Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Тыгдым]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Помоему это не дата а просто фото №1 июль 1942 г.

Это именно дата.

[Тыгдым]

Сообщение от ЮРАЕЦ

1 июля немцы Землянск еще вроде не заняли.

Из подписи следует, что они ещё не в Землянске, а на дороге Землянск - Большая Верейка, что к северо-западу от Воронежа.

[Steve7]

Насколько я знаю, в конце июня при наступлении немцев в частности по линии Харьков - Воронеж в тактическом плане у Красной армии не было непрерывной линии фронта. Потому вполне возможно, что немцы продвигались вперед обходя очаговое сопротивление. Например, на 1.07.42 зафиксированно положение немцев в Орехово Касторненского района, это всего лишь 30 км юго-западнее Землянска.
http://don1942.ru/oborona-sovetskikh...ie-na-voronezh
И если уж не 1 июля, то 2-3 передовые части вполне могли быть в районе Землянска.

[Samsv]

Сообщение от Steve7

Насколько я знаю, в конце июня при наступлении немцев в частности по линии Харьков - Воронеж в тактическом плане у Красной армии не было непрерывной линии фронта. Потому вполне возможно, что немцы продвигались вперед обходя очаговое сопротивление. Например, на 1.07.42 зафиксированно положение немцев в Орехово Касторненского района, это всего лишь 30 км юго-западнее Землянска.
http://don1942.ru/oborona-sovetskikh...ie-na-voronezh
И если уж не 1 июля, то 2-3 передовые части вполне могли быть в районе Землянска.

Я к тому, что либо дата неверная, либо не 5-я танковая (если дата верна), а танк из одного из танковых корпусов.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Тыгдым

Это именно дата.

Вы дату с точкой пишите? Сегодня 17. августа 2017 г.

[ЮРАЕЦ]

1 июля 1942 года немцев не было в Землянске и не в Б. Верейке. Они еще даже Касторное не заняли, в районе Горшечного шли бои. Нижнедевицк, В и Н. Турово они заняли 3-4 июля. Землянск был занят ударом с Н. Ведуги утром 5 июля, обороняла этот район 14 отбр БрянФ. Я думаю что это фото танка 14 отбр или танка из 5 ТА Лизюкова (2тк, 11тк, 19 отбр). Второй вариант более достоверен, т. к. 5 ТА наступала в направлении Землянск далее на Хохол.

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Вы дату с точкой пишите? Сегодня 17. августа 2017 г.

Тут даже и не спорте - это дата.
Немцы пишут именно так и никак иначе.

[Azaka]

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...enter/IR57.htm

самый простейший примел - лексикон Вермахт. Например, 57 п.д. была развёрнута 15 октября 1935 года ...

[Azaka]

Читая немецкие книги тех лет, я всегда поражаюсь подписям к фотографиям, публикуемых в них: соблюдается чёткий "метод Чукчи" - что на фото, то и в подписи. Всё время озадачиваюсь, а что, читающий что ли не видит всего происходящего на фотографии, обязательно надо это ещё и повторить словами? Наверно надо.
Перевод таков:
"1 июля 1942 года: подбитый русский танк Т-34 на дороге Землянск - Большая Верейка, северо-западнее от Воронежа. В то время, как русский командир танка ещё и смог выбраться из танка, но умереть в кювете, механик-водитель танка упустил (растягивал дело без нужного результата) возможность выбраться через люк водителя, - так он и сгорел. Но они смело защищали своё отечество. Публикуя эту фотографию, я хотел бы, как бывший немецкий солдат, посмертно отдать дань уважения давнему противнику".

Что качается даты, то немец просто указал её неправильно, ды и всё. Пересматривал фотографии в своём альбоме (они там как правило обязаны идти строго по порядку во временном отрезке, по-другому быть не может у немцев), ряд фотографий были неподписанные на начальный период операции "Блау", он помнит, что была жара и июль, и обозначил фотографию под датой 1-е июля, вот и всё.
Чтобы он сейчас не писал, тогда в 1942-м году, его внимание привлёк обуглившийся механик-водитель: именно он заставил его найти в этой картине что-то необычное и сфотографировать этот танк, а потом без всякого возложения дани и прочего пафоса он с дружками из взвода поплёлся дальше по жаре "защищать Фатерланд".
А потом стареют и начинают пафосничать ...

[O Dэ]

Сообщение от Samsv

Дата 1 июля не стыкуется.

Сообщение от ЮРАЕЦ

1 июля немцы Землянск еще вроде не заняли.

Сообщение от Тыгдым

Из подписи следует, что они ещё не в Землянске, а на дороге Землянск - Большая Верейка, что к северо-западу от Воронежа.

Сообщение от Azaka

Перевод таков:
"1 июля 1942 года: подбитый русский танк Т-34 на дороге Землянск - Большая Верейка, северо-западнее от Воронежа.
Что касается даты, то немец просто указал её неправильно, ды и всё.

конечно с датами фриц накосячил.
по-моему, этот эпизод после взятия Землянска - других участков на запад у дороги Землянск - Большая Верейка нет

[O Dэ]

два котла у Воронежа и один у Сталинграда


где больше пленных?

[Cheechaa]

Сообщение от O Dэ

два котла у Воронежа и один у Сталинграда

Вложение 2944018
где больше пленных?

Один "котёл" был в районе Горшечного.
А где был второй??

[Серго66]

Лучшее качество этого фото. Einnahme von Woronesch durch deutsche Truppen, 7. Juli 1942

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Тут даже и не спорте - это дата.
Немцы пишут именно так и никак иначе.

Если без точки - то это "один"
Если после числа идёт точка, то это означает "первое".

2. Juli 1942 - 2-е июля 1942
7. Juli 1942 - 7-е июля 1942

[manliher]

Сообщение от Серго66

Вот фотки переправы, которую я считал этой http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1441188021 Но теперь, когда фоток для сравнения стало больше, видно, что они разные. Подписям (месту - Don bei Woronesch и дате - 7.7. 42) верить можно, т.к. все остальные фотки этой серии подписаны точно. Так что, кроме орловской, малышевской и семилукской была и ещё одна...а может и не одна....

Серго66, Существовали еще две переправы,одна сразу ниже железнодорожного моста в Семилуках,другая с километр ниже автомобильного села Семилуки.Есть ли сведения или фото этих мостов?

[Серго66]

Сообщение от manliher

Есть ли сведения или фото этих мостов?

Сведений у меня нет...но фотки этой переправы видимо и есть четвёртая...

[ЮРАЕЦ]

В период битвы за Воронеж у группировки войск вермахта имелось четыре основные переправы.
1. Малышевская -основная.
2. Ниже 100 м от ж/д моста.
3. Переправа в районе Подклетного действовала только в июле (в августе она уже была занята 13 уч. батом 161 сд)
4. Восстановленный ж/д мост в районе раз. Подклетное (действовал с 5 сентября 42 г.).

[Серго66]

Сообщение от ЮРАЕЦ

В период битвы за Воронеж у группировки войск вермахта имелось четыре основные переправы

У Орловки с лета до зимы была

[ЮРАЕЦ]

Серго66, ну да еще Орловка.

[Серго66]

Ещё у Старых Семилук

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Серго66

Ещё у Старых Семилук

Это и есть в районе с. Подклетное, которая действовала до августа 42 г.

[Серго66]

А ещё, я ищу эту:

[тРаКтОрИсТ]

Отличные фото, особенно последнее. Как раз искал фото присутствия данной техники под Воронежем. На фото французская танкетка Renault UE Chenillette с ГУСЕНИЧНЫМ прицепом. Использовались в вермахте, как правило, в качестве тягачей противотанковой артиллерии вместо штатного SdKfz 10. Не, ну а что, удобно, даже орудийный передок не нужен.

[Тыгдым]

Сообщение от Серго66

У Орловки с лета до зимы была

Если интересно, то на 1-м фото подпись по-венгерски гласит:
"Русские беженцы, переправляющиеся в Воронеж через Дон летом 1942 года".

2-е фото (тоже по-венгерски):
"Воронежский мост (или переправа)".

3-е фото (по-немецки):
"Дон с двумя мостами близ Воронежа (июль 1942)".

[Серго66]

Сообщение от Тыгдым

Если интересно, то

Здесь собраны все известные фото воронежских переправ https://fotki.yandex.ru/users/sergey...6/album/234632

[manliher]

Сообщение от Серго66

У Орловки с лета до зимы была

https://i.mycdn.me/image?id=861053213110&t=3&plc=WEB&tkn=*-NCbtxwiijfsyozPrA3kXOetMNs

[manliher]

Фото одного из орловских мостов с островом напоминает деревянный мост в Семилуках,ниже ж-д моста и упоминание о втором мосте.Рельеф очень похож.

[manliher]

[IMG]https://i.mycdn.me/image?id=861053213110&t=3&plc=WEB&tkn=*-NCbtxwiijfsyozPrA3kXOetMNs[/QUOTE][/IMG]

[manliher]

Это ссылка на аэрофотосъемку этого участка

[manliher]

https://i.mycdn.me/image?id=86105321...ozPrA3kXOetMNs