:19   #4928   
Форумец
 
Аватар для C12H22O11
 
Сообщений: 2,303
Регистрация: 21.11.2009

C12H22O11 вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, старо, давненько эта статья вышла))) отстаёте от жизни.
А ваш опус это запоздалый кувырок на основе ранее изложенных мыслей как меня так и других. Только лагеря,только трудотерапия. Ну и еще конфискацию с ВМН забыли упомянуть.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 13:26   #4929   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,277
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2625

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от C12H22O11 Посмотреть сообщение
старо, давненько эта статья вышла))) отстаёте от жизни.
Экий вы привередливый - 10 дней, и уже "старо".
Ну, как на глаза попалась - так и высказался.
Цитата:
Сообщение от C12H22O11 Посмотреть сообщение
конфискацию с ВМН забыли упомянуть.
Это лишнее, да и вообще - за конфискацию ратуют только персонажи типа Бабуиныча и Кеши.
Цитата:
Сообщение от C12H22O11 Посмотреть сообщение
Только лагеря,только трудотерапия.
А вы видите какие-либо иные рецепты?!

Сильно сомневаюсь в их существовании.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 13:34   #4930   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А вы видите какие-либо иные рецепты?!
Сильно сомневаюсь в их существовании.
Не, если удариться в глубокую футорологию, то можно представить себе циклопические сооружения, содержащие в себе миллионы капсул, оборудованных системами автоматического внутривенного кормления и отвода продуктов жизнедеятельности организма. В этих самых капсулах "лишние люди" в режиме 24/7 живут виртуальной жизнью, покуда смерть не прервет это увлекательное занятие.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 14:02   #4931   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,277
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2625

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Не, если удариться в глубокую футорологию, то можно представить себе циклопические сооружения, содержащие в себе миллионы капсул, оборудованных системами автоматического внутривенного кормления и отвода продуктов жизнедеятельности организма. В этих самых капсулах "лишние люди" в режиме 24/7 живут виртуальной жизнью, покуда смерть не прервет это увлекательное занятие.
БГГГГ!!! Прикольно. Только 9 граммов экономнее представляются. Впрочем, можно придумать и ещё какой-нибудь глубоко извращённый метод...

Есть такой замечательный современный беллетрист - Александр Бушков - я ещё как-нибудь настрогаю о нём отзыв. Плодовит неимоверно.

Так вот, в одной из своих фэнтези у него описан мир, в котором общество глубоко стагнировало на почве общедоступности магии и решения тем самым всех житейских проблем. Так правительство на этой планетке устроило сеанс вторжения НЁХ с массовым выпилом обывателей, а потом, под предлогом защиты от этой самой инопланетной НЁХ, затеяло супергипермегастройку агрегата для полёта к злодейской планете и выпила этой НЁХ прямо по месту прописки:

Цитата:
в центре исполинской строительной площадки… находилось… чему и слова сразу не подберешь. На язык просилось слово «хреновина». Но не передавало всей грандиозности, всей масштабности… Если только так: Хреновина. А выглядела эта Хреновина как забранный строительными лесами цилиндр высотой, наверное, с километр и диаметром метров триста, никак не меньше, с подвешенной к нижнему торцу полусферой чашей вниз. Полусферу тоже опутывали строительные леса, по ним сновали люди, отсюда, с высоты, кажущиеся суетливыми черными муравьями. Да и было их никак не меньше, чем обычно снует по муравейнику этих маленьких шебутливых насекомых…

Да, это был удар.

<...>


Больше всего бесил сам звездолет. Снаружи космический корабль под названием «Искупитель» (а ведь это именно он, что же еще?) был ярко подсвечен направленными снизу прожекторами. Но и внутри полусфера освещалась расставленными по ее краю прожекторами не менее ярко – там, внутри исполинской «чаши» тоже вовсю кипела работа. Снаружи люди прилаживали новые листы обшивки, покрывали ее защитным лаком, ставили на заклепки, варили, стучали, подносили и руководили. Внутри шла работа иного рода. Внутри будущий «Искупитель» оборудовали, так сказать, всем необходимым для полета и для проживания во время оного огромного количества людей на борту – экипажа и Небесной Гвардии. Ставили переборки между будущими каютами, собирали трапы многоэтажного звездного дома; монтировали коридоры, переходы, кокпиты, люки, устанавливали совершенно непонятного назначения механизмы…

Зрелище, что и говорить, потрясало воображение. Но Сварог чувствовал, как потрясение в его душе быстро сменяется недоумением, затем подозрительностью… а теперь он не чувствовал ничего, кроме глухой ярости. Хотелось немедленно встретиться с главным конструктором… или, точнее, с главным дизайнером и вытрясти из него душу. Посмотреть хотелось, что у него в голове, узнать: верит ли сам он, что ЭТО должно взлететь? Если верит, то откуда черпает конструкторские идеи? А если не верит, то тем более – откуда он их черпает?.. А еще Сварог мельком подумал о том, что в эдакий звездолетище и вправду можно поместить если не всю армию Чингисхана вместе с лошадьми, то армию без лошадей – запросто.

<...>

...люди своих восторгов не скрывали: охали, ахали, выкрикивали лозунги самого ура-патриотического содержания, некоторые особо чувствительные (дамочки в числе первых) плакали. Хлюпнула носом Лиома. Один из зрителей вдруг запел гимн Короны, и многие подхватили.

Да, на Сварога тоже произвело впечатление сие зрелище. Но исключительно как зрелище, как представление. А вот какого чувства Сварог никак не мог разделить со зрителями на смотровой площадке, так это радости.

Потому что с первого взгляда становилось ясным, что громадный цилиндр под названием «Искупитель» взлететь не сможет. Не то что не выйдет за пределы атмосферы – на метр над землей не поднимется! Он был способен лишь медленно и величественно завалиться набок. Можно было бы возразить, что магия умеет творить и не такие чудеса: вспомним хотя бы виману, вернувшуюся со звезд на Татар, автоматику которой отключила принцесса Делия, – тот аппарат, по логике и аэродинамическим параметрам, тоже вообще не должен был подняться в воздух, однако ж летал, и летал к другим планетам… В конце концов, что Сварог знает о здешней магии?

Однако этот аргумент разбивался о простой факт: циклопическая чаша на нижнем торце цилиндра была ничем иным, как дюзой. Следовательно, у «Искупителя» имелся ракетный двигатель. Следовательно, какое-то время пути экипаж собирался идти на реактивной тяге, без всякого колдовства.

Но дело все в том, что такой двигатель не способен был вообще включиться! Сварог, конечно, не был специалистом, но примерно представлял себе, что такое газодинамические характеристики сопла, скорость истечения потока и ламинарный режим. Напрягшись, он вспомнил даже понятие «сопло Лаваля», хотя и не смог бы внятно объяснить, что оно означает… Так вот: эта дюза была изготовлена скорее на основе детского рисунка, но уж никак не по чертежам, выполненным с учетом математических расчетов. Да не в этом суть! Любой школьник поймет, что подобная конструкция летать попросту не сможет, будь она окутана хоть тремя слоями защитной магии. Где теплоизоляция? Герметичность корпуса? Стабилизаторы? Где, в конце концов, топливные баки – а для ускорителя с такой дюзой потребуется топливный отсек раз в двадцать больше самого корабля? Как экипаж будет маневрировать во время полета, как опускаться на чужую планету?.. А если на каждый из таких вопросов отвечать глубокомысленно: «Магия!», – то позвольте спросить: а зачем вообще тогда нужен космический корабль? Согнали бы всю Небесную Гвардию в большой сарай, запечатали бы в защитный магический пузырь, произнесли заклинание, лишающее веса и массы, – и нехай себе летят. Родная магия поможет… Подобное предприятие имело бы больше шансов на успех, нежели полет «Искупителя», где посредством колдовства придется затыкать миллионы дыр в чисто техническом проекте…
А.Бушков, "Спаситель Короны".

Вот там путём сотворения мертворождённого мегазвездолёта решали аналогичную проблему.
Ну, а у нас, в России, строительство столь необходимых дорог принесёт куда больше пользы.
При этом вовсе не нужно никого никуда насильно сажать: просто создать миллионам бездельников невыносимые условия существования - НЕ ПЛАТИТЬ ПОСОБИЙ. Никаких. Плюс уголовная ответственность за тунеядство. Не хочешь сдохнуть - включайся в программу "Заполярная ЖД", или Город Папанин, или туннель Материк-Сахалин. Кормёжка, общежитие, обмундирование бесплатные. Деньги - на карту; карта выдаётся на руки по окончании 3-5-10 летнего контракта. Можно частично сертификатом на получение жилья, как у офицеров. Словом, варианты есть.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 15:04   #4932   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,277
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2625

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Кстати, вспомнился замечательный старинный фильм про трудовое перевоспитание офисного планктона. Называется "Карьера Димы Горина" с участием ещё молодых Александра Демьяненко, Татьяны Конюховой и Владимира Высоцкого.

Категорически рекомендую.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 15:23   #4933   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
БГГГГ!!! Прикольно. Только 9 граммов экономнее представляются.
Ну, дык, речь-то о гуманном обществе будущего. Полдень Стругацких навыворот. Опять же, виртуалы не воспроизводятся естественным способом. Стихийно, ткскзать.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Есть такой замечательный современный беллетрист - Александр Бушков - я ещё как-нибудь настрогаю о нём отзыв. Плодовит неимоверно.
Читываю и полюбливаю. Все, практически, кроме Сварога. Сварог слишком экшен для меня.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 15:25   #4934   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
И? "ООО ИНТЕРПЛАСТ" Так и на территории Электросигнала пряники делают. Означает ли это, что концерн "Созвездие" занято выпуском пряников?
Дебил и есть!
Цитата:
ООО “ИНТЕРПЛАСТ” было основано в 2003 году на производственной базе промышленного предприятия ОАО “Рудгормаш”. Современное оборудование, качественное сырье и комплектующие изделия, опытный квалифицированный персонал и добросовестное отношение к работе, все это неотъемлемые составляющие для производства добротной, удобной и красивой продукции.
http://vrn-interplast.ru/about.html

Да, и к вопросу о производстве товаров народного потребления в Воронеже они же:
Цитата:
На настоящий момент ООО “ИНТЕРПЛАСТ” осуществляет финансово-хозяйственную деятельность в трех направлениях:

Деревообрабатывающее производство:
Распиловка, сушка леса, изготовление погонных изделий из массива сосны и дуба. Двери, рамы, окна, вагонка, доска обрезная и брус – это далеко не полный перечень нашей продукции.
Изготовление удобной функциональной раскладной мебели каркасного типа:
кровать-тумба, раскладные кровати взрослые и детские, кресло дачное, мебель ученическая и аудиторная, лестницы – стремянки изготавливаются серийно. В 1991 году было освоено производство удобной пластиковой мебели для дачи, кафе и магазинов.
Различные ТНП:
Методом литьевого формования ООО “ИНТЕРПЛАСТ” выпускает ведра, тазы, ящики для рассады и многое другое.
Вот пример:
Качели садовые с тканевым сидением
Стоимость: 4950


Продаются в Европе на Новгородской точно, сам видел. Всё ещё думаете, что всё только китайское у нас продаётся?



Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Там вотка стоит как у нас Хеннеси Иксо
Спасибо, блеванул!
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 15:44   #4935   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Вообще, конечно, офигеть, сколько, оказывается, людей считает уличных артистов попрошайками. Какой-то вековечный, непроходимый совок.
А то кто же они? Попрошайки и есть!


Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Свободного труда в этом перевернутом мире не существует. В нем признают только бухгалтерию, которая два раза в месяц насыпает корм в стойло. И трудовую книжку клеймом на лоб.
А вот это как раз нормальный мир и нормальный труд.
Но для тех, кто считает пeдeрастию нормой, он перевёрнут, конечно. Относительно них.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 16:12   #4936   
Registered User
 
Сообщений: 2,506
Регистрация: 10.10.2008
Возраст: 42

Pioneer81 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Это личная гипотеза, навеянная касель-ТВ или будут пруфы?
Смотря что вы будете считать пруфами? Мнение человека который живет (правда не в Европе), в а США подойдет?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 16:28   #4937   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, старик, пора тебе на свалку. Не ведаешь ты, что говоришь
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 18:07   #4938   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Дебил и есть!
На настоящий момент ООО “ИНТЕРПЛАСТ” осуществляет финансово-хозяйственную деятельность в трех направлениях:
Абсолютно правильно товарищ Дембель причислил вас к сообществу идиотов.
Общество с ограниченной ответственностью наряду с иными видами хозяйственных обществ, а также хозяйственных товариществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий является коммерческой организацией, то есть организацией, преследующей цель извлечения прибыли в качестве основной цели своей деятельности и распределяющей полученную прибыль между участниками.
Кучка лиц отжала оборудование и территорию завода, и клепает несложные товары, а прибыль себе в карман. ООО Рудгормаш существует? ООО ИннтерПласт существует? Оба существуют. И ниоткуда не следует, что это одно и то же.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 19:00   #4939   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,277
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2625

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Читываю и полюбливаю.
Аналогично.
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Все, практически, кроме Сварога. Сварог слишком экшен для меня.
Стартовал Сварог неплохо, но потом.... Потом автора его вёрткая мысль (ну, или, согласно злым языкам, неконролируемая инициатива литнегров) завела в такие тигули, что он объявил целую ветку в 7 книг цикла горячечным бредом главного героя. Да и, судя по последней книге, вышедшей в феврале, Сварог Бушкову надоел хуже горькой редьки, и он заторопился с ним распрощаться.
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
А то кто же они? Попрошайки и есть!
Дармоеды и тунеядцы. Так, как они играют в 99% случаев, не прохожие им платить должны, а они - прохожим, за циничное хулиганство.
Удивляюсь только, как Тедди с его нежными слухом и вестибулярным аппаратом может положительно к ним относиться.
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Абсолютно правильно товарищ Дембель причислил вас к сообществу идиотов.
Не надо с больной головы на здоровую. К идиотам я причислил ВАС, а не его.
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Общество с ограниченной ответственностью наряду с иными видами хозяйственных обществ, а также хозяйственных товариществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий является коммерческой организацией, то есть организацией, преследующей цель извлечения прибыли в качестве основной цели своей деятельности и распределяющей полученную прибыль между участниками.
Кучка лиц отжала оборудование и территорию завода, и клепает несложные товары, а прибыль себе в карман. ООО Рудгормаш существует? ООО ИннтерПласт существует? Оба существуют. И ниоткуда не следует, что это одно и то же.
Ну, правильно. Вас уже носом в дерьмо по самый затылок сунули, а на вас всё равно не угодишь. Не та форма собственности предприятия, видите ли, а на продукцию посрать. Обтекайте уж молча.

Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 29.05.2017 в 19:30.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 19:19   #4940   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,277
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2625

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Не могу не вернуться к теме Илона Маска с его "Искупителем" "Фалконом".
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Больше всего бесил сам звездолет.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Потому что с первого взгляда становилось ясным, что громадный цилиндр под названием «Искупитель» взлететь не сможет. Не то что не выйдет за пределы атмосферы – на метр над землей не поднимется! Он был способен лишь медленно и величественно завалиться набок.
Вот именно эти чувства у меня вызывает сама идея многоразовой ракеты, опускающейся непременно строго вертикально (хрен с ним, почему - фрейдистские мотивы или прочитанный в детстве "Незнайка на Луне" в плохом переводе), почему-то на ПЛАВАЮЩУЮ в море платформу размером с теннисный корт (что, вся пиндосия - размером с Монако или Ватикан? Твёрдой земли не хватает?) и гасящей гравитацию при помощи ракетного двигателя (несколько тонн прогулявшегося мёртвым грузом на орбиту топлива), на специальные возимые на ту же орбиту (парашют - он, видимо, свинцовый, поэтому несколько десятков метров металлопрофиля плюс сервомеханизмы, стопудово, легче) откидные ноги-опоры.

Это каким надо быть если не дебилом, то человеком, абсолютно далёким от техники! По ходу, он даже "Разрушителей легенд" не видел - ни единого выпуска. И ведь в той же пиндосии давным-давно отработаны технологии приводнения космических кораблей и твердотопливных ускорителей без всяких платформ, при помощи парашютной системы. По ходу, Маск об этом и не слыхивал.

Учитесь! Эта махинация ещё войдёт во все буквари экономики и криминалистки!

...а вы говорите - у нас пилят...
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 22:39   #4941   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Арбатский мальчик, сетевая фауна и организованная русофобия


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Так, как они играют в 99% случаев, не прохожие им платить должны, а они - прохожим, за циничное хулиганство.
Удивляюсь только, как Тедди с его нежными слухом и вестибулярным аппаратом может положительно к ним относиться.
Да по разному бывает. Помнится перуанцы на Проспекте Революции играли - заслушаешься.
Или вот так
Или так
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 23:26   #4942   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,277
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2625

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Помнится перуанцы на Проспекте Революции играли
Ага. Под фанеру. Помню-помню. Я даже пару дисков этой фанеры прикупил. Ничего так этномузыка.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 05:19   #4943   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не надо с больной головы на здоровую. К идиотам я причислил ВАС, а не его.
Та шо вы говорите? Разве это не вы писали:
Цитата:
мы тут все идиоты,
Самокритично, но абсолютно верно. Я же в вашем стаде не состою.
Цитата:
Ну, правильно. Вас уже носом в дерьмо по самый затылок сунули, а на вас всё равно не угодишь. Не та форма собственности предприятия, видите ли, а на продукцию посрать. Обтекайте уж молча.
Пропагaндончик закукарекал. Так вот, идиот по собственному признанию, было написано, что это две разных организации, обе ООО. Вы же пытаетесь в очередной раз извратить очевидное.
Цитата:
И ведь в той же пиндосии давным-давно отработаны технологии приводнения космических кораблей
А вам в тупую дохтурскую головку не приходила мысль, что кораблю многоразового пользования нежелательно купание воде, в частности в морской?
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 08:47   #4944   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,277
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2625

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Разве это не вы писали:
Цитата:
мы тут все идиоты,
Что-то не припомню. Но, даже если я так и говорил, то выражался фигурально, а человек, которому нужны шашечки, а не ехать; тот, для кого важно не наличие товара, а форма собственности предприятия и его нахождение в пределах/за пределами городского административного округа - вот идиот фактический. Или просто упоротый долбохлё6. Выбирайте, что вам больше нравится.
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Пропагaндончик закукарекал.
Закукарекали тут снова вы - в который уже раз. Оно, конечно, противно в надцатый раз носом в говно, да только амбиция заставляет кукарекать снова и снова. Про шашечки смотри выше.

Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
А вам в тупую дохтурскую головку не приходила мысль, что кораблю многоразового пользования нежелательно купание воде, в частности в морской?
А вам в ваш наплечный окаянный отросток, которым вы только и умеете, что жрать и злопыхать, не приходило ли, что
1. многоразовый корабль в пиндосии уже был;
2. что технология его посадки на сухой аэродром отработана;
3. что купание его твердотопливных ускорителей тоже было в те же годы отработано без вреда для них?

Повторю ещё раз: в вашем клиническом случае лучше промолчать и показаться идиотом, чем открыть рот и развеять последние в том сомнения.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 10:26   #4945   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,277
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2625

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Добавлю от себя: и все эти "лишние люди" станут ещё и основной массой протестного электората, которому делать будет нехер, а хлеба и зрелищ, особенно халявных, будет хотеться всё больше и больше. Отсюда - прямой путь к майдану головного мозга и самоистреблению.
Хорошая статья-поправка о том, что основой протестного электората потенциально будут не только и не просто "лишние люди":

Цитата:
Жив ли пролетариат?

Александр Литке


Общаясь с современными российскими леваками на просторах социальных сетей, я всё больше убеждаюсь в том, что их представления о марксизме безнадёжно устарели. Они как истинные догматики постоянно твердят о роли пролетариата, о революции, о рабочем движении, не понимая, что на дворе не девятнадцатый век и многое изменилось.

Дело в том, что марксизм – это не догматическое богословие, марксизм – это живая (и крайне вредоносная) идеология, которая не стоит на месте, развивается и быстро реагирует на изменения в обществе, а порой и сама диктует эти изменения. Левая идеология не началась с Маркса и не закончилась на нём, хотя Маркс и Энгельс внесли наибольший вклад в формирование идей социализма и коммунизма, они не могли заранее предугадать все политические перипетии будущего. И в этом отношении ставка, которую современные российские марксисты пытаются делать на пролетариат, абсолютно безнадёжна. Более того, массовое левачьё в России вообще не понимает, кто именно относится к пролетариату, записывая в эту категорию всех, кто получает скромное жалование.

Пролетариат – это низшее сословие рабочих заводов и фабрик, которые на волне индустриализации России и Европы стали лакомым куском электората для революционеров. Однако, роль пролетариата как движущей силы революции была поставлена мировым марксизмом под вопрос уже в середине прошлого века. Окончательное разочарование в этой прослойке граждан произошло после Второй Мировой войны. Бурное развитие технологий и промышленности привели к увеличению производительности труда и росту благосостояния западного пролетариата. Поэтому европейские и американские рабочие не испытывали никакого интереса к идеям марксизма. Этому во многом способствовала и та информация о низком уровне жизни в СССР и неэффективности социалистической экономики, которая регулярно просачивалась на Запад.

Мировое левачьё столкнулось с электоральной проблемой. Именно это побудило социалистов, в частности интеллектуалов «Франкфуртской школы», переосмыслить свой идеологический базис. Новая ставка была сделана не на рабочих, а на меньшинства и «угнетённые» категории граждан, к коим левые отнесли женщин, чернокожих, геев и не христианские конфессии. Это в полной мере проявилось в студенческих движениях и бунтах в США против войны во Вьетнаме в 60-е годы, а также в создании агрессивных группировок чернокожего населения Америки, таких как «Чёрные пантеры».

Тут надо отметить, что пролетариат, как основа будущего социалистического общества сомнению вовсе не подвергался, переосмысливалась лишь его роль, как движущей силы революции. Сама же революция была отложена на неопределённый срок. Новый подход заключался не в скорейшей смене власти и кровавых чистках «контрреволюционных элементов», а в более основательной работе, задачей которой было создание будущего коммуниста уже сегодня. Этому способствовало и осмысления опыта Советского союза и других социалистических государств. К примеру Герберт Маркузе, один из главных идеологов неомарксизма, в своих публичных выступлениях не раз отмечал, что патриархат, то-есть доминирование мужчин над женщинами, так яростно порицавшийся Марксом, Энгельсом и их соратниками, может существовать и при социализме, приводя в пример опыт СССР.

Ставка на сексуальные меньшинства ни коим образом не противоречит основам марксизма, который всегда порицал традиционную семью, как базовую основу капитализма. Новые левые лишь «расширили и углубили» идеи уничтожения традиционной семьи, подвергнув критике не только моногамный брак, но и сексуальную ориентацию, как его базовую основу. Отныне все, кто выступает против однополых союзов именуются сторонниками патриархата, реакционерами и угнетателями. Надо сказать, что данная политика принесла серьёзные плоды. Америка и Запад в целом сильно полевели.

В основе ставки на «угнетённые» меньшинства лежат всё те же принципы равенства, социальной справедливости и коллективизма. Меньшинства не являются классом, но не классами едиными жив марксизм. Меньшинства в понимании марксизма являются жертвами патриархального христианского западного капиталистического общества, а значит могут послужить опорой в борьбе. По сути, ничего не изменилось. К устоявшейся формуле советского человека «без определённой национальности, без вероисповедания и без малой национальной родины» нужно лишь добавить «без определённой сексуальной ориентации». Со временем этот список пополнился ещё одним параметром «без определённого пола». Этот новый этап в развитии марксизма связан с продвижением идей трансгендерства, когда парень, наглотавшись гормональных таблеток, может приобрести женскую внешность и наоборот. Сегодня левые настолько далеко продвинулись в борьбе с патриархатом и «бинарностью», что выдумали уже десятки видов половой принадлежности человека, дав каждому из них полноценное научное название.

Ставка на меньшинства позволила левым выстоять в условиях роста уровня жизни пролетариата в капиталистическом обществе. Однако классовая борьба никуда не исчезла и здесь мы тоже можем найти определённые нововведения. Так, европейские интеллектуалы всё чаще говорят о формировании в Европе нового революционного класса. Они именуют го «прекариат». К прекариату относят как безработную молодёжь, которая не может устроиться ввиду высокого уровня МРОТ (за увеличение которого левые сами же и борются), так и «беженцы» из исламских стран и нелегальные мигранты. В общем, к прекариату относятся все те, кто сидит на пособиях по безработице или претендует на них.

Прекариат активно пополняет ряды антифашистов, социалистов, анархистов и других левых движений, создаёт группировки левых футбольных фанатов и активно участвует в массовых беспорядках типа May Day. При этом прекариат не имеет ничего общего с пролетариатом (так как в отличие от него лишён рабочих мест), однако является полноценным революционным классом в марксистском понимании. Поэтому роль пролетарского рабочего движения как движущей силы революции уже давно потеряла свою ценность.

Надо сказать, что даже среди костно-мыслящих российских леваков иногда рождаются «прогрессивные» идеи. Пару лет назад Геннадий Зюганов отметился заявлением о появлении в России нового угнетённого класса «офисный пролетариат» и заявил о том, что КПРФ обратит своё внимание на работу в Интернете, где представители этого нового «класса» проводят значительное количество времени.

Классовый подход Маркса в принципе не является какой-то константой. Общество меняется и перестраивается под влиянием развития технологий и роста производительности труда. Появляются новые классы и новые социальные группы. Поэтому нет гарантии, что через какое-то время наши леваки не одумаются и не обратят свой взор на «угнетённые» меньшинства или не начнут выстраивать новые теории классовой сегрегации.
(С)
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 13:43   #4946   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Что-то не припомню. Но, даже если я так и говорил, то выражался фигурально, а человек, которому нужны шашечки, а не ехать; тот, для кого важно не наличие товара, а форма собственности предприятия и его нахождение в пределах/за пределами городского административного округа - вот идиот фактический. Или просто упоротый долбохлё6. Выбирайте, что вам больше нравится.
Независимо от того, нравится вам или нет, но долбоeб вы классический. С товаром давно ясно, сложный не выпускается совсем, несложный выпускается.
Надо сразу заметить, вы, как импотент головного мозга, в этом направлении не назвали ничего. Только кукарекаете и подбрехиваете из гавенной кучи.
Цитата:
Закукарекали тут снова вы - в который уже раз. Оно, конечно, противно в надцатый раз носом в говно, да только амбиция заставляет кукарекать снова и снова. Про шашечки смотри выше.
В фигурном вилянии задницей вы превзошли уже большинство евреев. Не зная ответа на прямой вопрос, пытаетесь перевести на другие рельсы. И соскальзываете в дерьмо.
Так все ж таки прокукарекате народу: вы беретесь утверждать, что ООО Рудгормаш и ООО ИНТЕРПЛАСТ это одна организация?
Цитата:
А вам в ваш наплечный окаянный отросток, которым вы только и умеете, что жрать и злопыхать, не приходило ли, что
1. многоразовый корабль в пиндосии уже был;
Да. У НАСА. Тут же поработала частная компания
Цитата:
2. что технология его посадки на сухой аэродром отработана;
Тупой, тупой дохтур. Кроме как кукарекать и не умеете ничего. Отработана посадка на аэродром спускаемого аппарата. Тут же мягкая посадка первой ступени. Это называется работа на будущее. У нас же разработка тех. задания намечается только на 2019 год.
Цитата:
3. что купание его твердотопливных ускорителей тоже было в те же годы отработано без вреда для них?
Не знаю кто у вас кого купал. однако только в Фалконе предусмотрено неоднократное применение 1 ступени. До этого никто не использовал.
Цитата:
Повторю ещё раз: в вашем клиническом случае лучше промолчать и показаться идиотом, чем открыть рот и развеять последние в том сомнения.
Вам проще. в вашем идиотизме не сомневаемся ни мы, зрители, ни вы сами. Адью, дохтур. Ждем новых перлов.

И напоследок:
Цитата:
«Выскочка» Илон Маск, наращивающий мощности своего ракетостроительного предприятия и создающий новые образцы космической техники, у нашего космического начальства, как бельмо на глазу. Поскольку частная компания стремительно обходит мощную государственную корпорацию «Роскосмос», где одних курьеров не счесть.

Корпорация вынуждена рассказывать о своих грандиозных планах. Сравнительно недавно сообщалось о том, что совсем уже на подходе ядерный космический двигатель. Многое говорится о возобновлении Лунной программы. И при этом тратятся деньги. Громадные. Ракета «Ангара», действительно, хорошая ракета, разрабатывалась 20 лет. На ее создание было потрачено более 160 млрд. рублей. И это, пожалуй, все, чем нас порадовала отрасль в постсоветский период..................
.........И в заключение необходимо сказать о еще одном достоинстве вертикальной посадки. Совершенствование этой техники необходимо для того, чтобы использовать ее при посадке спускаемых аппаратов на Луну, на планеты Солнечной системы, а то и за ее пределами. Ведь на Марсе для «Роскосмоса» аэродромов с бетонными ВПП никто не построил.
https://svpressa.ru/economy/article/152121/
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 17:20   #4947   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Одна из мистических песен опередивших время...

https://www.youtube.com/watch?v=16ollnruM2c

Судя по вики любимая Суркова...

Название какое четкое..
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 17:26   #4948   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Жив ли пролетариат?

Александр Литке


Общаясь с современными российскими леваками на просторах социальных сетей, я всё больше убеждаюсь в том, что их представления о марксизме безнадёжно устарели. Они как истинные догматики постоянно твердят о роли пролетариата, о революции, о рабочем движении, не понимая, что на дворе не девятнадцатый век и многое изменилось.

Дело в том, что марксизм – это не догматическое богословие, марксизм – это живая (и крайне вредоносная) идеология, которая не стоит на месте, развивается и быстро реагирует на изменения в обществе, а порой и сама диктует эти изменения. Левая идеология не началась с Маркса и не закончилась на нём, хотя Маркс и Энгельс внесли наибольший вклад в формирование идей социализма и коммунизма, они не могли заранее предугадать все политические перипетии будущего. И в этом отношении ставка, которую современные российские марксисты пытаются делать на пролетариат, абсолютно безнадёжна. Более того, массовое левачьё в России вообще не понимает, кто именно относится к пролетариату, записывая в эту категорию всех, кто получает скромное жалование.
Прихожу к выводу, предсказанному стариком Марксом. Когда из-за падения платежеспособного спроса расценки на плядей падают, нет такой позы, в которую бы не встали передовые ряды с целью хоть немножко заработать.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 17:30   #4949   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Прихожу к выводу, предсказанному стариком Марксом. Когда из-за падения платежеспособного спроса расценки на плядей падают, нет такой позы, в которую бы не встали передовые ряды с целью хоть немножко заработать.
*
Это твоя композиция из букв? Растешь, однако
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 17:38   #4950   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Путин вводит налог на снег, дождь, воздух Маразм крепчает
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind