Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Медицина в Воронеже
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже.

zhivoi_ugolok_468_60
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2017, 09:42   #1231   
Весельчак У
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 36,406
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 629

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Интереснейшая тема, можно ли сорвать глаза так, так срывают например спину ?
Можно. Но очень редко. За 22 года практики видел только один такой случай - когда гиперметропа заставляли носить миопические очки. В итоге - срыв и парез аккомодации (возможно, центрального же генеза - парень был слегка альтернативно развитый), вылезла наружу имевшаяся изначально гиперметропия 5,0 D с соответствующей коррекцией.

Но сдуру-то можно и дуб сломать.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
По совокупности полностью согласен с предварительным диагнозом
Вы не можете соглашаться или не соглашаться с диагнозом, ибо вы - не врач. Более того: я сам не ставлю диагноз, а лишь высказываю предположение - видимо, в отличие от вас, я не умею ставить диагноз на основании трёпа на интернет-форуме и дистанционно-заочно исцелять по фото.

И, тем более, не собираюсь давать советы космического масштаба и космической же глупости, типа
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Можно покапать циклоплегик, но всё возвращается на круги своя после окончания курса. Да и не капают в таком возрасте уже, ВГД может подвести.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 11:28   #1232   
Форумец
 
Сообщений: 32
Регистрация: 05.04.2017

Лаврушка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Можно. Но очень редко. За 22 года практики видел только один такой случай - когда гиперметропа заставляли носить миопические очки. В итоге - срыв и парез аккомодации (возможно, центрального же генеза - парень был слегка альтернативно развитый), вылезла наружу имевшаяся изначально гиперметропия 5,0 D с соответствующей коррекцией.
А у других врачей? Где Вы ставите границу между спазмом и парезом или она размыта. Для миопа, который вблизи не может толком сфокусироваться и вдали стало хуже из за зрительного переутомления. Как можно лечить при отсутствии явных патологий. В компьютерную эпоху проблема будет нарастать. Кроме отдыха глазам и "космических" циклоплегиков какие еще советы могут быть ?

Как так получилось, что гиперметропа +5 Д заставляли носить минусовые очки. Эти заставлявшие то же альтернативно развитые или
у него был спазм аккомодации. Кто выписывал очки или сам купил на базаре ? Так и для неальтернативных разница между очками частенько только в оправе, а цена не зависит от диоптрий на базаре, от оправы только. Все таки плюс 5 это сильно много, что бы ошибиться в знаке.

Последний раз редактировалось Лаврушка; 24.11.2017 в 12:46.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 14:45   #1233   
Весельчак У
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 36,406
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 629

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Где Вы ставите границу между спазмом и парезом или она размыта.
БГГГ!!!!!

Разница между спазмом и парезом примерна такая же, как между жизнью и смертью. Блестяще же вы владеете предметом!!!


Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Как можно лечить при отсутствии явных патологий. В компьютерную эпоху проблема будет нарастать. Кроме отдыха глазам и "космических" циклоплегиков какие еще советы могут быть ?
Не умничайте - вам это не идёт.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Как так получилось, что гиперметропа +5 Д заставляли носить минусовые очки. Эти заставлявшие то же альтернативно развитые
Вот ту вы угадали. Среди врачей тоже попадаются альтернативно развитые. Ну, или ленивые, не утруждавшие себя перед выпиской очков провести не то, что атропинизацию, но, хотя бы, элементарную медикаментозную циклоплегию.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Так и для неальтернативных разница между очками частенько только в оправе, а цена не зависит от диоптрий на базаре, от оправы только.
Что это вообще за набор слов?!
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 15:45   #1234   
Форумец
 
Сообщений: 32
Регистрация: 05.04.2017

Лаврушка вне форума Не в сети
Слава Богу Вы владеете предметом ЧД. Офтальмологи за пределами БВФ переругались между собой в трактовке спазма, тонуса, пина при миопии, а Вам всё ясно и понятно, мир чёрно-белый и единственный источник истины это Вы. Однако верный ли цвет Вы выбрали, может белый лучше.
Почему переругались? Потому что сделать ничего не могут. Да, можно подрезать глаз.
Но что делать со зрительным переутомлением. Что делать с прогрессированием миопии.
Что делать с ННГ в конце концов. Ваше знание предмета не помогает Вам здесь совсем никак. Советов от Вас ждать бессмысленно.

Кстати по поводу спазма и пареза. Я в состоянии почитать не только рунет. А Вы, что нибудь кроме краткого курса в багровом переплете...
Спазм избыточное напряжение аккомодации, парез затруднение напряжения аккомодации,
если своими словами. Вроде противоположные понятия. Но это в теории, а на практике имеется и то и другое одновременно. Истинный спазм встречается редко, при просто спазме аккомодация затруднена, признак пареза. Что делать пациенту в таком случае, риторический вопрос. Почему риторический? Потому что если он пойдет к офтальмологу, тот закапает тропикамид однократно и скажет, что это циклоплегия(ха ха), подобрав очки через 15 минут, когда зрачок еще только стал овальным, а до аккомодационной мышцы еще как до Луны.

Офтальмолог не альтернативно одаренный в этом случае, Он просто поставлен в такие условия. Время - деньги. Но и деньги не спасают. Хорошая циклоплегия снизит рефракцию избыточно, но какова она будет потом неясно, поэтому подбор очков надо проводить не за один раз. Вы как телевизор, рассказываете сказки о счастливом настоящем, которого люди почему то не замечают.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Что это вообще за набор слов?!
Вы не в курсе? Странно, вы же всё знаете. Снять очки для ждановца это сверхцель. Неважно каких диоптрий, если он вообще знает такое слово.

Но есть и хорошие новости:

Девочка, 11.5 лет.
март 2014: -0.5/-0.5 (цикломед 1% 4-кратно)
март 2015: -1.0/-1.0 (цикломед 1% 4-кратно)
Начата ДЛА.
10 дней: -0.75/-0.5
1 месяц: -0.5/-0.25
3.5 месяца (сегодня): +0.75/+0.75 !!!

Вот так бывает... На моей практике это третий подобный случай.

источник Русмедсервер https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=350560

а также в порядке просвещения фанатов ЧД:

Зачем назначают капать Ирифрин, Атропин и Тропикамид (Цикломед) http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2364

1. Атропинизация - это способ (сопровождающийся расширением зрачка), предназначен:
а) для временного выключения (паралича) аккомодации с целью более точного определения вида рефракции глаз и измерения величины ее отклонения от соразмерной, эмметропической рефракции; обычно ее проводят от 3 дней, что, по моему мнению, крайне мало, до 4-6 недель.
б) для лечения прогрессирования миопии у детей; с этой целью атропин капают в течение от 3-4 месяцев до 2-3 лет и более, то есть весь опасный для прогрессирования миопического процесса возрастной период (до 16-17-летнего возраста); у некоторых детей этот метод даже приводит к заметному уменьшению близорукости и повышению не корригированной остроты зрения.
2. Ирифрин расширяет зрачок за счет спазма его дилататора (мышцы, расширяющей зрачок). Некоторые, из-за этого его влияния на зрачок, ошибочно считают, что ирифрин, как и атропин (который тоже расширяет зрачок, но за счет паралича сфинктера - мышцы, суживающей зрачок), расслабляет цилиарную мышцу, то есть парализует аккомодацию глаз.
Однако каких-либо более веских, чем "Я ТАК СЧИТАЮ", доказательств влияния ирифрина на цилиарную мышцу я в литературе не встретил. В связи с этим для расслабления аккомодации и устранения "остаточных деформаций в аккомодационном аппарате" я предпочитаю рекомендовать закапывания перед сном Тропикамида, либо Цикломеда. Эти средства расслабляют цилиарную мышцу так же, как и атропин, но действуют в течение меньшего периода времени.
Что касается Ирифрина, то его несомненная польза заключается в том, что он, снижая продукцию внутриглазной жидкости, понижает внутриглазное давление (ВГД). С учетом того, что примерно у каждого пятого ребенка с миопией ее прогрессирование в той или иной мере связано с повышением ВГД (оно в пределах нормы, но выше зоны комфорта или даже у верхнего ее предела), а последнее чаще всего происходит ночью, во время сна, я детям с повышенным ВГД рекомендую помимо Тропикамида или Цикломеда дополнительно капать Ирифрин. При этом первым нужно капать Тропикамид или Цикломед, а через 10-15 мин - Ирифрин. Если первым закапать Ирифрин, то он сузит сосуды конъюнктивы и уменьшит всасывание Тропикамида, Цикломеда. Только следует помнить, что Ирифрин назначается после неоднократного измерения ВГД и доказанного его повышения.
__________________

Последний раз редактировалось Лаврушка; 24.11.2017 в 17:32.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 18:21   #1235   
Весельчак У
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 36,406
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 629

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Но что делать со зрительным переутомлением.
Ничего. Соблюдать гигиену зрительных нагрузок, хотя бы.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Что делать с прогрессированием миопии.
Тоже ничего. Пока организм растёт - растёт и глаз, следовательно, "прогрессирует" миопия. В 18 лет организм расти перестаёт, и ИСТИННАЯ миопия перестаёт прогрессировать.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
краткого курса в багровом переплете
Гуманитария советской закалки видно по полёту! Редко кто из лиц моложе 40 лет помнит, что это такое.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Спазм избыточное напряжение аккомодации, парез затруднение напряжения аккомодации,
Вот что такое парез. Как видите, это понятие затрагивает не только аккомодацию.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Истинный спазм встречается редко
При миопии - НЕ встречается - это одна из ушедших в прошлое ересей, псевдотеория возникновения и прогрессирования миопии, ныне почти отвергнутая думающими докторами.

Аккомодация при клинически значимой миопии - от 2-3 ДПТР ОТСУТСТВУЕТ вовсе, за ненадобностью, ибо фокусное расстояние глаза, дальнейшая точка ясного зрения при такой рефракции = соответственно 50-33 см. При больших степенях - ещё короче. Так что аккомодация просто не работает. Кстати, последствия устранения миопии оперативным путём говорят именно об этом: первое время пациенты испытывают трудность при зрительной работе вблизи - грубо говоря, мышцу нужно накачать, чтобы аккомодация заработала. Чем старше человек, тем больше времени на это уходит. У лиц до 30 лет жалобы практически вообще отсутствуют, от 30 до 40-43 на её нормализацию уходит от нескольких недель до нескольких месяцев. После 40-45 она вообще не включается - пресбиопия. К таким пациентам применяются другие варианты операции.

А вот у кого повышенный тонус и спазм аккомодации присутствуют, так это у гиперметропов. Это да. И если к вам приходит человек после 30, особенно офисный работник, с невнятными жалобами на тяжесть в глазах, усталость, боли, рези - вот ему-то и нужно проводить циклоплегию, и с вероятностью 70-80% вы обнаружите там гиперметропию. Рекорд - 7 (семь, Карл!) ДПТР скрытой гиперметропии. Пациент дожил до 37 лет, имея остроту зрения OU=1,0 и не подозревая о такой подлянке. Ну, а 2-3-5 ДПТР - вообще легко.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Но есть и хорошие новости:

Девочка, 11.5 лет.
март 2014: -0.5/-0.5 (цикломед 1% 4-кратно)
март 2015: -1.0/-1.0 (цикломед 1% 4-кратно)
Начата ДЛА.
10 дней: -0.75/-0.5
1 месяц: -0.5/-0.25
3.5 месяца (сегодня): +0.75/+0.75 !!!

Вот так бывает... На моей практике это третий подобный случай.

источник Русмедсервер https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=350560
Если принять ваши данные на веру, то можно думать либо о неправильной диагностике, либо о спазме на фоне всё тоже же гиперметропии - тот самый случай, описанный выше: спазм аккомодации на фоне скрытой гиперметропии.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Атропинизация <...> обычно ее проводят от 3 дней, что, по моему мнению, крайне мало, до 4-6 недель.
БГГГ!!!! Вы никогда не сталкивались с гиператропинизацией? Вам очень сильно повезло. Так что, я бы не горячился с 4-6 неделями атропина.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Некоторые, из-за этого его влияния на зрачок, ошибочно считают, что ирифрин, как и атропин (который тоже расширяет зрачок, но за счет паралича сфинктера - мышцы, суживающей зрачок), расслабляет цилиарную мышцу, то есть парализует аккомодацию глаз.
Отнюдь. Ирифрин (фенилэфрин в девичестве; это ещё и мезатон, если что) по последним данным циклоплегическим эффектом обладает тоже, хотя и гораздо менее выраженным, чем холинолитики.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Только следует помнить, что Ирифрин назначается после неоднократного измерения ВГД и доказанного его повышения.
Вообще ниачём.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 19:47   #1236   
Форумец
 
Сообщений: 32
Регистрация: 05.04.2017

Лаврушка вне форума Не в сети
По Вашему выходит, что такие данные при отсутствии дополнительных к рефрактометрии исследований смахивают на подлог. В данном контексте. Именно этот скользкий момент
я пытался выяснить. На базе этого выстраивается лечение. Это лучше, чем ничего, вреда не будет, если будет польза, то еще лучше. Во всяком случает коллеги на форуме не привели Ваши аргументы.

А также из Вашей логики следует, что минус уменьшиться не может, а перейти в плюс может. Потому что спазма при минусе (значимом) не бывает.
А если миоп пользуется коррекцией, например вблизи коррекцией для дали. В таком случае спазм развиться может ? Вроде как мода на неношение
очков прошла да и сложно за монитором не видя изображения. В то время как мода на постоянную полную коррекцию, которая как утверждают
не влияет на миопию в плане ухудшения. Вот здесь Ваша логика уже не срабатывает, потому что изрядную часть времени корригированный миоп смотрит вблизи с напряжение аккомодации. А с ННГ так очень сильным, сопоставимым с напряжением гиперметропа.

После ЛКЗ аккомодация включается, спазм по Вашей логике возможен, зрение проседает вдаль, таких отзывов не мало,
Что делать, очки, капать, сменить работу, жить хорошо, а хорошо жить еще лучше. У Вас ответов нет . Мавр сделал свое дело, мавр ушёл.
Пациент остался один на один со своими проблемами. Регресс или спазм, кто знает, опять заморачивайся, бегай по врачам, хотя обещали всё ОК
на всю оставшуюся жизнь.

Последний раз редактировалось Лаврушка; 25.11.2017 в 11:45.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 10:48   #1237   
Форумец
 
Сообщений: 32
Регистрация: 05.04.2017

Лаврушка вне форума Не в сети
Итак, что же делать? ЧД предложил соблюдать гигиену зрительных нагрузок хотя бы.
Не очень ясно, что это такое, запас прочности зрения у всех разный, но безусловно верно.

Есть простейшее упражнение, которое потребует от вас совсем ничего.
Вы находитесь дома, подойдите близко к любому предмету, посмотрите на него и медленно
отходите назад, продолжая смотреть на предмет. Пока не упретесь в стену.
Делайте по самочувствию, сколько хотите, главное делать. Можно в очках, но если зрение
не очень плохое , можно без очков, на ваше усмотрение.

В скором времени заметите некоторые эффекты. Если они вас заинтересуют, милости просим
к разговору. Если нет, то всего вам доброго и удачной операции со временем у мастера своего дела ЧД.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 13:14   #1238   
Весельчак У
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 36,406
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 629

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
На базе этого выстраивается лечение. Это лучше, чем ничего, вреда не будет, если будет польза, то еще лучше.
С таким подходом, так лучше уж и вовсе ничего не делать.
Вспомнилась классика:
Цитата:
Городничий:

Нехорошо, что «больных много» , лучше, если б их было меньше: тотчас отнесут к дурному смотрению или к неискусству врача.

Земляника:

Насчет врачевания мы взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет.
(С), Н.В.Гоголь.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
А также из Вашей логики следует, что минус уменьшиться не может, а перейти в плюс может.
НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ. Нет в организме таких органных систем, которые сделали бы глаз короче, а хрусталик или роговицу более плоскими.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Потому что спазма при минусе (значимом) не бывает.
Не бывает. Но спазм и не является спусковым крючком и движущей силой прогрессирования миопии.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
А если миоп пользуется коррекцией, например вблизи коррекцией для дали. В таком случае спазм развиться может ?
В этом случае может, но для этого пациент должен именно задаться целью - вызвать в себе этот спазм и читать в очках для дали, превозмогая дискомфорт.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
После ЛКЗ аккомодация включается, спазм по Вашей логике возможен, зрение проседает вдаль, таких отзывов не мало
Немного есть. Появляется тот самый тонус аккомодации. Острота зрения вдаль с его появлением немного снижается, довольно редко (менее 1%) и не более, чем на 0,1, но это неизбежная плата за способность читать.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Что делать, очки, капать, сменить работу,
Такой необходимости не возникает.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Пациент остался один на один со своими проблемами. Регресс или спазм, кто знает, опять заморачивайся, бегай по врачам, хотя обещали всё ОК
на всю оставшуюся жизнь.
А до операции, со своими 7-10 ДПТР, в тяжёлых очках и с непереносимостью контактных линз - они чувствую себя прекрасно?
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Есть простейшее упражнение, которое потребует от вас совсем ничего.
Вы находитесь дома, подойдите близко к любому предмету, посмотрите на него и медленно
отходите назад, продолжая смотреть на предмет. Пока не упретесь в стену.
Делайте по самочувствию, сколько хотите, главное делать. Можно в очках, но если зрение
не очень плохое , можно без очков, на ваше усмотрение.

В скором времени заметите некоторые эффекты. Если они вас заинтересуют, милости просим
к разговору.
Ага. Подобных упражнений в сети мегатонны, и цена им - грошик за воз в ярмарочный день. Пользы от них - как от козла молока. А вот отзывы тех, кто счастливо избавился от своих аномалий рефракции, можете посмотреть в соответствующей теме.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 13:38   #1239   
Форумец
 
Сообщений: 32
Регистрация: 05.04.2017

Лаврушка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
С таким подходом, так лучше уж и вовсе ничего не делать.
А как же имитация лечения по утвержденным нормативам ? Сие имеет место быть и ладно бы по полису ОМС, так норовят развести на платные аппараты.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
В этом случае может, но для этого пациент должен именно задаться целью - вызвать в себе этот спазм и читать в очках для дали, превозмогая дискомфорт.
Чрезмерная зрительная нагрузка вблизи , гаджеты, обучение при постоянной полной коррекции и даже чуть неполной гарантия спазма в предрасположенных к этому глазах.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А до операции, со своими 7-10 ДПТР, в тяжёлых очках и с непереносимостью контактных линз - они чувствую себя прекрасно?
А навязывание исподволь ЛКЗ при миопии слабой степени и очень слабой. Может это и не Вы, так на форуме ВОГ, сплошь и рядом.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Подобных упражнений в сети мегатонны
Не совсем так. Уподобляясь офтальмологам в определенной фазе кол****ия линии партии предлагаются упражнения на тренировку на последнем издыхании аккомодации и конвергенции. Научил цыган лошадь обходиться без еды, а она возьми, да сдохни.

Почему Вы противопоставляете ? Без коррекции пока не обойтись. Оздоровление возможно для всего организма, кроме глаз. Доктор запретил ? Нет, не так просто. Надо включать голову и понимать, что делаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 15:24   #1240   
Весельчак У
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 36,406
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 629

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
А как же имитация лечения по утвержденным нормативам ? Сие имеет место быть и ладно бы по полису ОМС, так норовят развести на платные аппараты.
У вас весьма превратное представление о современной медицине.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Чрезмерная зрительная нагрузка вблизи , гаджеты, обучение при постоянной полной коррекции и даже чуть неполной гарантия спазма в предрасположенных к этому глазах.
Как уже говорилось - сдуру можно и дуб сломать. Или что похуже.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
А навязывание исподволь ЛКЗ при миопии слабой степени и очень слабой. Может это и не Вы, так на форуме ВОГ, сплошь и рядом.
Я по таким форумам не хожу и вам не советую - на них обычно занимаются сравнительной фаллометрией прыщавые вчерашние студенты, полгода назад, наконец, ставшие полноценными интернами/ординаторами и возомнившие по этому поводу о себе Бог весть что.
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
при миопии слабой степени и очень слабой
Рефракционная хирургия оправдана при любой степени миопии в случае низкой некорригированной отроты зрения, особенно у дам: для многих из них очки что в 1, что в 10 ДПТР одинаково неприемлемы.

Кроме того, рефракционное вмешательство часто оправдано и по профессиональным мотивам: военные, железнодорожники, операторы газораспределительных сетей и т.п..
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Не совсем так
Совсем так. Перефразируя на сей счёт известную речёвку времён застоя:
Цитата:
Тренируй - не тренируй....
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
Оздоровление возможно для всего организма, кроме глаз.
Общие слова. Лозунги в стиле Порфирия Иванова и Михаила Задорнова - последний тоже ратовал за оздоровление и проч., но, внезапно, его теория не выдержала суровой проверки практикой.

Как гласит другая пословица:
Цитата:
Человек предполагает, а Господь располагает.
И вообще, я бы хотел подытожить наш спор, ибо не вижу в его продолжении смысла.

Итак:
1. Миопия - не болезнь, а аномалия оптики.
2. Миопия наследственно детерминирована (генетически обусловлена).
3. Возможно (и скорее всего) мы имеем дело не с одной, а с несколькими нозоформами, ибо есть виды миопии, наследуемые и не наследуемые напрямую, сцепленные с полом (миопия только у девочек или только у мальчиков в одной семье на протяжении 3-4 поколений) и не сцепленные с ним (у всех потомков), а также связанные с наличием наследственных синдромов типа Марфана и Элерса-Данлоса; отдельно можно выделить злокачественную миопию, неуклонно прогрессирующую на протяжении жизни (очень редко, зато сурово: мой личный рекорд наблюдений - М 43,0 ДПТР, с полной коррекцией ОЗ=0,3-0,4. Это, пожалуй, тот нечастый случай, когда миопия является фактической патологией с выраженными дистрофическими процессами в сосудистой оболочке и сетчатке).
4. Эта аномалия в большинстве клинических случаев устранима современными хирургическими методиками.
5. Роль внешних факторов (повышенные зрительные нагрузки) в возникновении и прогрессировании миопии неоднозначна и не является определяющей. Зачастую доходит до абсурда: родители миопы, сын-программист с двумя высшими образованиями - без аномалий рефракции. И наоборот: родители без аномалий рефракции, сын - скотник, букварь ниасилил, а миопия больше 20 ДПТР.
6. Неосложнённая истинная миопия неизбежно прогрессирует вместе с ростом организма и прекращает прогрессировать вместе с ростом организма и, главное, глазного яблока.
7. Прогрессирование миопии в разумных пределах (не более 1 ДПТР в год) не требует радикальных мероприятий; при более быстром прогрессировании показана склеропластика - методика весьма эффективная, хотя, как и любая другая методика, не стопроцентная.
8. Консервативное лечение миопии (оптические тренировки, физиопроцедуры, медикаметнозная терапия), как минимум, ситуации не ухудшают, но и уменьшить степень миопии/излечить от неё не могут.

И ещё один перекованный афоризм на закуску:
Цитата:
РЕФРАКЦИОННАЯ ХИРУРГИЯ - ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО
Рефракционная хирургия - одно из выдающихся достижений медицины последних десятилетий, и игнорировать её - впрочем, как и огульно нахваливать - не нужно. Есть список противопоказаний, есть определённые границы возможностей и глубины абляции/ширины оптических зон - вот и надо плясать от них. Что мы, собственно, и делаем.

Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 28.11.2017 в 09:11.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:55   #1241   
Форумец
 
Сообщений: 32
Регистрация: 05.04.2017

Лаврушка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Я по таким форумам не хожу и вам не советую - на них обычно занимаются сравнительной фаллометрией прыщавые вчерашние студенты, полгода назад, наконец, ставшие полноценными интернами/ординаторами и возомнившие по этому поводу о себе Бог весть что.
Цитата:
Удивительно, как Вы можете давать такие оскорбительные комментарии
заочно своим коллегам.
Я дам несколько ссылок, пусть читатели сами решают:
http://www.visus-1.ru/ophthalmology/...ophthalmology/
http://zrenie-glaz.ru/profilaktika-k...osoglazie.html
http://krasgmu.ru/index.php?page[common]=user&id=1011
http://drzwetkoff.ru/
http://forum.vseoglazah.ru/showgroups.php
http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...7464#post27464
http://forum.vseoglazah.ru/forumdisplay.php?f=24

При этом одновременно оголтелая агитация за ЛКЗ и холивар между ласИком и ласЕком аж до драки
http://www.ostoptik.ru/ владелец конторы ник ALM на форуме.

И так далее и тому подобное. Кому интересно, может посмотреть. А если нет, так и не жалуйтесь. На блюдечке вам никто ничего не принесет, господа читатели.
Я тоже не вижу смысла в споре, Вы и так всё знаете, пациенты же знать не хотят,
что доказывается нулевой активностью здесь и в других местах.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 19:01   #1242   
Весельчак У
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 36,406
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 629

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
http://www.visus-1.ru/ophthalmology/...ophthalmology
http://zrenie-glaz.ru/profilaktika-k...osoglazie.html/
Вот только я вас умоляю - не трогайте плеоптику и ортоптику! Это совсем другой раздел офтальмологии, тему миопии почти не захватывающий, но крайне важный и эффективный при своевременном применении.
Цитата:
http://drzwetkoff.ru/
Обычная оптика...
Ну, а это помойка. О ней я и писал выше.
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 16:48   #1243   
Форумец
 
Сообщений: 32
Регистрация: 05.04.2017

Лаврушка вне форума Не в сети
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=416999
Как раз подоспел пример спазма аккомодации при близорукости, причем сам спазм в 2 раза больше. Особенно доставляет вот эта фраза, сорри, если кто не понял офтальм. юмора:
""на итоговом освидетельствовании все таки решили расширить зрачки""
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 13:29   #1244   
Весельчак У
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 36,406
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 629

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лаврушка Посмотреть сообщение
"на итоговом освидетельствовании все таки решили расширить зрачки"
Эта фраза, к тому же, подчёркивает достоверность приведённых данных про миопию 8-10-11. Кто определял, степень, с какого перепугу - Бог весть. Из районов ещё и не такие перлы приходят.

Особенно меня умиляет склонность некоторых районных окулистов, особенно детских, "не огорчать" родителей.

Классический пример подобного подхода (не конкретный - гипотетический, но тенденция именно такова.)

Цитата:
Пациент 1990 года рождения.

1997 Vis OU = 1,0
1999 Vis OU = 0,8 c sph -0,5 = 1,0
2001 Vis OU = 0,5 c sph -1,0 = 1,0
2002 Vis OU = 0,3 c sph -1,0 = 0,8
2005 Vis OU = 0,1 c sph -1,0 = 0,5
2010 Vis OU =0,05 c sph -1,5 = 0,3
2015 Vis OU = 0,02 c shp -2,0 = 0,3

Данных циклоплегии может не быть или они могут лишь тупо соответствовать субъективной коррекции.
Реально:

Vis OU = 0,02 c sph-6,0 = 1,0

Скиаскопия (рефрактометрия) с циклоплегией - М 5,5
Вот и верь после этого данным амбулаторных карт и выписок, вот и рассуждай на их основании о наличии/отсутствии спазма аккомодации.

А уж заниматься циклоплегией наших районных окулистов сложно заставить даже под страхом пытки - особенно взрослых, с панической боязнью (ну, или официальным обоснованием своей бездеятельности) острого приступа глаукомы.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind