США сверхдержава ?

[Бабаич]

Сообщение от 36rus

и закупка техники это не днище днище это продавать сырую нефть и лес кругляк

А тогда тоже лес и нефть продавали. Да еще пеньку. Ну как щас примерно. А да, хаз еще прибавился.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

Кое где после 1941 года сажали с помощью коров ибо лошадей не осталось а ты про 1917 тогда везде собирали на конной тяге преимущественно

Естественно сажали...
После войны, гражданской войны, Но уже к 1937 году(конец второй пятилетки) конной тяги осталось всего 2% - да и та на руках у единоличников. Коровы , кстати, оттуда же.
Кулак, ставший единоличником, без мозгов и батраков, в условиях конкуренции с колхозами, снабжёнными МТС, оказался сранью средневековой. Он не в состоянии был содержать и корову, и лошадь. А потому "совмещал".

и закупка техники это не днище

Это ДНИЩЕ.
Государство характеризуется производством средств производства.
Если этого нет - государство говно.

Столыпин тогда где был не подскажешь

Я сказал НАЧАЛОСЬ!
При Столыпине политика "недоедим но вывезем" ничуть не изменилась.

Где на дачных участках

Каких нах-й участках.
Речь про начало 20 века, где СХ технологии в РИ были на столько отсталыми, что РИ не могла прокормить даже себя.

[36rus]

Сообщение от SolveEtCoagula

Естественно сажали...
После войны, гражданской войны, Но уже к 1937 году(конец второй пятилетки) конной тяги осталось всего 2% - да и та на руках у единоличников.

Куда тебя несет Столыпина уже не было первый комбайн сделан в 1905 году а трактор в 1903 а ты мне жуешь что при Столыпине лошадьми и вручную все убирали
Везде еще так убирали
к 1937 году трактора появились везде это как рост производительности процессоров при Путине не связано ни как

Сообщение от SolveEtCoagula

Это ДНИЩЕ.
Государство характеризуется производством средств производства.
Если этого нет - государство говно.

Согласен как раз благодаря реформам Столыпина это и стало происходить

в 1913 г. в структуре дохода на долю сельского хозяйства приходилось чуть более 50%, а все остальное падало на долю промышленности, транспорта, торговли

Сообщение от SolveEtCoagula

Начиная с 1899 года ежегодный региональный голод - "недоедим но вывезем"

с 1899 года и по какой что за ахинею ты несешь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)

Сообщение от SolveEtCoagula

Каких нах-й участках.
Речь про начало 20 века, где СХ технологии в РИ были на столько отсталыми, что РИ не могла прокормить даже себя.

Не столько в технологиях было дело крестьянская община себя изжила к тому времени
Столыпин эту проблему решил блестяще

Сообщение от 36rus

Производство зерна в России в 1913г. превышало на треть объем производства зерновых в США, Канаде, Аргентине вместе взятых - подобного успеха Россия, к сожалению, уже никогда не повторила.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

Куда тебя несет Столыпина уже не было первый комбайн сделан в 1905 году а трактор в 1903 а ты мне жуешь что при Столыпине лошадьми и вручную все убирали
Везде еще так убирали
к 1937 году трактора появились везде это как рост производительности процессоров при Путине не связано ни как

Смешно!
Смотрим выше ссылку на Ленина и его статистическую выборку по странам.
Когда в США, Британии, Голландии и даже отсталой Гермашке ездили трактора и предприятия работали на электричестве, в РИ пахали конной тягой, а рабочие пахали при лучинах

Согласен как раз благодаря реформам Столыпина это и стало происходить

Долбоёб отобрал землю у крестьян и отдал её помещикам.
"Гений".
При это помещикам было чхать на трактора.
Дешевле было нанять батраков. Один трактор при цене на труд батраков окупался бы лет 15...
Тоже самое происходит сейчас в отсталой мразной РФии. Капитализм.

с 1899 года и по какой что за ахинею ты несешь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)

Ты дал ссылку на "Царь Голод" - сверхсмертность от 600 до 1.5 млн.
А речь про перманентный голод в РИ. Каждый год в РИ был голод! КАЖДЫЙ ГОД! То там, то тут. В среднем каждый год до сотни тысяч человек просто умирали от голода. Это считалось нормальным явлением - чинуши так и писали в отчётах.

Не столько в технологиях было дело крестьянская община себя изжила к тому времени
Столыпин эту проблему решил блестяще

Ну да...Крестьянская община как способ выживания людей коллективным хозяйством.
Конечно изжила, ведь можно было убить крестьян (что и хотел сделать ублюдок Столыпин по примеру Кромвеля) и механизировать СХ в пользу помещиков))) . Но это в тупом мозгу дебила Чубайсо-Столыпина. НА самом деле крупные латифундисты х*й ложили на модернизацию СХ. Сверхэкплуатация беднейшего крестьянства давала доход здесь и сейчас, а "бабы ещё нарожают" - благо дебил Коля в войну вступил...И тут "всё вскрылось".

На счёт производства средств производства ничего Столыпин не мог решить и никогда не решал! РИ была отсталой даже "отстало-аграрной" клоакой. Она не способна была себя обеспечить даже оружием, а не то, что тракторами.

Дежавю! На данный момент тоже самое представяляет из себя РФия, а Чубайс - такой же Столыпин с "30 млн исчезнут не беда".

Сообщение от 36rus

Производство зерна в России в 1913г. превышало на треть объем производства зерновых в США, Канаде, Аргентине вместе взятых - подобного успеха Россия, к сожалению, уже никогда не повторила.

Ага..."зерна". Не пшеницы, а зерна...Причём ТОВАРНОГО.
Это во1.
Во2 - давай на душу населения.
В3 - 90% населения РИ в 1913 году были крестьяне, а в США в это время индустриальный бум и лавинный рост городов. Они своё зерно сами сжирали при том.
В4 - РФия тоже нынче "производит сотни нефти". Ну и как?

ЗЫ Ну и главное! Реформа Столыпина провалилась! По факту. Причины фактические см.выше. А в ретроспективе провалилась она потому, что Столыпин был идеалист ДОЛБOЁБ! Причём на столько тупой как и вся правящая верхушка РИ.

[vinhester]

Сообщение от 36rus

Не столько в технологиях было дело крестьянская община себя изжила к тому времени
Столыпин эту проблему решил блестяще

2/3 землевладения РИ принадлежали помещикам, церкви и государю. "Монополия"
Ошибка Столыпина - опора на богатых.

Батраки - наёмные рабочие в капиталистическом сельском хозяйстве. Б. — часть сельскохозяйственного пролетариата, имеющая небольшой земельный надел или совершенно лишённая земли. Единственный источник их существования — тяжёлый наёмный труд, который оплачивается значительно ниже, чем труд других сельскохозяйственных рабочих. Для Б. характерен нищенский уровень существования. (БСЭ)


Союз пролетариата и беднейшего крестьянства, то есть городского и сельского пролетариата - это краеугольная стратегия большевиков в целом. На это была сделана вся ставка. И именно это стратегия Ленина оказалась верной. То есть общественная практика подтвердила правоту теоретической работы Ленина. Классовая борьба разгорелась и в деревне. Сначала между всем крестьянством и помещиками за конфискацию помещичьих земель, а с 1918 года между сельским пролетариатом и кулачеством.

всё это общеизвестные факты

Ленин оперся на пролетариат и беднейшее крестьянство, то есть сельский пролетариат.

[vinhester]

Сообщение от SolveEtCoagula

Это считалось нормальным явлением - чинуши так и писали в отчётах.

Обычное развитие капитализма в земледелии, которое неизбежно ведёт к вытеснению многомиллионных крестьянских пролетарских масс в города "за лучшей жизнью".

так и развивался всюду капитализм

Столыпин его проводил варварским ускоренным методом.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от vinhester

Обычное развитие капитализма в земледелии, которое неизбежно ведёт к вытеснению многомиллионных крестьянских пролетарских масс в города "за лучшей жизнью".

так и развивался всюду капитализм

Столыпин его проводил варварским ускоренным методом.

В этом и заслуга Ленина.
Минимальными жертвая он вывел Россию на индустриальные рельсы.
Без Ленина никакой России уже не было бы как какой-нибудь Австро-Венгрии.
И даже хуже. Русских бы перебили. В истори появилась бы очередная "мифическая страна".

Но с 1991 года процесс деконструкции России через оккупационную структуру РФию и аналогичные структуры в СНГ продолжился.
На данный момент никакой России уже нет!
RIP.

[36rus]

Сообщение от SolveEtCoagula

Смешно!
Смотрим выше ссылку на Ленина и его статистическую выборку по странам.
Когда в США, Британии, Голландии и даже отсталой Гермашке ездили трактора и предприятия работали на электричестве, в РИ пахали конной тягой, а рабочие пахали при лучинах

В конце 1880-х годов на Тихоокеанском побережье США работало около 600 комбайнов калифорнийского типа. В начале 1890-х годов с целью замены живой тяги механической в качестве двигательной силы начали применять паровые самоходы, от которых в дальнейшем перешли к тягачам-тракторам с двигателем внутреннего сгорания.

Первый комбайн фирмы Holt с 36-футовым (11 м) режущим аппаратом в комплекте со 120-сильным паровым самоходом с отдельным вспомогательным паровым двигателем на раме комбайна был выпущен в 1905 году. В 1907 году той же фирмой Holt на комбайн был установлен двигатель внутреннего сгорания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зерноуборочный_комбайн

только с 1926 года началось относительно широкое внедрение комбайнов в сельскохозяйственном производстве США. Развитие зернового хозяйства США и высокие цены на хлеб при дороговизне рабочих рук в сельском хозяйстве влияли как на развитие производства комбайнов, так и на их внедрение.

http://istoriz.ru/zernouborochnyj-ko...breteniya.html

Ильич врал

Сообщение от SolveEtCoagula

А речь про перманентный голод в РИ. Каждый год в РИ был голод! КАЖДЫЙ ГОД! То там, то тут. В среднем каждый год до сотни тысяч человек просто умирали от голода. Это считалось нормальным явлением - чинуши так и писали в отчётах.

В Ирландии 1845 году умерло от 600 до 1,5 млн и что время было такое
а перманентный голод думаю был везде хотя отсталость царской России я не оспариваю
но рамки надо соблюдать не было ни каких комбайнов ни у нас ни у них

Сообщение от SolveEtCoagula

Ну да...Крестьянская община как способ выживания людей коллективным хозяйством.
Конечно изжила, ведь можно было убить крестьян (что и хотел сделать ублюдок Столыпин по примеру Кромвеля) и механизировать СХ в пользу помещиков))) . Но это в тупом мозгу дебила Чубайсо-Столыпина. НА самом деле крупные латифундисты х*й ложили на модернизацию СХ. Сверхэкплуатация беднейшего крестьянства давала доход здесь и сейчас, а "бабы ещё народажают" - благо дебил Коля в войну вступил...И тут "всё вскрылось".

По сути первым шагом было обретение крестьянином права на землю как раз то что Ильич только декларировал

Проблема же общин заключалась в том, что крестьяне жили сплоченной группы. Они работали для единой цели для помещиков. У крестьян, как правило, не было своих крупных наделов, и они не особо переживали за итоговый результат своей работы.

9 ноября 1906 года Правительство Российской империи издало указ, который позволял крестьянам свободно выходить из общины. Выход из общины был бесплатным. При этом крестьянин сохранял за собой все свое имущество, а также земли, которые были ему выделены. При этом, если земли выделялись на различных участках, то крестьянин мог требовать, чтобы земли были объединены в единый надел. Выходя из общины, крестьянин получал землю в виде отруба или хутора

Сообщение от SolveEtCoagula

На счёт производства средств производства ничего Столыпин не мог решить и никогда не решал! РИ была отсталой даже "отстало-аграрной" клоакой. Она не способна была себя обеспечить даже оружием, а не то, что тракторами.

Вот стимул для преодоления отсталости

Фермерское хозяйство крестьянина на 5 лет освобождались от любых налогов.
Крестьянин получал в свою собственность землю. Земля предоставлялась из расчета: 15 га на фермерское хозяйство, а также по 45 га на каждого из членов семьи.
Каждый переселенец получал денежную ссуду на льготных началах. Величина этой суды зависела от региона переселения, и в некоторых регионах достигала до 400 рублей. Это огромные деньги для Российской Империи. В любом регионе 200 рублей выдавались безвозмездно, а остальные деньги в виде ссуды.
Все мужчины, образовавшегося фермерского хозяйства, освобождались от воинской повинности.

А вот результат

Если же говорить о результатах аграрной реформы, то ее основные результаты, которые были достигнуты государством за 7 лет, можно свести к следующим положениям:

На 10% были увеличены посевные площади по всей стране.
В отдельных регионах, где крестьяне массово выходили из общины, посевные площади удалось увеличить до 150%.
Экспорт зерна был увеличен, составляя 25% от всего мирового экспорта зерна. В урожайные годы этот показатель увеличивался до 35 - 40%.
Закупка сельскохозяйственного оборудования за годы проведения реформ увеличилась в 3,5 раза.
В 2,5 раза увеличился объем используемых удобрений.
Рост промышленности в стране шел колоссальными шагами +8,8% в год, Российская Империя в этом плане вышла на первое место в мире.

сравни того Чубайса с этим

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

http://istoriz.ru/zernouborochnyj-ko...breteniya.html
Ильич врал
[

Ну да...речь про трактора и механизацию в целом, а ты высрал статистику про КОМБАИНЫ...

В Ирландии 1845 году умерло от 600 до 1,5 млн и что время было такое
а перманентный голод думаю был везде хотя отсталость царской России я не оспариваю
но рамки надо соблюдать не было ни каких комбайнов ни у нас ни у них

А в Африке? Ирландия - это блокадный остров посреди океана. Там жрать землю привыкшие.
Речь про механизацию!
См.выше ссылку на сравнение статистических данных по странам.
По сути кроме прямых отчётов РИ, Ленин единственный, кто собрал статистику в одно целое.

По сути первым шагом было обретение крестьянином права на землю как раз то что Ильич только декларировал

Какое право на землю! ЗЕМЛИ НЕ ХВАТАЛО! Крестьяне в принципе не могли выкупить свою землю у помещиков. Им зерна "на пожрать" не хватало.
И только первая русская революция и первые тысячи дохлых помещиков и их семей мальца дало ума царским лизоблюдам.
См.выше. Земля была в руках помещиков и крупных аграрных компаний.
А промышленности в городах не было! Крестьянам негде было работать, не было земли, чтобы вырастить жратву.
Крестьянам Столыпин ПРЯМО предложил : "сдохните лишние люди, вы нам мешаете строить вЯликаю Расею". Точно так же как это сделал Чубайс.
Столыпин = Чубайс = подонок, моральный урод и дебил.

Вот стимул для преодоления отсталости

Ещё раз...Реформа дебила Столыпина ПРОВАЛИЛАСЬ! Эти 15 ГА и 45 ГА и "подъёмные" ,которые предлагались за выселение в Сибирь в болота и тундру, - это как сейчас Путин предлагает "льготные кредиты" тем, кто на Дальнем Востоке возьмём аж целый ГЕКТАР.
Давай эксперимент! Тебя вывозят с семьёй в зону тундры, дают землю и лопаты - выживай.
СССР начал осваивать эти земли, тот же Казахстан, только с применением ирригации, механизации и ландшафтного терраформирования.
А Столыпин просто сказал - "сдохните мрази". ЗА что его , дебила, и завалили.

А вот результат

А результат ПРОВАЛЕННАЯ РЕФОРМА. Это исторический факт. Крестьяне убегали с выданной земли после 3-4 лет голодухи. Массово подыхали. Батраками возвращались назад в центральную Россию и пополняли ряды безземельных, осложняя социальную обстановку.
В итоге за счёт СВЕРХЭКПЛУАТАЦИИ БАТРАКОВ и перевода чело-скота на лебеду(буквально) чинуши декларировали "успехи в СХ".

сравни того Чубайса с этим

Сравниваю - Столыпин = Чубайс. Реформа Столыпина ( реально там и педераст Витте присосался) - это Гайдаровская Реформа.
А по факту и Чубайс и Столыпин выполняли ПРОГРАММУ по геноциду русского населения.
Между прочим он, геноцид, продолжается.

[vinhester]

Недовольство крестьян Столыпин усмирял самыми жестокими мерами. По свидетельству лидера кадетов П.Н. Милюкова, в наиболее беспокойные районы были посланы карательные экспедиции, которые без лишних формальностей, вроде военно-полевых судов, залили «кровью безсудных расстрелов свой путь».

[SolveEtCoagula]

Сообщение от vinhester

Недовольство крестьян Столыпин усмирял самыми жестокими мерами. По свидетельству лидера кадетов П.Н. Милюкова, в наиболее беспокойные районы были посланы карательные экспедиции, которые без лишних формальностей, вроде военно-полевых судов, залили «кровью безсудных расстрелов свой путь».

Так они ж "за расею матушку" крестьян убивали.
Причём безземельных - "ленивое быдло" ,как говаривают нынче радетели капитализма и хруста булки .

[36rus]

Сообщение от SolveEtCoagula

А результат ПРОВАЛЕННАЯ РЕФОРМА. Это исторический факт. Крестьяне убегали с выданной земли после 3-4 лет голодухи. Массово подыхали. Батраками возвращались назад в центральную Россию и пополняли ряды безземельных, осложняя социальную обстановку.
В итоге за счёт СВЕРХЭКПЛУАТАЦИИ БАТРАКОВ и перевода чело-скота на лебеду(буквально) чинуши декларировали "успехи в СХ

Сообщение от vinhester

Недовольство крестьян Столыпин усмирял самыми жестокими мерами. По свидетельству лидера кадетов П.Н. Милюкова, в наиболее беспокойные районы были посланы карательные экспедиции, которые без лишних формальностей, вроде военно-полевых судов, залили «кровью безсудных расстрелов свой путь».

При этом всем

Сообщение от 36rus

Производство зерна в России в 1913г. превышало на треть объем производства зерновых в США, Канаде, Аргентине вместе взятых - подобного успеха Россия, к сожалению, уже никогда не повторила.

Были жертвы и провалы но были и успехи

Сообщение от SolveEtCoagula

Сравниваю - Столыпин = Чубайс. Реформа Столыпина ( реально там и педераст Витте присосался) - это Гайдаровская Реформа.
А по факту и Чубайс и Столыпин выполняли ПРОГРАММУ по геноциду русского населения.
Между прочим он, геноцид, продолжается

У Чубайса успехи где

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

При этом всем

Не превышало!
Это чушь!
Речь про товарное зерно!
И если США спокойно выдавали на экспорт+развивали промышленность(содержали трудовые армии)+жрали крестьяне, то в РИ чтобы выдать на экспорт зерно нужно было, чтобы целые регионы охватил голод!

Были жертвы и провалы но были и успехи

Не было у РИ второй половины 19 - начала 20 века никаких успехов. Не было никаких успехов у Столыпина - он был идиотом , шлюхой помещиков и подонком.

У Чубайса успехи где

Успехи по уничтожению 10 млн человек - сверхсмертность за 10 лет.
Столыпин не успел убить всех "лишних". ЛОЛ.

[vinhester]

Сообщение от 36rus

При этом всем

. В целом прирост сельхозпродукции (включая животноводство) в 1901—1905 годах составлял 2,4% в год, а в 1909—1913 годах — 1,4%. Количество лошадей в расчёте на 100 жителей европейской части России сократилось с 23 в 1905 году до 18 в 1910 году; количество крупного рогатого скота — соответственно с 36 до 26 голов.

879 столыпинских землеустроителей были убиты; за 1907—1914 годы было зафиксировано почти 7 тысяч поджогов кулацких хозяйств.

В динамике буря пришла через 4-ре года после реформ

реформа сельского хозяйства тоже вызвала голод — страшный голод 1911 года,

«В своём беспутном правлении Столыпин не придерживался никаких принципов, он развратил Россию, окончательно развратил русскую администрацию, совершенно уничтожил самостоятельность суда… Столыпин развратил прессу, развратил многие слои русского общества, наконец, он развратил и уничтожил всякое достоинство Государственной думы, обратив её в свой департамент».
С.Ю. Витте

Прям как сегодня

[Archy]

Сообщение от 36rus

В Ирландии 1845 году умерло от 600 до 1,5 млн

эт когда у них картошка не уродилась?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от vinhester

Прям как сегодня

В том вся и загвоздка для власовцев - РФия встала на старые рельсы.

[36rus]

Сообщение от Archy

эт когда у них картошка не уродилась?

Так у нас тоже два года засухи было

Сообщение от vinhester

Количество лошадей в расчёте на 100 жителей европейской части России сократилось

Государство помогало переселенцам всемерно: на местах переселения строились школы, медицинские пункты и т.п. Не все крестьяне смогли укрепиться на новом месте, однако из 3,5 млн. переселенцев 3 млн. укоренились

В европейской части сократилось а в Сибири приросло

Сообщение от vinhester

реформа сельского хозяйства тоже вызвала голод — страшный голод 1911 года,

Неурожай

ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.

Сообщение от SolveEtCoagula

Не превышало!
Это чушь!
Речь про товарное зерно!
И если США спокойно выдавали на экспорт+развивали промышленность(содержали трудовые армии)+жрали крестьяне, то в РИ чтобы выдать на экспорт зерно нужно было, чтобы целые регионы охватил голод!

Главное что Столыпин делал это именно землю- крестьянам

Прежняя, общинная форма сковывала инициативность работящих крестьян, а теперь, освободившись от общины, получив достаточно земли и не оглядываясь на деревенских люмпенов, они могли резко увеличить эффективность своего хозяйствования. Важной частью аграрной реформы стала деятельность специального аграрного банка, который кредитовал крестьян. Через банк крестьяне приобрели в 1905-1914 гг. около 9 с половиной миллионов гектар земли.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

Главное что Столыпин делал это именно землю- крестьянам

Никакой земли крестьянам Столыпин НЕ ДАЛ!
На 1913 год в РИ 70% крестьян были безземельными!
А в городах НЕ БЫЛО заводов. Т.е. десяткам миллионам человек тупо нечего было жрать! Пиниме? Не 2, даже не 10...А ДЕСЯТКАМИ миллионов.
Какие кредиты? Кому? Кто с трудом мог набрать с земли "на пожрать"?

Вот это - успехи.
А твои дифирамбы убогому царскому младо-капитализму выглядят жалко.
Причём это не с нулевой базы, а с НЭПа, 1928год.

Важной частью аграрной реформы стала деятельность специального аграрного банка, который кредитовал крестьян. Через банк крестьяне приобрели в 1905-1914 гг. около 9 с половиной миллионов гектар земли.

Ага...Им впарили землю , которую не хотели брать помещики.
Да ещё и в кредит!
Ну я уж писал тебе - Путин также Гектары на ДВ раздаёт. Только бесплатно. А тогда за деньги впаривали.
А другие крестьяне до 1905 выкупали свою же землю у помещиков . Помещик им деньги и 50% земли забирал.

[36rus]

Сообщение от SolveEtCoagula

Никакой земли крестьянам Столыпин НЕ ДАЛ!
На 1913 год в РИ 70% крестьян были безземельными

"К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В результате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева, «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)». Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьёзного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти. В целом, характеризуя начало XX в., профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от государств Европы - Англии, Испании, Италии, Франции, - где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия … была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств». Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, сделав фактически всех крестьян батраками"

https://ltraditionalist.livejournal.com/12685.html

никаких существенных земельных ресурсов к распределению в 1917 году не было. Или почти не было. «Земля крестьянам !» - это самая большая ложь октябрьской революции.

Сообщение от SolveEtCoagula

Вот это - успехи.
А твои дифирамбы убогому царскому младо-капитализму выглядят жалко.

Успехи сколько там при Столыпине расстреляли и повесили и сколько при успехах
Разница в десятки раз

Письмо М.А.Шолохова И. В. Сталину 4 апреля 1933 г.

т. Сталин!
Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями.
…..
Теперь о методах, которые применили во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, …и предъявляли все платежи, как единоличнику. Причем соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60—80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...
Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели с<ельских> советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

Сообщение от SolveEtCoagula

А в городах НЕ БЫЛО заводов. Т.е. десяткам миллионам человек тупо нечего было жрать! Пиниме? Не 2, даже не 10...А ДЕСЯТКАМИ миллионов.

Как будто при Сталине голода не было
Как заводов не было а призыв Ильича
Заводы рабочим
Это что просто замануха

Слабо развитая промышленность была не спорю но нельзя сказать что заводов не было совсем
Тот же завод Калинина в Воронеже был до революции это так с ходу
Как и басня о том что во всем мире убирали комбайнами это вранье
не надо сгущать краски

В компанию с мещанином А.Н.Ивановым вступил купец К.А.Веретенников. Образовалось "Товарищество К.А.Веретенников и К" (1899г). Их металлургический и чугунолитейный завод перешел от ремонта сельскохозяйственного инвентаря к выпуску машинных частей и чугунного литья. В 1903 г. на заводе работали 164 рабочих. Мы знаем это предприятие как "Воронежпресс" (угол ул.Свободы и ул.Революции 1905 года). В 1924 году завод был национализирован , а с 1930 года носил имя Калинина.

В компанию с Гаусманом вступил Бухонов. Возник чугунолитейный завод "Товарищество Бухонова и Гаусмана". Завод изготовлял оборудование для сахарных и маслобойных заводов и выполнял заказы железнодорожного транспорта.

Особенно много рабочих было занято в железнодорожных мастерских. В 1901 г. в них насчитывалось 1400 рабочих.

Довольно широко в Воронежской губернии была развита полиграфическая промышленность. Накануне первой мировой войны только в Воронеже насчитывалось 12 типографий и ятографий, на которых было занято 570 рабочих. Выходили газеты "Воронежские губернские ведомости", "Дон", "Воронежский телеграф", периодические издания "Памятные книжки", "Воронежская старина" и др.

В 1915 г. в связи с угрозой захвата Риги Германией из нее был эвакуирован в Воронеж машиностроительный завод Рихард Поле ( завод им. Коминтерна). Вместе с заводом эвакуировалась часть рабочих. Завод выпускал паровые машины, деревообрабатывающие станки, оборудование для кожевенных предприятий.

Накануне Октябрьской революции в Воронеже насчитывалось около 9500 промышленных рабочих.

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=675642

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

https://ltraditionalist.livejournal.com/12685.html

Ещё раз.
70% крестьян на 1913 год были БЕЗЗЕМЕЛЬНЫМИ или малоземельными (земли не хватало даже на себя лично)

Успехи сколько там при Столыпине расстреляли и повесили и сколько при успехах
Разница в десятки раз

О чём собственно речь?
Столыпин предлагал убить 20 млн крестьян. Что и делал методично.
ЕГо реформа провалилась. ПРосто потому, что он был идиотом.
Индустриализации СССР прошла с минимальными людскими потерями и за какие-то 10 лет зерна в стране стало столько ,что его некуда было девать - начало развиваться животноводство.

Как будто при Сталине такого не было

Не было.
При Сталине уже к концу первой пятилетки в городах была нехватка рабочих рук, повсеместно модернизированные и построенные с нуля предприятия.
Это за 5 лет.
А что Столыпин?
А Столыпин предлагал тех крестьян, кто не укладывался в рамки аграрно-капиталистической РИ , просто убить...Т.е. при Сталине миллионы людей задействовали в индустрии, а Столыпин предлагал их убить!
Чуешь разницу?

[36rus]

Сообщение от SolveEtCoagula

Индустриализации СССР прошла с минимальными людскими потерями и за какие-то 10 лет зерна в стране стало столько ,что его некуда было девать - начало развиваться животноводство.

Не куда было девать зерно
Вот именно не доедим но вывезем

Разруха, экономический хаос, кризис власти после Гражданской войны вызвали новый массовый голод в 1921—1922 годах. Этот голод стал первым при Советской власти. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течение 1923—1931 годов[6][7][8]. Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек[9][неавторитетный источник?]. И, наконец, после Великой Отечественной войны был отмечен последний в истории Советского Союза массовый голод 1946—47 годов.

Сообщение от SolveEtCoagula

Ещё раз.
70% крестьян на 1913 год были БЕЗЗЕМЕЛЬНЫМИ или малоземельными (земли не хватало даже на себя лично)

Где ты это нашел ссылку давай

Сообщение от SolveEtCoagula

а Столыпин предлагал их убить!

Столыпин предлагал задействовать их в промышленности
Именно для того что бы крестьянин мог продать свой общинный надел и уехать в город на заработки вся реформа и затевалась

Давай ссылку где Столыпин хотел их убить

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

Как заводов не было а призыв Ильича
Заводы рабочим

Кто сказал, что заводов не было?
Заводы были!
Рабочие - это 5% населения РИ! 5% КАРЛ!
В США, Британии, Голландии их было уже 40-50% и больше.
ПРи том заводы РИ а) были устаревшим хламом б) принадлежали на 70% иностранцам в) не были электрифицированы(кроме западных частей РИ).

Это что просто замануха

Нет!
Первыми же декретами СНК было основано самоуправление местных советов и фабзавкомов.

Слабо развитая промышленность была не спорю но нельзя сказать что заводов не было совсем

фактически их не было.

Тот же завод Калинина в Воронеже был до революции это так с ходу
Как и басня о том что во всем мире убирали комбайнами это вранье
не надо сгущать краски

В мире убирали и обрабатывали механизированной техникой.
А РИ - конями и трудом батраков.
Про комбаины - это ты ВЫСРАЛ.
См.выше ссылку на Ленина.
Он там и твои слова подтверждает про "наличие заводов".
Но заводы были и в 19 веке.
В цело РИ отставала от запада на 80 лет! С учётом войн - на 100. О чём и говорил Сталин.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

Не куда было девать зерно
Вот именно не доедим но вывезем

К 1936-1937 году хлеба стало столько, что городу уже требовалось лишь 30-50% от выращенного хлеба.
Остатки оставались на местах в колхозах.

Нормы сдачи зерна государству по обязательным поставкам за период с 1933 года неоднократно снижались. К 1938 году они едва достигают половины норм 1933.

В 1933 также была изменена и система расчетов с колхозами за произведенные в колхозах работы. Для того чтобы стимулировать борьбу за повышение урожайности, вместо системы денежной оплаты была введена оплата натурой, а ставки оплаты отдельных работ поставлены в прямую зависимость от урожая.

Обязательные поставки зерна на протяжении ряда лет давали основную массу хлеба, заготовляемого государством. Но в связи с бурным ростом МТС и объёма выполненных ими работ значительным подъемом урожайности организационно окрепших колхозов систематически росли и размеры поступления зерна по натуроплате. В 1937 несмотря на значительное снижение ставок оплаты работ МТС, поступления зерна по натуроплате уже превысили поступление зерна по обязательным поставкам (по отдельным областям в 1,5—2 раза). Обязательные поставки, составлявшие ещё в 1933/34 70 % поступлений по хлебозаготовкам, в 1937 занимают лишь 33,5 % общих поступлений. Удельный вес единоличников в зернопоставках за этот период снизился с 10 до 0,2 %. Организационно окрепшие совхозы стали передовиками хлебосдачи. Систематически повышая урожайность полей, они довели сдачу в 1937 до 38,7 млн ц. Зерновые совхозы сдали в среднем 8,2 ц с 1 га посева. Существенную роль в заготовках занимают госзакупки, к-рые по заданию правительства осуществляются потребительской кооперацией в по-рядке колхозной торговли, всячески стимулируясь государством. С 1937 каждый отдельный колхозник и единоличник имел возможность продавать зерно в порядке колхозной торговли хлебом немедленно после выполнения своих обязательств перед государством, не дожидаясь завершения поставок зерна, засыпки семенных и страховых, фондов другими колхозниками и единоличниками края и области как то было в предыдущие годы. Товарность колхозно-совхозного производства по зерну как минимум достигла 40 % — то есть была в 1,5 выше товарности довоенного (имеется в виду I мировая) зернового хозяйства. Например в 1938 году, несмотря на засуху в Поволжье и прилегающих областях, товарного хлеба было около 2,3 млрд пудов зерна, то есть на 1 млрд пудов больше чем в исключительно урожайном 1913. Столь высокая товарность земледелия обеспечила возможность вести заготовки зерна за период 1936-39 на уровне не ниже 1 600 млн пудов, а в 1937 даже заготовить 1 млрд. 800 млн пудов. Если к тому же учесть заготовки на основе госзакупок ок. 220 млн пудов зерна, то получим, что хлебозаготовки 1937 достигли рекордного числа в 2 млрд пудов (318,5 млн. ц), в то время как ещё в 1934/35 было заготовлено ок. 1,5 млрд. пудов.

Где ты это нашел ссылку давай

Выше я тебе всё давал.

Столыпин предлагал задействовать их в промышленности

Какой промышленности? В 1913г?
Её не было для такой массы населения!
Даже те рабочие(5% населения), что работали в городах - и те постоянно мигрировали в поиске работы.

Именно для того что бы крестьянин мог продать свой общинный надел и уехать в город на заработки вся реформа и затевалась

Зачем в 1913 г. необразованному крестьянину без денег ехать в города, где нет работы даже для квалифицированных рабочих?

Давай ссылку где Столыпин хотел их убить

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BD%D0%B8%D1%8F

[36rus]

Сообщение от SolveEtCoagula

Кто сказал, что заводов не было?

Сообщение от SolveEtCoagula

А в городах НЕ БЫЛО заводов.

Сообщение от SolveEtCoagula

В мире убирали и обрабатывали механизированной техникой.
А РИ - конями и трудом батраков.

Чем убирали в мире тоже конями сельхоз машины примитивные были и при Столыпине началось их массовый ввоз в Россию

Сообщение от SolveEtCoagula

Зачем в 1913 г. необразованному крестьянину без денег ехать в города, где нет работы даже для квалифицированных рабочих?

Все шло параллельно
Почему Китай мировая фабрика много рабочих рук

Рост урожаев, высвобождение части рабочих рук в связи с ликвидацией общины способствовали росту промышленности. Выросла (с отменой выкупных платежей, увеличением заработной платы) и покупательная способность населения, а это увеличило емкость внутреннего рынка. Промышленное производство возрастало каждый год в среднем на 9%, причем тяжелая промышленность развивалась вдвое быстрее легкой. Выплавка чугуна увеличилась на 64%, железа и стали - на 82%, добыча угля - в полтора раза. Значительно выросла добыча нефти, золота, меди, производство сахара, сбор хлопка, рельсовая сеть увеличилась в 3 раза, а торговый флот удвоился. Появились принципиально новые, передовые отрасли - энергетика, электротехника, химия. К 1914 году Россия на 56 % удовлетворяла потребности в станках и оборудовании за счет внутреннего производства.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

бла бла бла про заводы

Ещё раз! 5% населения рабочие.
Т.е. заводов практически в городах не было!
ФАКТ! Земли тоже не было!

Чем убирали в мире тоже конями сельхоз машины примитивные были и при Столыпине началось их массовый ввоз в Россию

Ещё раз!
В мире уже давно производили массово технику и механизировали СХ.
А тягачей и мех.техники не хватало даже в армии. Точнее её не было. 400 с чем то единиц на всю армию. Сейчас опять будешь визжать "но 400 то было".
ЛОЛ!

Все шло параллельно

Ничего не шло параллельно.
РИ была отсталой на 100 лет клоакой и даже рождённый в муках капитализм был убогой сранью, не способной на переворот - без народовльцев и левого фронта не было бы никакой февральской революции.

Почему Китай мировая фабрика много рабочих рук

Потому что в Китае ЕСТЬ промышленность.
А РИ её НЕ БЫЛО!
И говоря "не было" я не говорю, что её не было вообще. Её не было для обеспечения роста экономики и населения. А та что была - принадлежала иностранцам на 2/3

[36rus]

Сообщение от SolveEtCoagula

Ещё раз! 5% населения рабочие.

пролетариат, быстро выросший в результате индустриализации страны, к 1913 году составлял около 19% ее населения;

Сообщение от SolveEtCoagula

ФАКТ! Земли тоже не было!

Заводов тоже не было
Наделы были

крестьяне, оставаясь самой многочисленной социальной группой (около 80% населения), не могли до аграрной реформы 1906 — 1910 годов свободно распоряжаться своими наделами и платили выкупные платежи, при этом часть крестьян превратилась в сельскую буржуазию, остальная масса вела полупатриархальное натуральное хозяйство и служила источником наемной рабочей силы в деревне и городах; пролетариат, быстро выросший в результате индустриализации страны, к 1913 году составлял около 19% ее населения;

Сообщение от SolveEtCoagula

Ещё раз!
В мире уже давно производили массово технику и механизировали СХ

Очень спорное утверждение
Давай какую именно технику и как давно

Сообщение от SolveEtCoagula

Ничего не шло параллельно.
РИ была отсталой на 100 лет клоакой и даже рождённый в муках капитализм был убогой сранью, не способной на переворот - без народовльцев и левого фронта не было бы никакой февральской революции.

Была отсталой но сокращала разрыв

К 1917 г. в России находилось в эксплоатации 81.116 км. железной дороги и 15.000 км было в постройке. В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км., что даёт средний годовой прирост в 1.575 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км., что даёт годовой прирост лишь в 955 км.

Сообщение от SolveEtCoagula

Потому что в Китае ЕСТЬ промышленность.
А РИ её НЕ БЫЛО!
И говоря "не было" я не говорю, что её не было вообще. Её не было для обеспечения роста экономики и населения. А та что была - принадлежала иностранцам на 2/3

В Китае промышленность была всегда или тоже раньше не было

[vinhester]

36rus,

Не ну реально разницу не видишь ?

Столыпинщина это попытка кривой индустриализации , с минимальными издержками
Все есть в документах.

Взяли полуграмотных крестьян и в трущобы капитаолизма
питаться с помойки
производить валовый продукт по цене рабства.
Гектар на дальнем востоке..

У большевиков то же не гладко
но обеспечили образованием , настроили хоть сносные бараки
хорошая медицина , организованное здоровое питание , детей пристроили , гарантированая зарплата...и.т.д.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

гарантированая зарплата...и.т.д.

А в чём гарантия зарплаты была? В долларе, на который рубли поменять нельзя было, или в колбасе, которую купить на них не всегда было можно?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от 36rus

Заводов тоже не было
Наделы были

Но и это проблему не решило.
Т.к. безземельные и малоземельные крестьяне, которых было АБСОЛЮТНОЕ большинство никуда не делись!
А в городах не было им места.
19% - это пролетариат, рабочих - 5%.

Очень спорное утверждение
Давай какую именно технику и как давно

Трактора, веялки, сеялки, грузовики.

Была отсталой но сокращала разрыв

Не сокращала, а всё больше отставала из-за своего аграрного характера.
Ты привёл статистику протяжённсти ЖД. Теперь приведи статистику по ширине колеи и средней скорости. ЛОЛ.
Большевики ЗАНОВО переложили почти все царские дороги. ЖД заново была вся построена.

В Китае промышленность была всегда или тоже раньше не было

Кури "Индустриализация в Китае".
Кстати, пока Китай играл в НЭП и "частную мотивацию" у них тоже ничего не развивалось пока они не начали государственным сапогом загонять всех в "счастье".

[Бабаич]

Сообщение от Spectator

А в чём гарантия зарплаты была?

В оплате ЖКУ, в участии в строительном кооперативе, например.