IШтраф за платную дорогу

[cedric]

схему как специально портили ))

[vego2002]

DimYch, да крутые документы и суд признает их действительными доказательствами

[knn36]

Сообщение от vego2002

DimYch, да крутые документы

Только брехливые...

Светофорное регулирование на вышеуказанном участке в соответствии п.7.1.2. ГОСТ Р 52289-2004 применяется для регулирования очерёдности пропуска транспортных средств через пункт взимания платы в целях...

А вот оригинал этого пункта:

7.1.2. Светофоры применяют для регулирования очередности пропуска транспортных средств и пешеходов, а также для обозначения опасных участков дорог.
Не допускается пересечение транспортных и пешеходных потоков в одной фазе светофорного цикла регулирования.(абзац введен Изменением N 3, утв. Приказом Росстандарта от 09.12.2013 N 2221-ст)

Речь в пункте идёт именно о поочерёдном пропуске транспорта и пешеходов., а не транспорта через ПВП...

Второй абзац это подчёркивает...

А п.7.2 конкретизирует...

Есть ещё пункт, определяющий УСЛОВИЯ введения светофорного регулирования...

7.2.14. Светофоры Т.1 любых исполнений, Т.2, П.1 и П.2 применяют для регулирования движения на перекрестках и в иных местах, где пересекаются в одном уровне транспортные потоки, а также транспортные и пешеходные потоки. Указанные светофоры применяют при наличии хотя бы одного из следующих четырех условий:

...

Причём, пунктов, которые опровергают позицию Автодора - десяток.
Они же нашли один, дополнили отсебятиной и, конечно, "суд признает их действительными доказательствами"...

Похоже, надо лингвистическую экспертизу проводить!

[knn36]

Ещё почитал автодоровский опус...

Светофоры установлены в соответствии с утверждённой схемой обустройства пункта взимания платы...

А вот положения закона об ОДД:

Статья 3.

2) документация по организации дорожного движения - документация, предусматривающая проведение мероприятий по организации дорожного движения и содержащая соответствующие инженерно-технические, технологические, конструктивные, экономические и иные решения;

Статья 9

5. Разработка мероприятий по организации дорожного движения осуществляется на основании документации по организации дорожного движения, разработанной и утвержденной в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, изданных в соответствии с ним нормативных правовых актов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных правовых актов.

Статья 16

4. В состав документации по организации дорожного движения включаются комплексные схемы организации дорожного движения и (или) проекты организации дорожного движения.

Статья 18.

1. Проекты организации дорожного движения разрабатываются в целях реализации комплексных схем организации дорожного движения и (или) корректировки отдельных их предложений либо в качестве самостоятельного документа без предварительной разработки комплексной схемы организации дорожного движения, за исключением случая, предусмотренного частью 12 настоящей статьи.
2. Проекты организации дорожного движения разрабатываются:
1) на период эксплуатации дорог или их участков;
2) на период введения временных ограничения или прекращения движения транспортных средств по дорогам на срок, превышающий сутки;
3) для маршрутов или участков маршрутов движения крупногабаритных транспортных средств.
3. Проекты организации дорожного движения на период эксплуатации дорог или их участков разрабатываются в целях определения постоянных схем движения транспортных средств и (или) пешеходов:
1) в отношении существующих, реконструируемых или строящихся дорог или их участков;
...

7. Проекты организации дорожного движения, разрабатываемые для автомобильных дорог федерального значения либо их участков, утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства, или подведомственными ему федеральными государственными учреждениями либо в случаях, если автомобильные дороги переданы в доверительное управление Государственной компании "Российские автомобильные дороги", этой компанией.

Считаю, что нечитаемая писулька под названием "Схема обустройства" не является Проектом организации дорожного движения и с точки зрения закона является ничтожной...

[vego2002]

knn36, полностью с вами согласен

[vego2002]

knn36, как Вы ранее сказали у нас придумывают нарушения

[vego2002]

knn36, Я был в Израиле так там проезд в платный тоннель открыт но есть две полосы за наличку. Если проезжаешь по открытой платишь на 15% дороже чем за наличку , а если зарегестрируешся на сайте тонеля то проезд в открытое окошко обойдется на 20% дешевле чем за наличку. Так что там нет шлагбаумов но заплатить придется всем

[vego2002]

полос проезда там 7

[knn36]

Сообщение от vego2002

Так что там нет шлагбаумов но заплатить придется всем

Я со своей пенсией, как недавно съязвил на "МОЁ. ТВ", дальше Бобяково не выбираюсь...
Но ТВ смотрю, интернет читаю...
Полагаю, там страна развивалась цивилизованно: законодательство не отставало от реалий жизни, а доходы позволяли населению с пониманием относиться к новомодным тенденциям.

У нас же кучка дорвавшихся до власти недоученных миллиардеров и их друзей пихает сюда всё, что увидят за бугром удобного для их кармана.
И им похрену, что у нам ни законодательство, ни карманы граждан до этого "счастья" ещё не доросли...

Дайте мне пенсию как в той же Германии, доведите до ума законодательство о платных дорогах и парковках, ну тогда и вводите...

А тут только алчность в глазах кучки олигархов, тупые попытки хоть светофором, хоть шлагбаумом поглубже залезть в карман народа... под одобрительные улыбки полицейского начальства с единогласной поддержкой всех бредовых инициатив супернезависимым судом!

[vego2002]

knn36, только деньги и никаких законов

[vego2002]

knn36, Николай Николаевич есть какие нибудь новости

[knn36]

Сообщение от vego2002

knn36, Николай Николаевич есть какие нибудь новости

Да вот, только что получил копию решения. Пишу Жалобу на решение... Ещё пару дней у меня есть.

По мнению судьи (основное):

-оснований к удовлетворению ходатайства о запросе ПОДД нет, так как в деле есть "схема дислокации дорожных знаков"...

-ЛВОК был "безусловно осведомлён об установленном светофорном объекте" (это в ответ на довод о том, что гирлянда двухцветная с зелёным посередине - не является светофором транспортным).

-"сомнений в технической правильности установки светофоров у суда нет", а если они есть у ЛВОКа, то- в КАС РФ.

-стоп-линия хоть и затёрта, но "очевидна для всех водителей"...

В общем, "все в сад"!

[vego2002]

knn36, Короче рука руку моет

[DimYch]

Сообщение от knn36

Да вот, только что получил копию решения. Пишу Жалобу на решение... Ещё пару дней у меня есть.

По мнению судьи (основное):

-оснований к удовлетворению ходатайства о запросе ПОДД нет, так как в деле есть "схема дислокации дорожных знаков"...

-ЛВОК был "безусловно осведомлён об установленном светофорном объекте" (это в ответ на довод о том, что гирлянда двухцветная с зелёным посередине - не является светофором транспортным).

-"сомнений в технической правильности установки светофоров у суда нет", а если они есть у ЛВОКа, то- в КАС РФ.

-стоп-линия хоть и затёрта, но "очевидна для всех водителей"...

В общем, "все в сад"!

отлично, вот мы в заседании по этим "основным пунктам" и пройдемся... хотя тоже уже обсудили, но для закрепления отдельно выделю...
А так ничего не ожиданного, вполне привычный слив...

[DimYch]

Итак суд прошел, все как обычно в таких случаях и бывает.
Нам в жалобе отказали, при этом решение суда как под копирку копирует ранее вынесенные. А учитывая что доводы в нашей жалобе отличались от "обычных" такое решение смотрится комично,
суд сам себе придумывал возражения и сам же их самоотверженно опровергал.

Действительно для таких решений и документы запрашивать не нужно, к чему все это бумагомарание...
Экспертиза? Судья сказала что ФБУ не захотели ехать на платку, а потому в экспертизе отказала - экспертиз на платке никогда ФБУ не делало а значит их они сделать и не могут...

[vego2002]

DimYch, чудики не хотят такой кормушки лишаться

[knn36]

Сообщение от DimYch

в жалобе отказали, ...

Прискорбно...

"У нас есть презумпция достоверности любой лабуды, которую скажет полицейский!"

(С)

[knn36]

Ну, вот. Вопросом занимаются:

Российское правительство предложило ввести штрафы за проезд по платной дороге без оплаты.

https://iz.ru/890828/2019-06-20/dlia...medium=desktop

Но зачем нашим чинушам правительство? Они сами с усами. Давно всё придумали.
А суды услужливо подтвердили (МММ, ХХХ и прочие трио на их авто надо же отрабатывать)...

[knn36]

Ну, вот и обсудили идею...
Решили пока не спешить, обмозговать..
Вот какая фраза мелькнула в заключении экспертного Совета при Президенте по данной инициативе:

... следует заметить, что установление административной ответственности за неоплаченный проезд по платной автодороге вызывает сомнение, поскольку по существу в основе отношений, связанных с движением по такой автомобильной дороге, лежит гражданско-правовой договор, за нарушение которого логично было бы установить не административную, а гражданско-правовую ответственность.

Так, что глядишь, кто-нибудь и поправит наш региональный суд... А заодно и по коррупции поработают в связях ГИБДД и дорожников.

[cedric]

когда первые заседания в ОблСуде?

[knn36]

Сообщение от cedric

когда первые заседания в ОблСуде?

Пока тишина... (если этот вопрос адресован мне).

[DimYch]

22.07 10.00

[cedric]

вопрос был всем, кто борется дальше, видимо двое только )
У нас тоже отказ, жду решения. Хотя чего ждать, оно будет один в один )

[knn36]

Разминаюсь перед судом:

«Со штрафами на пунктах пропуска платных дорог Воронеж идёт впереди паровоза»

https://moe-online.ru/opinion/12384

[vego2002]

knn36, Николай Николаевич статья интересная а что там с обжалованием в областной суд есть информация

[knn36]

Сообщение от vego2002

knn36, Николай Николаевич статья интересная а что там с обжалованием в областной суд есть информация

Ждём повестку...

[petronas]

“Ъ” удалось ознакомиться с текстом законопроекта о введении санкций для водителей за неоплату проезда по платным дорогам

Впервые вводимый штраф за попытку бесплатно проехать по платной трассе составит 5–10 тыс. руб. Постановление будет вынесено в течение пяти дней с момента нарушения — за этот срок можно будет самостоятельно и без последствий оплатить задолженность. Подобные нормы заложены в законопроекте Минтранса, с которым удалось ознакомиться “Ъ”: документ уже поступил на согласование в правительство. Санкция будет применяться в случаях, когда водитель проехал пункт взимания платы, сломав шлагбаум, либо не оплатил проезд в системе безбарьерного проезда freeflow, которую в первую очередь планируется внедрить на строящейся Центральной кольцевой автодороге. Операторы платных дорог считают, что часть сборов от штрафов должны получать компании в качестве компенсации недополученной платы.

https://www.kommersant.ru/doc/4033557?from=main_1

[knn36]

Сообщение от petronas

“Ъ” удалось ознакомиться с текстом законопроекта о введении санкций для водителей за неоплату проезда по платным дорогам

Долго ж они знакомились..

На Совете при Президенте уже месяц назад по этому законопроекту заметили, что

установление административной ответственности за неоплаченный проезд по платной автодороге вызывает сомнение, поскольку по существу в основе отношений, связанных с движением по такой автомобильной дороге, лежит гражданско-правовой договор, за нарушение которого логично было бы установить не административную, а гражданско-правовую ответственность.

[vego2002]

https://yandex.ru/turbo?text=https%3...1052391898&d=1 Вот и царь решил за нас заступиться

[knn36]

Сообщение от vego2002

Вот и царь решил за нас заступиться

Век не забуду! :-)))

Из комментов по ссылке:

знать бы еще о неправильных камерах... кто в том признается?

Во-во!
А суды нас учат: не суйте нос, куда не положено (в ГОСТы), и делайте молча и беспрекословно то, что от вас требуют (знаки, светофоры, камеры)!

Непременно озвучу сей конфликт интересов в суде!