Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Тонкости жизни » » Варианты жизни
Психология жизни. Практическая психология.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2018, 23:38   #1   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
Cool Уже исполнилось: ".. проповедано будет сие Евангелие, тогда и придет конец".

(От Матфея, 24:14)
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам, и тогда придет конец."

Эта тема расчитана на две разные категории:
- достаточно разумных и искренних;
- обычных "принадлежащих" ("широким путям на погибель").

Первые могут наконец заняться Делом.
Вторым бы стоило побояться близкого Суда и успеть еще покаяться.

_

Странно, что "христиане" до сих пор не задумались, чтО же значили те слова.
А значили они то, что то Евангелие так до сих пор и не было проповедано!

Все те "традиции" и всё, что было известно как "христианство" таковым и не было.
Чисто по математике так выходит, что пока так никто и не заметил..


Уже "случилось", нравится оно или нет,- на что стоило бы всерьез обратить внимание (в контексте Апокалипсиса).

Наглядно показанно, что в Евангелиях слова Иисуса содержат реальную религию, очень мощную и действенную.
Что их нужно прямо воспринять, а не через призму "стандартного мЫшления", того, что везде "считается"..

Уже донесено до многих, что ту религию перевернули до обратного,- практически по каждому из пуктов, что выделял Иисус.
__

Он говорил, что мы все сыновья Бога,- не рабы!
"Последователи" же сделали стандартом ровно обратное: он единственный сын Бога, а мы все рабы.

Он прямо дал формулу религии (из пяти пунктов) в своих двух заповедях,- особо это выделив.
Но из них взяли лишь "сердце", напрочь задвинув все остальное.

Он говорил "молитесь просто, кратко", общайтесь с Богом искренне, с пониманием.
А главной базой всех "религий" сделали долгие скучные молитвы в церквях, да еще на старославянском,- ровно обратное тому, чему учил Иисус.

Иисус прямо подчеркивал, что та "просто вера" (чего "достаточно" для современных "христиан") ни о чем не говорит: "..вы от имени моего? Пошли прочь, не знал я вас никогда".
Он говорил, что нужно делами показывать свое принадлежание ему, а все "широкие пути" .. выдают дешевый билет в рай: достаточно "просто верить". ))
__

Так или иначе, а это знание уже приподнято.

Уже было донесено в "Информационном мире" то Евангелие, коим прикрывались, но которое так и не было еще никем НИКОГДА проповедано.

Уже наглядно пояснено, что то тысячелетнее невежество церковников прямо по всем пунктам уводило от него.
_

Итак, кто может оставит ту "просто веру", выдуманные кемто правила традиций, выкинет то прошлое "знание" и ПРЯМО станет на путь религии Иисуса.
Начиная с самой ее базы (двух заповедей), и все его прямые наставления и пояснения.

Принимая даже все другие слова Еваангелистов за их мнение, уважая но не считая Абсолютным мнением.
Беря за изначальную "аксиомную базу" лишь то, что непосредственно от Иисуса было приведено, .. не служа двум господам даже в самом святом!

Оставит все то, что "считалось" и пойдет "узкой тропой" в Царствие Господа своего.
Может успеет еще..
_]
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 01:36   #2   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
Пока из прошлого по теме..

_

..
Цитата:
.. ты опять про дхарму ?
Или просто вышел погулять ?
Нет, я могу гулять по кабакам, но не среди тех, кто типа умствует, чтото типа обсуждает..
В режиме того, что меня тут и нет.

Просто бывает чтото такое, что всеже считаю долгом "вывесить в И.М.": может найдется хоть ктото на "узком пути", и продолжит Дело.
_


_

..
Цитата:
А что за дело на узком пути ?
Получается, что приближать Апокалипсис.

(Тонко так,- по теме.)

..
Он далеко не бесхребетная "любовь": прикалываться может по-разному.
И так, что нам может совсем не понравиться..
_

..
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 02:02   #3   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
_

..
Цитата:
Это пророчество ещё не исполнилось.
А
вот это исполнилось:

..
и проповедано быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах;
исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
В первом приближении это логично: тонко, уместно и адекватно теме.
Но..

Только если не брать те самые критерии оценок.
Если не рассматривать что есть в реальности, но на поверхностном уровне (в отношении лишь того, что "считается").

"Вопросы" к тому, что практически никто не покаялся!
И если честно взвесить нашу реальность, то придется признать: и не собираются (при всей этой формальной всеобщей "оцерковленности")..
__

Пояснения.


Да, из христианства в "широких путях" заметна лишь проповедь покаяния, борьбы с грехами.
С этой стороны те возражения в первом приближении уместны.

Но что на деле?
Разве те миллиарды "христиан" действительно стремятся уменьшать свои грехи?

Или все это "христианство" ровно как та "демократия": красивые словечки, красиво окрашенный "фасад", за которым почемуто процветает все мерзкое и греховное?

Имеющий глаза всерьез призадумается: а был ли тот призыв к покаянию в реальности?

Нет, "христиане" убаюканы тем, что им впринципе достаточно "просто веры": формального принадлежания "Единственно правильной"..

Мы видим реальные качества "принадлежащих Широким Путям": они катятся в ад.
В "симбиозе" с церковниками: сами хотят быть обманутыми (выглядеть "праведными"), где и выбирают соответствующий "святой фасад".

__

Итого.


1.
То искреннее покаяние в реальности и возможно только в процессе страшнейшего бедствия (резкого и всеобщего).
Мы не можем по-другому.
И Господь (как пророчат) собирается оказать нам такую милость,- в ближайшей перспективе..

2.
"По- механизмам" выходит, что та проповедь (изначального Нового Завета) и должна быть как раз накануне "Суда"!
Тогда уже должно быть проявлено реальное знание: доступные для покаявшихся методы прийти таки к Господу своему.
__

Вывод.


То покаяние прийдет ко всем лишь при начале "страшных событий": кто не погряз еще в мерзости окончательно - всерьез призадумается..

Но вот до того уже должно быть "достаточно приподнято" все важнейшее в религии о Боге живом.
Чтобы многие Ищущие смогли увидеть и реализовать то знание: авторитетное и понятное.

__
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 23:50   #4   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
О "растяжимости" Писаний, их "иносказательности" и прочему невежеству..
___

Пишут:
..
Цитата:
Речь Иисуса образная и многозначная.
Поэтому и слово "раб" у Иисуса ...
Вранье!
Тут уместно вспомнить "возлюби Господа своего всем сердцем", да и многое другое.

Слово "раб" там абсолютно неприемлемо.
Не такие взаимоотношщения с Господом своим (и другими) в религии Иисуса!
_

Взявший разумение - он увидит .. однозначный ответ.

Имеющий уши услышит, а остальные могут спекулировать сколько угодно.
Ища соответствующий "контингент": что и сам рад быть обманутым.



__

Цитата:
.. вы ошибаетесь.
пример образности речи Господа Богочеловека Иисуса Христа:
Цитата:
..берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
..они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Тут написано что Иисус Христос использовал образное слово "закваска".
Это была не прямая речь, а образная.
На всякий случай поясню, если есть еще такие, что не поняли.

Да, в Библии есть "образность", но там это прямо и видно.
Там если гдето и не говорится, что это "притча" или подобное, то там и дурак это увидит (если о лозе разговор, "закваске" или еще чемто очевидном).

Но..
Если и прямые серьезные слова Иисуса ктото "растягивает" до обратного.. он антихрист и есть: по-определению.
__

Цитата:
..
Чтобы дойти до покаяния, надо идти за Христом , не отставая и не шарахаясь, тогда и дойдет человек до истинного ПОКАЯНИЯ к которому ведет Христос:

И тогда сбудется сказанное: "НЕ ПРИВЕДЕТ ЛИ ГОСПОДЬ К ПОКАЯНИЮ?"
Без Его водительства ПОКАЯНИЕ не достигается.
Ваш ответ из разряда "масло - маслянное", когда причины и следствия напрочь перепутаны.

Если ктото таки пойдет за Христом (а таковых пока не видно ни одного) - у него уже все будет, и не может уже быть никаких пареград, что помешают ему.

А то покаяние - оно до Пути.
Когда ты отрекаешься от того, что не дает идти по нему, и просишь Высшее о помощи.
_

К покаявшимся может прийти настоящая милость: они могут стать на путь религии, и могут получить Высшую помощь, чтобы удержаться на нем.

Никто насильно вас тащить не будет: своими усилиями придется все это пройти.
Там Высшая милость может лишь раз за разом подводить к этому..

_____


А момент этот действительно интересный.
В подтверждение тому, насколько же сама БАЗА христианства извращена (подобными "мудрствованиями") до обратного (от Иоанна 15,14):
Цитата:
Вы – друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, потому что раб не знает, что делает его господин.
Но вас Я назвал друзьями, потому что всё, что услышал от Отца Моего, Я поведал вам.
Кто такие прямые слова растягивает до обратного - исчадие ада, в абсолютном невежестве.
И никакого "мира" с такими не будет!

"..не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить.."
__

Последний раз редактировалось Arjun; 18.02.2018 в 20:20.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 01:16   #5   
blocked
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.03.2010
Записей в дневнике: 1

anadonam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
К покаявшимся может прийти настоящая милость: они могут стать на путь религии, и могут получить Высшую помощь, чтобы удержаться на нем.
А милость ко всем покаявшимся по одному, по очереди приходит или сразу ко всем, сразу скопом ?

И еще вопрос:
Cмущает везде слово "может". то есть может быть может, а может быть и нет.
Вот когда покаялся и ждешь всего этого, а оно не приходит..., можно ли будет распокаиться.?

Ну и третий вопрос к знатокам:
Я вообще не католик, но хочу такую же шапочку, как у Папы Римского - это грех ?
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 10:09   #6   
Гуимплен
 
Аватар для Идиот
 
Сообщений: 12,414
Регистрация: 15.03.2007

Идиот вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от anadonam Посмотреть сообщение
Я вообще не католик, но хочу такую же шапочку, как у Папы Римского
а я хочу тюбетейку и феску! хотя обрезание мне не делали...
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 14:01   #7   
blocked
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.03.2010
Записей в дневнике: 1

anadonam вне форума Не в сети
Идиот, ну в твоем случае всё намного проще.
По скольку мы не знаем, какой именно оборот речи использовал Иисус, когда иудеи кидались в него камнями, по тому, чтобы там не говорили православные священнослужители, обрезание сделать никогда не поздно.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 12:08   #8   
Форумец
 
Сообщений: 1,241
Регистрация: 26.10.2011
Возраст: 43

Илена вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от anadonam Посмотреть сообщение
Идиот, ну в твоем случае всё намного проще.
По скольку мы не знаем, какой именно оборот речи использовал Иисус, когда иудеи кидались в него камнями, по тому, чтобы там не говорили православные священнослужители, обрезание сделать никогда не поздно.
А надо вам сделать обрезание?)))))))
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 19:29   #9   
Гуимплен
 
Аватар для Идиот
 
Сообщений: 12,414
Регистрация: 15.03.2007

Идиот вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от anadonam Посмотреть сообщение
обрезание сделать никогда не поздно
в случае с феской да, а в случае увеличения времени полового акта... наверное об этом надо было в молодости подумать)

Цитата:
Сообщение от Илена Посмотреть сообщение
А надо вам сделать обрезание?
а ты практикуешь или имеешь в этом вопросе личный интерес?)
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 19:40   #10   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
__

Цитата:
Сообщение от anadonam Посмотреть сообщение
А милость ко всем покаявшимся по одному, по очереди приходит, или сразу ко всем, сразу скопом?
Что тут можно вразумительное заметить (по теме)?
Можно: сразу ко всем!

Придется искать совместности, если уж Дело наконец "всплывет".
Там оно будет необходимо по самой "процедуре"..
_

Всем скопом и придется участвовать: само наше неспокойное ("лавинообразное") время будет причиной.

Ктото будет все больше участвовать в том, что не от сего мира, и другим быть примером.
А остальные быстро "упадут в осадок".

Ожидается все большее разделение между вменяемыми разумными личностями и всеми другими.
И участь тех других незавидна.
_

Есть общее правило: "середины" и нет.
Просто во время всеобщего "медленного гниения" оно не так заметно было..

Кто не прогрессирует, тот деградирует!
А во время "серьезного ускорения" та дистанция и проявляется по-максимуму, поэтому "ни рыбо, ни мясо" будет все меньше.

Это очень и очень важный момент, стоит его всерьез осознать:
"кто не со Мной, тот против Меня".

Кто "не задумается" .. быстро уйдет в самые адские миры,- куда современная "свободная цивилизация" всех и подталкивает.

Цитата:
И еще вопрос:
Cмущает слово "может": может быть, а может быть и нет.
Вот когда покаялся и ждешь всего этого, а оно не приходит..., можно ли будет распокаиться?
Насколько я понимаю, большинство философов и преданных утверждают, что нет.

Если уж ктото стал на Путь (деятельности, при максимальном разумении) - назад уже пути не будет.
Тому есть много пояснений с разных сторон.

Одно из самых наглядных: если становишься разумнее, осознаннее - назад уже не захочешь.
Ну и "обратная связь" Свыше придет в сердце: очень скоро перестанешь "верить, что так надо" и станешь это постоянно видеть.
_

И еще не столь наглядное:
"Кто защищает дхарму .. его дхарма берет под свою защиту".

Когда пересечешь определенный уровень связи с Ним..
Дальше будут ошибки, и даже мерзкие поступки можешь иногда совершать, но Высшее оградит от "падения": деградации сознания (и способности служить Ему).

Правда при этом очень больно будет, если сам по-максимуму следить не начнешь.
На этом Пути все больше "как по лезвию ножа": все больше нужно будет вменяемости.

Но в этом то и смысл прогресса: уроки должны быть все более сложными, все более неочевидными..
__

Последний раз редактировалось Arjun; 28.02.2018 в 20:00.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 22:41   #11   
blocked
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.03.2010
Записей в дневнике: 1

anadonam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
Но в этом то и смысл прогресса: уроки должны быть все более сложными, все более неочевидными..
А если вразумеешь так, что узреешь еще кого-нибудь более могущественного, чем дахарма, и уйдешь каяться к нему...
Как к этому отнесутся те. кто защищают дхарму дольше тебя, но еще не развился до такого ?
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 19:39   #12   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
__

Постепенно к самому серьезному..

Цитата:
Сообщение от anadonam Посмотреть сообщение
..
А если вразумеешь так, что узреешь еще кого-нибудь, более могущественного, и уйдешь каяться к нему?
Дальше вступает в силу "область определения" христиан: уже не рабов, но друзей Иисуса.
По-началу же идет всеобщий фанатизм идолопоклонства(!!)..

Тот фанатизм имеет и позитивный смысл на начальном уровне привязанности к поклонению, но только если будешь всерьез следить за оскорблениями (лития помоев на "несвоих").

Там "постижение" простое: склонять голову перед "своим Богом" (или Учителем).
Стараясь при этом соблюдать общую человеческую базу и основные ритуалы поклонения (по сути те десять ветхозаветных заповедей).

Затем (если не перегрузишься последствиями оскорблений) потихоньку начнешь понимать хотябы самое элементарное,- начиная с того, что Бог - он на всех один.

А там уже и не сможешь "изменить" Ему: даже принимая водительство другого Учителя .. лишний раз "каяться" перед одним и темже Богом не будешь.
_

В ведическом знании (об одном на всех Боге) приведены четкие наглядные пояснения всего этого, в частности и ступени постижения одного на всех Пути.
Из четырех здесь уместно рассмотреть пепрвые: ритуальный, сменяемый философским.

Вначале все зациклены на "недифференцируемой" Святости, понимая Бога как некую "святую энергию". Что по-сути является имперсональлизмом, но не христианством.

Там "энтропия" равна двум: "святое" и грешное.
Где все, что связано с Высшим скидывается в общую кучу некоей Святости, которую и понимать то особо не нужно.

Но на стадии осмысления, когда уже включил разумение - там эту "общую кучу всего похожего" приходится разбирать.
Видеть области определения всех "Святых Цитат", видя то, почему они могут свиду и противоречить друг другу.
Не выбирать одно (что "сердцу ближе"): тупо закрывая глаза на другое тамже,- как все "философы" и поступают..

Тут уже придется оставить все секты "широких путей на погибель", видя их реальные качества.
Придется идти узкой тропой прямого осознания Писаний,- не того, что их заменило, прикрываясь их именем.
_

Тогда можно в итоге понять четырнадцатую главу Евангелия от Иоанна..

И без противоречий с собственным духовным опытом, который будет везде видеть одного и того же Бога.
И в мудрости других Писаний (и их одухотворенных последователей),- где можно будет найти все то подробное духовное знание, что не дошло до нас из христианских источников.

Взявший "всем разумением своим" в наше время легко найдет все ответы, сможет дойти до подробнейшего понимания всех тонкостей христианства..

Так или иначе, а все начинается с принятия основы религий, элементарнейшего общего базового знания.
Когда наконец поймешь, что нет разных Богов, но Он один проявляется через многих,- в различные века, среди разных народов.
__


Возлюби Господа твоего всем разумением своим

..

Я уже не называю вас рабами, потому что раб не знает, что делает его господин.
Но вас Я назвал друзьями, потому что всё, что услышал от Отца Моего, Я поведал вам.
..

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..
__


Есть множество уважаемых последователей христианских традиций, что реально достигли той Святости: безгрешности, человеколюбия и почитания Бога.
Но это еще не значит, что они являются христианами!

Христианство это далеко не начальная ступень Духовного, и уж полюбому не так просто, как его все "понимают"..

Большинство достойных представителей "известного христианства" получили с помощью милости Иисуса лишь начальные духовные плоды (ветхого завета).

А реальных христиан пока так и не видно было, по большому счету (что как раз и проясняет Тему):
- тех, кто ВСЕ разумение свое использовал в познании Бога, а не ограничивался сектантством "знания своей традиции";
- тех, кто ВСЕ дела свои на служение Ему направляет (максимальную проповедь всего важнейшего, что видит), а не уходит в "отреченную святую жизнь"..
_

Таково "суждение" самого Иисуса: никак не "чьето оскорбительное мнение"!

"Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое".
Нужно вернуться наконец к тем его прямым словам, начав наконец широкую проповедь христианства (а не имперсональной "святости",- в лучшем случае).

А приняв изначальное христианство мы и сможем наконец видеть ответы на все вопросы.
Начиная с двух заповедей, что до сих пор даже не переведены были на понятный нам язык!

"..на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.."
Пока же не было видно ни одного, кто принял бы их..

__

Последний раз редактировалось Arjun; 02.03.2018 в 21:04.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2018, 21:42   #13   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
___

О "ненасилии", " Надтерпени", "невмешательствев мирское" и прочем двуличном малодушии..
Из темы на православном: "Иеромонах Анатолий (Киевский), о терпении.."

..
Цитата:
Наступают последние времена, когда истинных христиан останется горсточка,
на них востанет весь видимый и невидимый мир..
Вот именно: реальных христиан (что прямо по заповедям Иисуса живут) - их очень немного.

И сейчас таких не видно, и в прошлом было также:
"широки пути на погибель, узка тропа в Царствие Отца".

Кто отрекается от тех "широких путей", то изгой в этом мире.
И среди "религиозных", и среди всех других, ибо он как огонь высвечивает все те пороки, что наблюдает повсюду.

На таких все и держится, еще есть единицы осознанных и действующих, и Высшая милость к этому миру таки еще возможна.
Но как видим, держится на грани: весь мир погряз во всем мерзком.
Было бы больше, все было бы совсем по другому..

..
Цитата:
.. чтобы стереть Правду Божию с лица земли, чтобы уничтожить Слово:
то Семя, какое сеется в наших сердцах для Вечности.
То слово - оно не на сентиментах "сердца" основанно: те слова имеют прямой смысл.
Но так никого до сих пор и не заинтересовали, по большому счету.
Всех "просто вера" устраивает, когда "всем разумением своим" фактически отменено за ненадобностью.

Это как раз о тех Словах: не нужны они никому,- и сейчас, и в прошлом.

..
Цитата:
.. Только смиренные ..
У них будет Надтерпение, какое превышает человеческие возможности..
Именно то "терпение" и есть корень всего зла!
То "невмешательство", отречение.

Это и есть та плодотворная почва, где негодяи все больше и бесчинствуют, когда их никто и не думает останавливать.
" Чтобы в мире победило зло, приличным людям достаточно .. ничего не делать! "
___

..
Цитата:
Добро не проявляет ненависти ко злу, так как мудрость дает ему, добру, понимание причин и целей..
..
Любовь не может ни бороться ни ненавидеть. Любовь имеет мудрость, чтобы свести действие зла к добру.
Любовь не любит доброе и не ненавидет злое,- в чистом виде так.

Но любовь сражается со злом, и только так видно, что это добро.
Без ненависти в идеале, но как исполнение долга перед ближними своими.
_

Если та любовь не сражается, то она лишь делает вид, что есть добро, но является слугой того, .. что мир погружает во зло.
Она так даже хуже откровенного зла, ибо то зло видно,- когда не скрывается под личиной доброты.

..
Цитата:
> .. чтобы негодяи не бесчинствовали, у нас есть правоохранительные органы ..
Придете вы на Суд, и спросят: многое ли ты сделал для ближнего, когда мог?
- Нет, я занимался спасением души, а для помощи ближнему у нас есть соответствующие органы..


"Вы от имени моего? Пошли прочь, не знал Я вас никогда!"
__

Помощь своей душе и состоит в посильных делах, где все святые ритуалы - лишь незначительная часть тех дел.

И служит то "подключение к Святому" главным образом тем, что может помочь в наших простых прямых делах в этом мире.
Иисус это постоянно подчеркивал везде: "делами будуте судимы".

Не своей возвышенной "просто верой", но посильными делами.

..
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2018, 22:53   #14   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
(продолжение)

..

Цитата:
>Борьба со злом да, но методы борьбы иные, метод этот можно назвать любовью.
..
Я знаю, что христианин, если он действительно христианин, должен следовать наставлениям Христа:
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас, и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
Здесь еще раз повторю, что так и не увидели (где возразить было нечего):
-
Любовь сражается со злом, и только так видно, что это добро.
Без ненависти в идеале, но как исполнение долга перед ближними своими.-

То есть вы ничего не обосновали, и говорите совсем о другом!

Не о ненависти речь, но о сражении с тем, что доставляет страдания простым людям: об исполнении заповеди "возлюби ближнего .. всеми делами своими".
_

Здесь же уместно сразу привести другое известное (чтобы не увеличивать количество постов с отмазками):
-
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.. "
-

Нужно ли это понимать прямо .. и сами христиане это отрицают,- говоря о непрямых смыслах (посмотрел в поиске).
Просто времена сейчас принципиально изменились..

Если тогда было очень жесткое наказание за все, что противно Писаниям, то сейчас все ровно наоборот!

Раньше боролись со всем злом повсюду, и видимо .. больше, чем было нужно.

А сейчас время "вседозволенности", когда полно негодяев.
С которыми фактически никто и не борется: они чувствуют себя сейчас куда комфортнее, чем честные люди.

Когда и само мужское начало в обществе напрочь задушено (что и должно бороться со злом, когда видит),- фактически вне закона.
"Попробуй докажи" (особенно если денег на "суды" хватает)..


Вы отдадите и верхнюю одежду, если попробуют забрать рубаху??
И будете ли другим советовать "отдать и остальное", когда у них чтото будут внаглую отбирать?
_

Или вот наиболее показательный пример..

Если идете со своими духовными братьями и видите, как негодяи издеваются над женщиной.
Когда на все ваши истерики они просто посылают вас подальше, и ничего не боясь продолжают свое грязное дело
(что и естественно для негодяев: никакими словами и молитвами их не остановишь)..

Как поступите: так и будете "не бороться", но просто о них молиться?
Можете это прямо подтвердить,- наглядно, на конкретных примерах??

Чтото мне подсказывает, что не хватит духу свои же слова подтвердить: просто живете в выдуманном мире (отменили разумение и погрязли в двуличии)..
___

Так или иначе, но все это тоже СОВСЕМ О ДРУГОМ.
Речь идет не о "возлюби ближнего", но о "возлюби себя": по отношению к себе все это сказано!

Там нигде не было сказано об этом по отношению к другим,- что с этим тоже стоит мириться (если видишь насилие).
А разговор то об этом и идет..

Ктото может и станет так терпеть все в отношении себя, но это никак не означает, что тоже он должен терпеть в отношении ближних своих!
_

А то, что нужно молиться о ваших врагах, так это очень важное и действенное правило, которое стоит прямо и принимать по-жизни.
Только так ты уже сможешь больше не думать о том злодее: не накапливать гнев,- что самого же и съедает потом.

..
Цитата:
Для христианина борьба это распространение знания евангелия среди всех народов..
Неправда!
Христианин должен прежде всего САМ это соблюдать!

Тогда он и сможет это донести до других: тогда не те "Святые Цитаты" будут воздействовать на людей, но они будут видеть реальную благость, так к ней и привлекаясь.
А не видеть лишь фанатизм, невежество и двуличие..
__

Вот тут говорилось о том, что "христианин, должен следовать наставлениям Христа".
Ктото из христиан им следует (тем его прямым словам), или "чтото повыбирали, а остальное - забыли"??

Вы принимаете то, что истинный христианин - не раб Иисуса, но друг?
_

Или из самой базы "традиций": фактической основой для прихожан является посещение "служб", с их длинными молитвами (да еще и на старословянском: исживая разумение, оставляя лишь "сердце").

А что Говорил Иисус об этом (Матфея,6-5)?

".. когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц,
останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны..
"

Вы признаете те его наставления, или и являетесь теми лицемерами?
_

Вы признаете, что основа христианства не только "всем сердцем своим", но также и "всеми делами и всем разумением своим"??
Или достаточно "просто веры", где максимальное понимание и дела - дело уже "второстепенное"?
__

Имеющий глаза увидит,- что вы реально "принимаете"..
Пускай таких и немного, но только они и смогут стать христианами.

И не будет дальше никакого мира (малодушного "невмешательства, всеприятия, отречения"),- наступает время разделения (Матфея,10-34):

е думайте, что Я пришел принести мир наземлю: не мир пришел Я принести, но меч!
Ибо Я пришел разделить сына с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."

___
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 07:57   #15   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
__

Любопытные, более чем серьезные замечания..

..
Цитата:
Цитата:
.. и успеть еще покаяться.
В чем? В том что бог никак не может показать себя настоящего всем людям, дабы прекратить бессмысленные споры о нём?
Вот пусть он сам и каится.
Все это и нужно прозрачно обсуждать.
Отдельно от фанатиков "широких путей", что в таких случаях могут лишь в ужасе перекреститься да шапками закидывать..


Религия - это не вера, но наука, в которой нет места фанатизму. На этом примере еще раз видим, что тех религий мир пока и не видел.
Но они есть: вполне прозрачные описания всех "тонкостей"..

_

Мудрецы поясняют этот момент тем, что здесь такое место и есть: где нет Бога: мы сами захотели когдато поиграть в такую игру!

Вот вы же "свободны": что хотите то и собираетесь делать, и не думая изучать Изначальное знание (возможные варианты мироустройства и своего долга всвязи с этим) .. так на что же тогда сетуете??

Такие правила тут и действуют, и Господь (если Он есть) создал их такими явно не по своему желанию.
Ему было бы приятнее, чтобы здесь все стремились к самому важному и радостному, чтобы жили в знании и понимании своего положения в мироздании. И если мир таков - это наши желания, а не Его.

И мы видим, что да: никому нет дела не то, что до Бога, но и до других живых существ, что исключения ничтожны,- здесь и тусуется соответствующий "контингент".

То есть дело не в "законах", но в качествах местных "игроков".
А рабы живому не нужны: зачем это Ему, всемогущему и самодостаточному??

Вот и нет Его здесь, и мы можем играть тут в свои мазахистские игры.

А кому надоест - задумается, и там придет к единственному НАУЧНОМУ выводу: что без Него никак все это создано быть не могло.
С помощью разумения увидит, что вероятность "случайного возникновения" на бесконечность ниже, чем существование трансцендентного творца.
_


Местные зомби не верят в Бога, но верят в "мнение науки", и не думая сравнивать эти два вида веры.
Именно веры, ибо если взять изначальные аксиомы, все именно в ту "просто веру" и упрется, но не в науку и логику..

Вопрос: откуда взялось Все в этом мире изначально?

Трансценденталисты говорят, что было создано Высшим Разумным Началом, находящемся вне всей материи (что существовало и до Творения).

А "наука" утверждает, что изначально был "Большой Взрыв", после чего все и началось.

Но тогда "позвольте": откуда же взялась материя в той "точке" изначально??
Хм .. "она была всегда".
Имеющий глаза увидит, что у материалистичной "науки" не только нет никакого пояснения Творения, но оно и невозможно впринципе!

То Начало "было всегда": никакими логичными материальными причинами пояснено быть не может никогда.
Отсюда вера в трансцендентное живое Начало не то что не менее логично (научно), но вообще является единственным вариантом в любом случае!

То есть для тех, кто всерьез задумается (о собственном же благе) Он и не скрыт нисколько.

Причем их опыт подтверждает: если сделать шаг к Нему - сделает много шагов в ответ. И так быстро откроется в сердце, будет постоянно виден по-жизни.

И все это, как видим, целиком научно: никакой Веры для этого и не нужно.

__
  Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 16:38   #16   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
____

Любопытный и немаловажный вопрос по Теме..

Цитата:
> Почему повезло евреям?
По всей видимости, все просто и естественно: среди них в то время больше всех других была проявлена религия.
Во всяком случае среди них была издревле всерьез "вживлена" и всеми уважалась.

И то, что до сих пор именно их Писания и являются главным религиозным стандартом .. явное тому подтверждение.
_


А что с Индией и Ведами?

Тогда уже отошли от них: "повыбирали чтото по себе", а на самую суть и не смотрели.

Погрузились в языческие обряды (рекомендованные для самых "начинающих"), а обо всем важном .. задумывались лишь некоторые немногочисленные школы мудрецов.

Индия уже тогда была не местом исполнения Вед, но лишь .. "музеем древней культуры".
И до сих пор наверное такой остается, где ее жители (за исключением немалого числа очень серьезных) - не более, чем хранители музея.

Там та религия недавно приподнялась, но и то - скорее на западе, чем среди тех язычников.

Не зря Будда еще за пять веков до Иисуса призывал оставить все то "принадлежание Ведам", хотя сам и был выходцем оттуда!
__

Проблема Вед в том, что там ничего не подчеркивается: множество совсем разных "книг",- без "связующей общей нити" между ними.
( За что кстати великий мудрец Нарада и критиковал "беспристрастного" составителя тех Вед. )

А в еврейских Писаниях не было той "свободы выбора", что их особо и выделило!

С евреями случилолсь примерно тоже, что с индийцами: когдато было знание, а потом..
.. потом тем знанием (плюс еще особо "систематизированном" Иисусом) воспользовались другие народы, а сами "избранные" остались у разбитого корыта.

____
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2018, 21:06   #17   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
Он-лайн дайджест того, какие отмазки лепят на главных форумах "традиций"..
_____


Цитата:
Что убивает Любовь?
.. это твой ум, который тебе не подвластен, ибо он не знает, что ты его истинный хозяин, но эту власть ты должен получить от Бога.

Как приобретается Любовь?
Непрестанная молитва порождает непрестанную
решимость, смирение и непрестанную Любовь - так приобретается Спасение.
На этом серьезные разговоры и начинаются..
Где все делают ровно обратный вывод, эти моменты не раскрыты совсем,- в самом важном.

Да, все верно: наш ум, что может убедить душу в своей правоте - в любой "вере".
Кто бы во что ни верил, всегда найдет отмазки.
Будет откровенным антихристом, и считать себя одним из "единственно правильных" христиан.
_

Именно та решимость - главное, где все и запинаются: не видно ни одного, кто бы на этом не запнулся.

Решимость действовать - то, чего ни у кого нет (если больных фанатиков не считать).
Ибо та решимость действовать как плод "возлюби всем разумением" появляется.

Разумение и дела неразрывно друг с другом связаны!
И не случайно во всех традициях их обоих поотменяли..

Вместо решимости налягают на "смирение".
Когда вместо того, чтобы максимально действовать во благо - уходят в бессознанку.

..
Цитата:
По неопытности все так делают.
Иметь нужно опыт, любовь..
Несоглдасен я, с обоими моментами.

1. Дело не в неопытности, а в том, что и не стали на Путь!
И не получают того опыта, и не собираются.

2. "Любовь" тут лучше не трогать:
"Не произноси имя Господа всуе".. ))
_

Дело во всеобщей Иллюзии, когда никто и не собирается становиться христианином: приближаться к осознанию того, что же есть та Любовь.
Дело в знании, в том, что оно напрочь перевернуто.

Типа стал "принадлежать Единственно Правильной", и уже спасен..
Но тогда и логично: а зачем еще всерьез запариваться, максимально действовать там, где этого и не хочется, всерьез себя в чемто ограничивать?

"Вы от имени Моего? Пошли прочь, не знал Я вас никогда".
_

Нужно восстановить наконец приоритет прямых слов Иисуса, взять то, что он подчеркивал.
А пока этого нет, то даже вроде искренние будут обмануты.

И вместо "всем разумением и всеми делами своими" будут уходить в "отречение" (от тех максимальных дел в том числе),- так ничего от своего "принадлежания" и не получив.

Цитата:
..не сразу, поэтому терпение и существует.
Все это пустое.
И исходит от того, кто напрочь отменил разумение: о христианстве такие ничего сказать не могут!

Имеющий глаза увидит: на прямые аргументы (о том, что и не стали на Путь, и не собираются) возразить было нечего!
И остается лишь переливать из пустого в порожнее, создавая вид того, кому есть чего сказать.


..
Цитата:
Нужно помнить о любви и не утаивать её, прикрываясь заповедями.
Помнить можно лишь о том, что знал!
А речь идет о достижении этого, на что, опятьже, возразить было и нечего.

Кто пустые сентименты за Любовь (тем более Христианство) принимает, тех можно было бы лишь пожалеть..
.. если бы они не продолжали обманывать людей: низводя сокровенное до дешевых сентиментов и бездумной болтовни.

.. ...
Цитата:
> "Вы от имени моего? Пошли прочь, не знал Я вас никогда"
Для кого и к чему эти слова?
О тех, кто вот так говорит:
Цитата:
> О христианстве такие ничего сказать не могут!
-
Нужно говорить не о христианстве, а о Церкви как обществе созданном Христом. Не философская это система - христианство.
Тогда прямо бы и признали, что к христианству не относитесь!
Но нет: и судите от имени христиан, а сами и не собираетесь таковыми быть.

"Кто любит Меня - исполняет слова Мои.
Не любящий Меня не исполняет слов Моих.
"
_

И что же у вас тогда за Церковь такая: причем там вообще Иисус?
_____
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 06:28   #18   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
Еще раз по-процедуре: глобально..

_____

Цитата:
Рад видеть единомышленника. То же говорю на христианских форумах.

Заменили Слово Живое на идеологию, в которой "стоят".
Не думают над словами Иисуса - у них видите ли "ИДЕОЛОГИЯ" запрещает думать.

Ни Иисуса не понимают и не хотят, ни отцов святых:

"Незнающий самого себя как же познает то, что выше его? Приученный к незнанию себя самого не ясно ли научается сим самым не касаться ничего из сокровенного вне его?" (свт. Григорий Нисский, 23, 311).

"Подлинно, не знать самих себя - крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная, а первое есть следствие развращенной воли.
" (свт. Иоанн Златоуст, 48, 126).
"Знать себя" здесь есть синоним искренности: когда твои мысли, слова и поступки не противоречат друг другу.
И да: путь "традиций" - бессознанка, где не принято становиться лучше, и каждый просто получит в итоге по делам своим.
_

Само разумение отменено, что и является тут главнейшитм показателем и Судьей.

Иначе как может быть мелочью то, что твоя "традиция" так (по всем пунктам) противоречит словам того, кем прикрываешься?

"Путь страуса": (голову в песок) ничего не вижу, значит ничего и не было.
На этот контингент заранее и расчитаны, а все усилия нужно прилагать лишь в отношении тех немногих, в ком еще теплится разумение, совесть и жизненность.

Не на всех нужно ориентироваться, и вообще внимание обращать: таковы реалии этого мира!
А кто "проламывает стены головой" - еще глупец, так и набирающийся опыта..


..
Цитата:
..единственно, мне кажется, нежнее надо.
Когда мы видим плод созревающий мы не говорим, что он несовершенен - но созревает.
Приходит по этому поводу:
" .. стучаться в прозрачные двери, и..
.. и знать, что никто не ответит.
" (гр. "Пикник")

Как доносить,- большой вопрос!
Поможет ли там "мягкость", и в каких случаях..
__

ПС

Насчет "не-мягкости" я не утверждаю, просто это очень серьезный и неочевидный вопрос.
В каких случаях как поступать .. оно приходит "по-обстоятельствам".
_____
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 15:35   #19   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
Еще раз по-процедуре: 2
_____

Цитата:
> .. лишь в отношении тех немногих, в ком еще теплится разумение, совесть и жизненность.
-
Думаю, что именно тем кто заблудился в темном лабиринте и нужен фонарик, чтобы выйти.
А в ком горит свет - он и сам светит.
Красивенькие словечки, вот только заранее вне области определения (и ваших же признаний).

Прямая проповедь "всем людям" - НЕВОЗМОЖНА!
Хоть тресни: так расшибешь только свою голову, а их стену даже не поцарапаешь...

Можно быть фанатиком "традиций", еще чегото, а можно быть фанатиком того, что "я понял, как они ошибаются и в чем отошли от Истины".
Записать себе действительно Истинные слова ("Истина - внутри нас" и т.д.), но если при этом быть фанатиком ..

Неважно чего фанатик, важно быть адекватным: учиться воспринимать реальность без своих "установок".
Что далее и рассмотрим в подробностях..
_____

Цитата:
.. логика для умов забитых догмами..
))
Так и хочется в начале каждого поста сказать:
"Блаженны нищие духом - ибо их есть Царствие Небесное".
Вот именно: то, что может быть легко и естественно понято школьником, для "полных Единственно правильным" - неподъемно.
Отсюда и был вывод о том, что пробиваться к ним - заранее бессмысленно.

Единственный метод - привлекать чемто, для них привлекательным.
_

Другими словами, самих их не трогать своей Правдой (без серьезной причины в отношении донесения до других, ибо ничего кроме вони не будет: уменьшая и без того малые их шансы), но..
чтобы они могли это видеть и .. завидовать.

Цитата:
> но чтобы они могли это видеть..
-
1. Именно на чудеса (внешнее) и делает упор официальная церковь..
2. Смысл в самопознании, в движении внутрь себя, в покаянии: движении к Богу - вспоминание себя.
Это слова того, кто так и не понял ни смысла проповеди, ни того, о чем самже и говорил..

Речь идет о привлечении Поиском, а не о самой практике!
Тем людям то "движение внутрь себя" неинтересно: ни тем, кто честно признается в этом, ни тем, кто "принадлежит традициям".

ЕДИНСТВЕННЫЙ метод привлечь - привлечь ВНЕШНИМ !!
_

Иисус не был глупцом, я вас уверяю, и проявлял те чудеса не случайно (хотя и сетовал на то, что приходится этим цирком заниматься).
Именно ими он только и привлек к себе: без тех чудес никто бы сейчас про него и не вспомнил!

Так он привлек собой и записал (в Историю) все нужное знание.
Оно до сих пор фактически никому и не понадобилось, но оно есть, и может быть легко взято каждым в любой момент.

..
Цитата:
..выйти из ментальной ловушки стереотипов, из разделений.
.. гордец не ищет: думает что познал все и нет дальше пути.

В этом и проблема религий - в разделении.
Потому как каждый стоит на своем: не размышляет, не познает, не двигается в духе.

Стоит на своем: т.е. на внешнем.
Ну и как: сможете это пояснить той толпе??
Стоило бы за нитью разговора следить, а не приводить в этой связи "красиво-сострадательные" слова, в которых нет области определения.

Вопрос о самих "методах донести" - важнейший из всех, и тут нет места спекуляциям!
_____
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2018, 13:25   #20   
blocked
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.03.2010
Записей в дневнике: 1

anadonam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
Вопрос о самих "методах донести"
Если рассматривать данную, глобальную проблему с точки зрения банальной эрудиции социума, то каждый явно выраженный индивидум критической, метафизической абстракции не может игнорировать критерий синтиментальности построенный на основе утопического субъективизма..
От сюда, как следствие вытекает нормальные вопрос:

Почему в религиозных идеях смысл жизни не в познании объекта сyбъектом, а осознании объекта как сyбъекта ?

Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
и тут нет места спекуляциям!
Пока не будет рассмотрен этот вопрос и не решены все возможные критерии абстрагирования и нежелание отвечать, мы не можем судить ни о какой спекуляции.... Хотя бы по той простой причине, что в наш сyгyбо меpкантильный век каждый индивидyyм, в силy своих концепций и yнификаций, катастpофически мистифициpyя абстpакцию, имманентно эволюциониpyет в цеpебpальных сфеpах, находясь во власти своих феноменистических тенденций.
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 21:42   #21   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
(Продолжение приведенного выше "православного обсуждения")
__

Цитата:
> Православное смирение совсем не то,что обычно понимается под этим словом невоцерковленным человеком, и в данном случае вами.
.. совсем не слабость, а именно сила и решимость, но только совершенно иного уровня..
Это абсолютная сила и решимость самого Бога начинающего жить в нас.
Кто чего не понимает - оно и видно будет.
То, что в "традициях" давлеет рабское сознание, не имеющее ничего общего ни с христианством, ни с какой иной реальной религией - факт.

Признаете это или нет - не изменит этого факта, что будут со всей очевидностью видеть хоть сколькото адекватные, оно лишь о двуличии и отмене разумения будет говорить.

..
Цитата:
> Видение себя "ничем",кем мы априори и является (осознание своей человеческой немощи и недостоинства ко спасению) - то, что освобождает в нас место Богу.
т.е.соделывает нас такими же как и Он .. в силе и свободе своего абсолютного совершенства - в любви..
А каков Он, и что нам велел?
"Не мир Я пришел принести, но мечь, ибо Я пришел разделить.."

Кто стал на путь христианина увидит все это во всей очевидности: всеми ДЕЛАМИ служа Ему, и всем разумением, а не только "сердцем".
Он увидит, что в тех Делах нужно быть скорее благочестивым воином, чем .. "ничем".

А то, что есть та Любовь и сможет понять лишь христианин, в самом конце: когда по-максимуму постарается здесь для Него, отринет себя и только тем служением и будет занят.
Хотя он уже с самого начала и будет видеть, насколько же далека должна быть та Любовь от тех сентиментов и бесплодных фантазий, как ее "шибко Любящие" понимают.
_

Да, конечно на первых порах (на самом ясельном уровне хоть какогото приближения к религии) то смирение и понимание себя "ничем" - оно крайне необходимо.

Вопрос в том, что если ничего другого в какойто "традиции" фактически и нет, .. нет там ничего.
Это чисто по-математике выходит: ктото то должен уже перейти ту начальную грань!

Достичь того, о чем Вы тут и говорили: получить таки хоть чтото из того Плода, получить какуюто квалификацию преданного.
А иначе получается, что разговор о той религии, которая сама же и отрицает получение результата в ней (чтобы хоть у немногих оно получилось, хотябы в какомто заметном виде).

Чтобы хоть ктото не рабом себя видел, и не смог бы называть себя "ничем": ибо это того Господа в сердце уже касается, что все более проявляется в своем чистом преданном.
__

Цитата:
> .. не видите "отринувших себя" ..
Так это наука, где нет никаких "легких путей"!
И чтобы понять ее, нужно вернуть на должное место "всем разумением своим".

Кто есть "мы" .. в этом весь вопрос.
Там два совершенно разных взгляда: изнутри (для меня), и снаружи: что есть я для других, как они меня видят.

И предметный разговор после этого и начинается, после этого его и очевидно закончить можно.

Сам по-началу и должен быть смиренный и скромный, как и в тех вопросах, что только меня касаются.
Но вот в служении, в вопросах не только религии, но и главных общественных - для других ты не будешь так выглядеть!

Со стороны то внутреннее смирение будет выглядеть ровно наоборот: когда в отношении негодяев действовать будешь жестко, уж тем более там, где это религии касается.

Когда никакого "невмешательства", "все - хорошие" не будет и в помине, когда ты не постесняешься чтото жестко отставивать.
Когда никакого рабского сознания не будет и в помине.
-
..
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 21:58   #22   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
..

И тем более в отношении Бога Живого не будет того рабского сознания.
Ибо то "возлюби", то "Я пришел разделить" и все прочее из прямых слов Иисуса - совершенно ничего общего с рабским сознанием не имеет.

И "внутри" не имеет: истинный христианин - он друг Иисуса, а никак не раб!

Именно в этом отсутствии рабского сознания и есть суть Нового Завета: только этим оно от прошлых религий и отличается!
Не "именем Иисуса" оно отличается, но самими его словами: его Учением.

Новейшим взлядом на Бога: когда тот не Господин (рабов, кто есть "ничто"), но любимый отец или друг..
Что в самой _сути_ принципиально отличалось от ветхозаветного рабства, и что те священники признавали вопиющим Богохульством.

Как до сих пор и считают..
Его "Любящие последователи" как раз самую суть и отменили, как впрочем и все остальное из его прямых слов.

..
Цитата:
> .. во многих искренне крестившихся ..
Во многих этого и нет,- даже в самых искренних.
Христиан, что признают вышеописанное - считанные единицы (на все религии о Боге Живом).

А если насчет "просто принадлежащих" и для той церкви может не быть особой ответсвенности (кто и не собирается ничего в себе менять, ничему реально следовать),
.. но вот за то, что и искренних уводит от Бога Живого - придется ответить:

"кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской"
_

Что значит "крещение" - это от самого Иисуса нужно узнавать.
И когда ктото "полуискренний" начнет наконец внимание к его словам получать - ужаснется, как все перевернули.

То, что единственно и может подразумеваться под "крещением" это стать на путь христианина.
И что же есть то "крещение" по-Иисусу?

"Кто любит Меня - исполняет СЛОВА МОИ !
Не любящие Меня не исполняют слов моих.
"

Если ктото считает, что какойто обряд заменяет то, о чем Иисус прямо говорил - он антихрист и есть: по-определению.

Нет никаких "легких путей": если не стараешься становиться христианином так, как сам Иисус об этом говорил - не помогут тебе никакие ритуалы.
Никакая "святость", взятая с потолка неизвестно кем и прикрывшая своей "великой силой" те прямые слова Иисуса.


Истинная святость, реальный обряд крещения может быть только один: рассказывать людям о том, как стать христианином.

Брать те слова Иисуса и доносить до прихожан,- ничего не добавляя и не убавляя.
А когда пояснять и раскрывать, то именно данное им, а не те "объяснения", что переворачивают прямые его слова ровно до обратного.

Именно это только и может быть истинным "крещением": доносить учение Иисуса в том виде, как он его и давал.
__
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 02:00   #23   
blocked
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.03.2010
Записей в дневнике: 1

anadonam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
Истинная святость, реальный обряд крещения может быть только один: рассказывать людям о том, как стать христианином.
А зачем ?
хочешь быть хрестианином - будь.

Но зачем морочить головы другим и втягивать в эту ахинею ?
Ведь гарантировать какие либо блага от этого никто не может.
Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
Именно это только и может быть истинным "крещением": доносить учение Иисуса в том виде, как он его и давал.
Как сделать так, что если я не хочу, чтобы мне его доносили, мне его не доносили ?
Христианство отвергает свободу выбора ? Я не хочу, а мне все равно доносят ........
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 10:43   #24   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от anadonam Посмотреть сообщение
\Но зачем морочить головы другим и втягивать в эту ахинею ?
Ведь гарантировать какие либо блага от этого никто не может.
Гарантировать можно лишь одно в мире: все рожденные - умрут.
Ты можешь гарантировать, что либо еще: что будет какоето "завтра", например?
Есть вероятность, что сейчас планета живет последние часы, и больше вообще ничего не будет для нас.

Поэтому тот, кто задумывается о "том, что может быть Там"- он по-жизни (а не "Вере") разумнее тех, кто не задумывается.

Ибо есть вероятность что "чтото Там есть", в то время как все здесь для нас однозначно ненадолго..
Это именно разум, наука, вменяемость..

Цитата:
Как сделать так, что если я не хочу, чтобы мне его доносили, мне его не доносили ?
Христианство отвергает свободу выбора ? Я не хочу, а мне все равно доносят
Можем пойграть в капризы..
Я сделаю вид, что не заметил, что ты сам .. ПРИВЛЕКСЯ уже Богом Живым.
И сам может уже это начинаешь замечать.

Ибо сам же "донес" себя в эти обсуждения.
В то время как прочего, что постоянно всем "доносится" - немеряно, а ты и в эти "ненужные" обсуждения .. "доносишься".
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 13:37   #25   
blocked
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.03.2010
Записей в дневнике: 1

anadonam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
что ты сам .. ПРИВЛЕКСЯ
Привлекайся не привлекайся - я грешен - мне не видать царствия небесного.
А свечки покупать жечь - грехи замаливать, я не хочу.

И вот тут эти святоши включают вторую стадию грузилова, что у каждого есть шанс.....
Какой шанс , чего шанс .... свечки покупать ? да это каждый может и грешный и безгрешный.

Вот и вся ваша религия - заманить деньги тратить на что-то неизведанное, непонятное.....

Потому что батюшка, который это вещает с телевизера грузит меня, работать не хочет, а на мерседесе ездить и икру жрать хочет.... Arjun, и ты ему подобный!

и Иисус ваш не работал, ходил народ грузил строил из себя невесть чего и питался халявой подношениями народ облопошивая, сбивая их с истинного пути.., что те бросали семьи свои и шли с ним куда то непонятно... куда , зачем - дошли?.... да про них (так называемых учеников его) после смерти Иисуса забыли все и даже не вспоминают.... потому что тупо бараны - мясо, лохи..

Это получение святого огня - ну сколько можно уже народ лопошить ?
Ну что из нас дураков делают торжественная обыскивая комнату каждый раз на наличие спичек. ? Ну нет там ничего - всем это ясно. Лампадку, которую туда заносят и в которой якобы нет огня каждый раз забывают проверить.... пф.. уже даже не интересно. Я так думаю проверят когда найдут другой хитрый способ поджига свечей и мы опять будем лохами. Но пока этот час не настал.

Интересен факт зачем этих попов обыскивают, туда входящих, если однажды, когда они там подрались, он зажег свечи от зажигалки - плохо обыскали... (это документальный факт).

Так что не сцыте - благодатный огонь будет сходить каждый год!
потому что нет шансов не сойти - если ломпадка не зажжется у попа зажигалка есть.

Последний раз редактировалось anadonam; 28.04.2018 в 13:58.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 21:07   #26   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от anadonam Посмотреть сообщение
Привлекайся не привлекайся - я грешен - мне не видать царствия небесного.
Царствие небесное как раз тебе бы было интересно: где и девченки красивые и доступные, и СПИДа нет..
И наркота там не попускает, и работать не надо.

Того тебе наверное внатуре не видать.

Но оно может и к лучшему: ходят весьма серьезные слухи, что есть духовный мир, а не тот рай для праведников.
Где именно живыми приколами наслаждаются, а не девками и наркотой.

Главное, что не вечно оно там (в раю - в отличии от вечной Детской планеты, например): очень долго, насколько заслужил, но потом опять сюда и .. все по-новой в этом мерзком мире "заслуживать" придется..
_

На такое (вечный мир прикольностей во взаимоотношениях) ты как раз и можешь расчитывать, в отличии от "шибко правильных"))

И грехи там особо не помеха: вокруг Иисуса были откровенные разбойники распяты, которым он сказал, что они сейчас с ним в куда лучший мир попадут..

И жил он среди "низов", а никак не "праведников".
__

Что нужно, так это мозги начать включать.
Оно ведь и без "потустороннего" полезно будет.

Чтобы не шкивало тебя так, на полном невминозе (о чем же там разговоры и к чему выводы):

Цитата:
..батюшка, который это вещает с телевизера грузит меня, работать не хочет, а на мерседесе ездить и икру жрать хочет.
И вообще о том, что уже увидел тут в наглядности: нету христиан, все "традиции" - откровенные махровые анти-христы.

Оно и по-жизни полезно: врубаться в "нити разговора", а не кидать все в "общую кучу всего похожего".
__

Последний раз редактировалось Arjun; 28.04.2018 в 21:37.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 23:16   #27   
blocked
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.03.2010
Записей в дневнике: 1

anadonam вне форума Не в сети
1 )
Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
где и девченки красивые и доступные, и СПИДа нет..
Откуда ты можешь это знать!

2 )

Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
Царствие небесное как раз тебе бы было интересно:
..
И грехи там особо не помеха: вокруг Иисуса были откровенные разбойники распяты, которым он сказал, что они сейчас с ним в куда лучший мир попадут..
...
во во
Цитата:
Сообщение от anadonam Посмотреть сообщение
И вот тут эти святоши включают вторую стадию грузилова, что у каждого есть шанс.....
Как я и говорил:

Цитата:
Сообщение от anadonam Посмотреть сообщение
Потому что батюшка, который это вещает с телевизера грузит меня, работать не хочет, а на мерседесе ездить и икру жрать хочет.... Arjun, и ты ему подобный!
Всё сошлось.
И не надо прикрываться никакими высшими идеями.

3 )

Цитата:
Того тебе наверное внатуре не видать.
....
....
....
Попытка оскорбления не поддавшегося убеждению, обозвав его недалеким непонимающим дураком.
Этому разводу 10 000 лет - чтобы другие застыдились этого и пошли за разглагольствующим, как стадо баранов.

4)
Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
И вообще о том, что уже увидел тут в наглядности: нету христиан, все "традиции" - откровенные махровые анти-христы.
Ну и вали отсюда.
ТУТ НЕТ РЫБЫ
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 00:54   #28   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
Игнор я конечно пополнил: тут уж медицина бессильна
(разум на абсолютном нуле, а мерзость - зашкаливает).

Но тем не менее, для других может быть весьма любопытно по теме.
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 08:41   #29   
Панки - хой!
 
Аватар для Arjun
 
Сообщений: 833
Регистрация: 02.03.2011
Возраст: 48
Записей в дневнике: 4

Arjun вне форума Не в сети
Вопросы по-процедуре: "Что то не пойму: кто вы, какого вероисповедания?"

Все чаще всплывают такие вопросы в последнее время на многих форумах, что и понятно.
Такчто уместно и привести (недавнешнее с православного,- весьма любопытная, кстати, там темка)..
_____

..
Цитата:
> На чистый духовный уровень мне пока .. увы.
.. как у Вас получается приближаться к истинному христианству, будучи кришнаитом?
Вот и повод начинать путь христианина.. Иначе откладывать можно до бесконечности.
Дело не в сложностях. а нежелании!

О чем я?
О том, что возьмите наконец "возлюби Господа всем разумением своим": хотябы начните в этом усилия прилагать.

А когда хоть немного начнете, то со всей очевидностью увидете и ответ на этот вопрос.
Ибо первое, что нужно уразуметь: Бог - один на всех: по-определению.

Нет никакого христианского Бога или кришнаитского: Он один на всех.

А дальше будет нетрудно понять и то, какие различия могут быть у разных религий:
сами их категории в отношении "личностности" того Одного на всех Бога.
_

И со всей очевидностью придете к тому, что изначальное христианство и сознание Кришны - ровно одна религия: религия о Живом Боге.
В отличии от ветхозаветных и имперсональных, что совсем иные стороны того Одного на всех Бога выделяют.

Кто взял "всем разумением" сразу будет заметен тем, что не будет сектантом. И только он может быть христианином (или кришнаитом).
_

ПС

Разные - секты, а не религия!
Это немного отдельный разговор, весьма серьезный, но можно показать: даже имперсональные религии и Богоцентризм - это одна религия!

Когда они взяты в чистом виде, то буддизм будет как "ступенька" на Пути христианина:
всем придется пройти ровно тоже по-началу,- достичь плодов Освобождения (Спасения).

Разные Учителя могут больше делать упор на разные "стороны и техники", но вся Суть одна на всех.
Да и как может быть иначе, если Творение (и Бог, если Он таки есть) - одно на всех??

__
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 10:38   #30   
blocked
 
Сообщений: 20,415
Регистрация: 21.03.2010
Записей в дневнике: 1

anadonam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Arjun Посмотреть сообщение
тут уж медицина бессильна
(разум на абсолютном нуле, а мерзость - зашкаливает).
Да щас ага.....
Каждый шизофреник мне еще начнет диагнозы ставить.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind