Старый 09.01.2018, 20:52   #61   
Безугамчик
 
Аватар для Gammy
 
Сообщений: 1,302
Регистрация: 05.11.2011

Gammy вне форума Не в сети
Стр@нник, перед самым открытием Дворца(на сайте Дворца- май 1988-го) нас от школы посылали на субботник, убирать территорию. Так вот, при обследовании склона мы нашли один из входов, указанных на этом фото. От входа вниз вели несколько ступеней, всё что ниже было завалено всяким мусором. Старшие пацаны рассказывали про то, что эти ступени ведут в древнее подземелье, и во время ВОВ тут были немецкие позиции, которые после войны специально засыпали, чтобы такие как мы там не лазали.... Так вот, мы на полном серьёзе разрабатывали "план раскопок", кто из нас что берёт с собой(кто лопату, кто фонарь, кто батарейки для фонаря, верёвку, чтобы не заблудиться в катакомбах...). Сейчас-то это просто вызывает улыбку, но тогда для нас, выросших на "Кортике" и "Бронзовой птице" это было так таинственно
Я думаю за 30 лет всё могло сильно измениться, могли и полностью закопать это место или застроить его(хотя это вряд ли, учитывая довольно большой уклон).
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 06:49   #62   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Gammy, это подземелье засыпали 20 лет назад ,когда ровняли площадку на холме под строительство "Версаля". Я в нём был за несколько дней до этого.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 08:38   #63   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
Gammy, это подземелье засыпали 20 лет назад ,когда ровняли площадку на холме под строительство "Версаля". Я в нём был за несколько дней до этого.
где дворец пионеров, а где Версаль - ничего не путаете?
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 10:04   #64   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
Gammy, это подземелье засыпали 20 лет назад ,когда ровняли площадку на холме под строительство "Версаля". Я в нём был за несколько дней до этого.
покажите здесь то место, что отмечено на фото
Нажмите на изображение для увеличения
Название: где7.jpg
Просмотров: 68
Размер:	173.6 Кб
ID:	2967559
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 19:14   #65   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
где дворец пионеров, а где Версаль - ничего не путаете?
Не путаю. Там сначала разровняли всю вершину. Входы были примерно посередине между пристанью у моста и современным причалом(где стоял "Дунай"). Чуть ближе к мосту.
Можете выложить оригинал снимка, без подрисовок?
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 19:22   #66   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
O Dэ, посмотрел повнимательнее-входы находились где на фото жёлтое пятно в центре. Просьба об оригинале фото в силе. На современном месте-мы поднимались к ним напрямую здесь.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 20:12   #67   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
Можете выложить оригинал снимка, без подрисовок?
https://ok.ru/olegfok/album/852552064422/862533406886
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 21:48   #68   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
если входы на фото указаны верно, то "лысины" на АФ точно обозначают бункер - по-видимому, строили их открытым способом. ко входам наверх напрямую вела дорога от реки

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вход в бункер.jpg
Просмотров: 69
Размер:	150.4 Кб
ID:	2967691
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 07:06   #69   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Думаю что дорога была не от реки, а с вершины холма спускалась. Почему вы решили что его строили открытым способом? На момент наступления ВОВ он уже существовал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВТ 08.07.97 №38.jpg
Просмотров: 45
Размер:	464.5 Кб
ID:	2967710  
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 07:08   #70   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Виноват, не ту статью прикрепил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВТ 20.09.97 №39.jpg
Просмотров: 52
Размер:	636.5 Кб
ID:	2967711  
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 07:28   #71   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
O Dэ, крестик зелёный надобно перенести пониже к реке. Входы располагались на площадке, примерно посередине спуска.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 08:18   #72   
Форумец
 
Сообщений: 2,086
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 53

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
Почему вы решили что его строили открытым способом? На момент наступления ВОВ он уже существовал.
Если речь идет об одном и том же объекте, то бункер по планам должен был быть построен к 5 июня 1942 г. http://sovdoc.rusarchives.ru/#showun...371862;tab=img
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ф644Оп1Д36Л002.jpg
Просмотров: 77
Размер:	109.3 Кб
ID:	2967712   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ф644Оп2Д63Л129.jpg
Просмотров: 60
Размер:	96.6 Кб
ID:	2967713  

  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 09:56   #73   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
Почему вы решили что его строили открытым способом?
нарушен почвенный слой, что указывает на земляные работы - вырыли котлован, построили, засыпали
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 09:57   #74   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
O Dэ, крестик зелёный надобно перенести пониже к реке. Входы располагались на площадке, примерно посередине спуска.
это лучше Вам показывать, например, так - http://www.retromap.ru/m.php#l=06193...50&x=39.219396
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 10:14   #75   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Если речь идет об одном и том же объекте, то бункер по планам должен был быть построен к 5 июня 1942 г. http://sovdoc.rusarchives.ru/#showun...371862;tab=img
во дела! получается, для немчуры старались ((

интересные сведения:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бункер постановление 1942.jpg
Просмотров: 123
Размер:	91.8 Кб
ID:	2967727
наверное в три смены работали
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 22:19   #76   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Boriskin, может быть и этот... Хотелось бы верить что нет...)))

O Dэ, лично я вижу на фотографии в указанном месте какой то брак фото. Фотография чёрно-белая, а пятно жёлтое. Или пятно подрисовано? Сомневаюсь в строительстве открытым способом. На карте как то так .
Уже выкладывал в ветку план бункера,той доступной мне части, но продублирую.
Приведу цитату из книги Аббасова:
Цитата:
...Автору этих строк вместе с курсантами Воронежского ВВАИУ сержантом А. Пинчуком, С. Кружковым, А. Саниевым и студентом ВГУ А. Смирновым подробнейшим образом пришлось обследовать ходы, переходы, лазы и комнаты в подземелье под городским Дворцом детей и юношества. Находятся они на глубине 15-20 метров от поверхности земли и представляют собой оригинальное сооружение, где в свое время имелись электрическое освещение, вентиляция, жилые и служебные помещения. Стены, пол и потолки отделаны цементом. Высота коридора около 2-х метров, ширина- 1,5 метра, имеются лестницы ведущие и вверх (на поверхность), и вниз. Правда многие из них засыпаны песком. Видимо, в военные годы здесь было создано бомбоубежище, с железными входными дверьми. На этом рисунке представлен план подземного сооружения.
Как она называется я не помню. Павел Попов лет 20 назад давал ксерокопию этого текста из книги. План бункера из этой же книги.
Только сейчас обратил внимание на наличие в тексте фамилии Саниев. Похоже автор Экотропы приложил руку к исследованиям. Может кто знаком с ним и он расскажет в этой теме о своих исследованиях.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План катакомб.jpg
Просмотров: 62
Размер:	177.2 Кб
ID:	2967794   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 55
Размер:	163.4 Кб
ID:	2967795  

  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 03:28   #77   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
O Dэ, лично я вижу на фотографии в указанном месте какой то брак фото. Фотография чёрно-белая, а пятно жёлтое. Или пятно подрисовано? Сомневаюсь в строительстве открытым способом.
я же уже говорила - эти лысины видны на АФ - на всех этого места
разумеется, я для наглядности их иллюминировала
какие-то помещения пришлось перекрывать нормальными плитами, способными выдержать большую нагрузку. в условиях "проходки", да ещё при ударных темпах работы (месяц), это сделать нереально

по схемам бункера:
ни ориентации чертежей, ни размеры толком не показаны. это так специально делалось?
в общем, что смогла выжать из двух имеющихся и с учётом залысин на склоне, не отражённых в схемах, получается такая картина >>>
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РАБ ПЛОЩ БУНКЕРА.jpg
Просмотров: 61
Размер:	110.9 Кб
ID:	2967811
или, по-русски, основные рабочие помещения скрыты от посетителей
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 07:01   #78   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
O Dэ, бункер был в трёх уровнях. На плане, который рисовал я(левый на вложении) за нулевой уровень принят коридор от левого входа. От него коридоры расходились вверх и довольно глубоко вниз. Чтобы такое построить открытым способом весь бугор надо было бы разворотить. Лысины естественно должны были наличествовать-начинали проходку коридоров.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 10:47   #79   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
O Dэ, бункер был в трёх уровнях.
Чтобы такое построить открытым способом весь бугор надо было бы разворотить. Лысины естественно должны были наличествовать-начинали проходку коридоров.
а кто говорит о том, что весь подземный объём выполняли открытым способом? все туннели шир. 1,20 - 1,50 шли проходкой. какие-то участки вышли наружу. поэтому остались следы на земле

главное в убежище не коридоры, а рабочие помещения. ради них всё затевалось
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 18:50   #80   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
а кто говорит о том, что весь подземный объём выполняли открытым способом? все туннели шир. 1,20 - 1,50 шли проходкой. какие-то участки вышли наружу. поэтому остались следы на земле

главное в убежище не коридоры, а рабочие помещения. ради них всё затевалось
Тогда мы видели лишь малую часть
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 15:48   #81   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
все туннели шир. 1,20 - 1,50
Мы лазили через "Щель". Там ширина коридора была была метра 2,5-3. По сечению он напоминал водопропускной канал. На моём плане нарисовано его сечение с примерными размерами. Перед этим входом в куче глины была видна металлическая дверь. Возможно что там вообще был "гараж". Обычный автомобиль времён постройки туда вполне поместился бы.
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 16:02   #82   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
Мы лазили через "Щель". Там ширина коридора была была метра 2,5-3.
На моём плане нарисовано его сечение с примерными размерами. Перед этим входом в куче глины была видна металлическая дверь. Возможно что там вообще был "гараж". Обычный автомобиль времён постройки туда вполне поместился бы.
наверное так и есть. дорога напрямую с набережной хорошо видна на АФ. значит, автомобили наверняка в туннель заезжали
Цитата:
Сообщение от Стр@нник Посмотреть сообщение
По сечению он напоминал водопропускной канал.
это как выглядит?

наверняка у Вас сохранились записи обмеров? направления по компасу, количество, размер ступенек (просупь, подступенок)?
возможно, исследовали кирпич?
и по "сетчатым" кроватям тоже интересно знать, какого они года выпуска. прибл. модель?
  Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 21:48   #83   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
O Dэ, обмеров мы не вели в виду юности и беспечности. На тот момент мне было 15 лет. Как выглядит сечение вы можете увидеть на левой миниатюре в посте №76, т.е. несколькими постами выше. Разрез В-В.
Если вас так интересует эта тема, напишите в личку, встретимся на месте и я отвечу на интересующие вас вопросы.
В ветке диггеров есть подробное описание.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 10:36   #84   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Вот ещё несколько постов из диггерской темы. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=374 http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=366
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 05:18   #85   
Форумец
 
Сообщений: 2,086
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 53

Boriskin вне форума Не в сети
В Ленинградской области есть населенный пункт Гора-Валдай, оз. Гороволдайское и полуостров (в 1940-х был островом) Каравалдайский. Во время ВОВ эти территории не были оккупированы, оборонялись 8-й Армией и ПОГ (Приморская оперативная группа), причем связь с блокадным Ленинградом этого участка осуществлялась по морю и по воздуху. Викимапа показала следующий заброшенный бункер на косе между Горовалдайским озером и Батарейной бухтой Финского залива Балтийского моря http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...BA%D0%B5%D1%80
Схема расположения частей ПОГ на 10.11.1942 г. по этому участку показывает наличие только ОТР в районе населенного пункта Гора-Валдай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени-1.jpg
Просмотров: 20
Размер:	526.8 Кб
ID:	2968249  
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 06:07   #86   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Викимапа показала следующий заброшенный бункер на косе между Горовалдайским озером и Батарейной бухтой Финского залива Балтийского моря http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...BA%D0%B5%D1%80
Схема расположения частей ПОГ на 10.11.1942 г. по этому участку показывает наличие только ОТР в районе населенного пункта Гора-Валдай.
это не КП-убежище, а что-то вроде склада-заправки
про подземый бункер типа воронежского наверное местные товарищи не знают
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 15:43   #87   
Форумец
 
Сообщений: 2,086
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 53

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от O Dэ Посмотреть сообщение
это не КП-убежище, а что-то вроде склада-заправки
про подземый бункер типа воронежского наверное местные товарищи не знают
Скорее всего да, не знают. Вот может быть что-то похожее:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...86%D0%B8%D1%8F Пишут, что это прожекторная станция
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...BA%D0%B5%D1%80 - кнп лм 8 башенной батареи
Бункерhttp://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...BA%D0%B5%D1%80
КП форта "Серая лошадь" http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59...BE%D1%81%D1%82, пишут, что времен первой мировой
Но карта дислокации частей показывает, что в ноябре 1942 е. КП штаба ПОГ и 2-го эшелона ПОГ находилось восточнее искомого места. КП Ижорского соединения КБФ находился хоть и ближе, но все равно восточнее. Следовательно это может быть либо ЗКП, либо КП другого подчинения. Например НКВД, летчики и т.п. Вот что пишут местные краеведы: "На Ораниенбаумском плацдарме располагались два полевых аэродрома - Борки и Гора-Валдай, и один морской, для гидросамолетов - на Гора-Валдайском озере.
В тылу врага на территории Ораниенбаумского плацдарма вели борьбу с вражескими диверсантами пограничники. В начале ноября 1941 года Военный совет Ленинградского фронта принял специальное постановление, в котором были определены задачи пограничных войск по охране тыла фронта. В нем в частности говорилось: «Начальнику охраны войскового тыла фронта генерал-лейтенанту Степанову организовать охрану побережья Финского залива от Долгова до Шепелева и тылов 8-й армии по линии дд. Устье-Старое Калище-Шишкино-Пульман-Таменгонт-Большое Коновалово-Сойкино-Ораниенбаум силами 5-1 и 6-й отдельных комендатур». Штаб 5-й отдельной комендатуры находился в д. Старое Калище, там же размещалась и 1-я застава. В феврале 1942 года был организован 106-й пограничный полк НКВД, основу которого составили 5-я и 6-я отдельные комендатуры.
В состав Ижорского сектора береговой обороны входили бронепоезда № 7 и № 8. Мощные артиллерийские орудия, установленные на железнодорожных платформах наносили сокрушительные удары по позициям фашистов. 6 февраля 1942 года командованием КБФ бронепоездам были присвоены наименования «Балтиец» и «За Родину».
Эти бронепоезда совсем не походили на классические - напоминавшие огромные бронированные вагоны-сейфы, с торчащими из амбразур стволами орудий. Это были обычные железнодорожные платформы, прикрытые по бортам ж/бетонными стенками. На платформах были установлены крупнокалиберные орудия. На «Балтийце» (командир В.Стукалов, затем С.Пермский) было установлено 10 орудий, самое крупное - орудие 130 мм, снятое с крейсера «Аврора». За 5 минут стрельбы «Балтиец» выпускал около 250 снарядов и быстро уходил в укрытие, оставаясь неуязвимым для врага. Бронепоезд «За Родину» (командир В.Кропачев) на вооружении имел 8 орудий, выпускавших по позициям фашистов около 200 снарядов за 5 минут." http://www.edu.sbor.net/sbor2005/r6/razd6.html
Причем укрытий бронепоездов на викимапе тоже нет, а Ораниенбаумский плацдарм артиллерией противника по идее простреливался полностью, глубина обороны была в районе 25-30 км. Искомый район был самый удаленный от линии фронта.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 19:55   #88   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 805
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
быстро уходил в укрытие, оставаясь неуязвимым для врага
Укрытие, не означает защитное сооружение-за горку или в выемку заехал. Не видно, и всё. Никому доподлинно не известно на месте стоит или уже уехал подальше. Вот есть интересное место с рельсами.
Думаю чтобы найти этот бункер в ленинградских дебрях, то искать следует по роду войск. Например это.
В постановлении сказано построить в РАЙОНЕ Валдая. Не обязательно что рядом. Район понятие очень растяжимое.
Кажется мы отвлеклись от темы...
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 20:00   #89   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Скорее всего да, не знают. Вот может быть что-то похожее...
да нет, не то
этот ЗКП с подземным бункером построили при укреплении района с южной сухопутной стороны
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
укрытий бронепоездов на викимапе тоже нет
на сайте отмечен "объект 100" (стрельбовые площадки 356-мм (305-мм) железнодорожных артиллерийских транспортёров). это в районе кладбища
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 10:30   #90   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 3,708
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
на Арсенальной у Коммунаров

а вот ещё следы убежища, по которому мы ходили
Нажмите на изображение для увеличения
Название: убежище7.jpg
Просмотров: 54
Размер:	174.1 Кб
ID:	2991490
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind