|
» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано. |
|
Опции темы |
12.11.2019, 09:45 | #61 | |||
Воронежец
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: Левый берег
Возраст: 43
Сообщений: 1,260
|
Цитата:
Не выйдет. Цитата:
Фраза то была такая: Цитата:
Пленум Верховного Суда Российской Федерации: ""1) рассматривает материалы анализа и обобщения судебной практики и дает судам разъяснения по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации; Про обязательность ни слова. А теперь сравним с ч.2 ст. 13 Федерального конституционного закона от 28 апреля 1995 г. № 1-ФК «Об арбитражных судах в РФ»: «По вопросам своего ведения Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации принимает постановления, обязательные для арбитражных судов в Российской Федерации». Вот когда для ВС РФ такое же найдете, тогда и поговорим. Пока что вижу только |
|||
12.11.2019, 16:12 | #62 | ||
Наночлен
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: id2467916
Возраст: 36
Сообщений: 30,595
|
Цитата:
Вот ты ссылаешься на постановление пленума, а рассуждаешь о нем так же, как о судебном решении. При этом не видишь между ними никакой разницы. Я даже озадачился поиском более-менее человеческого объяснения тонкстей работы постановлений пленумов ВС вместо ахаха и пацталом. Могу поделиться. https://malina-group.com/postanovlen...khovnogo-suda/ Почитай, реально познавательно. Цитата:
|
||
12.11.2019, 19:05 | #63 | ||
Мозг беседки
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 2,335
|
Цитата:
P.S. Только не надо упирать на то, что в ссылках выше речь идёт не о Верховном Суде, а о Пленуме Верховного Суда - у нас и так уже живот болит от хохота. Извини, если принял это на свой счёт. Это был камень в огород тех, кто "с умным видом" пытается доказать, что "стрижено" и "брито" - это разные понятия, потому что в первом на три буквы больше. Цитата:
И в связи с этим резонный вопрос: почему для тебя мнение какой-то коммерческой конторы, коих по стране не то что тысячи, а десятки тысяч, значит больше, чем официальное постановление высшего представителя одной из ветвей власти в государстве?! P.S. Вопрос, скорее, формальности ради. Ибо, как я уже писал выше, нижестоящие суды будут руководствоваться исключительно мнением высшего судебного органа РФ, а не мнением Андрея Суворова. |
||
13.11.2019, 13:12 | #64 | |
Наночлен
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: id2467916
Возраст: 36
Сообщений: 30,595
|
Бот Таргитaя, понятное дело, что это сайт какой-то юридической компании. Но юристы затем и нужны, чтобы переводить нормы права на человеческий язык.
Я с тобой сейчас не согласен только в том, что "учитывать" и "беспрекословно следовать" - это разные вещи. Судьи подчиняются только Конституции и федеральным законам. Так написано в ст. 120 Конституции, которая имеет прямое действие. Никаких решений пленумов верховных судов в этой статье нет. Поэтому если в законе будет какая-то корявая формулировка, позволяющая трактовать те или иные конкретные обстоятельства по-разному, то судья может склониться как в одну, так и в другую сторону, вне зависимости от постановлений пленумов, которые всегда касаются сферических ситуаций в вакууме. В итоге получается корявая система, в рамках которой ты, безусловно, можешь рассчитывать на то, что судья в своем уме не пойдет против Цитата:
|
|
13.11.2019, 15:05 | #65 |
Форумец
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
|
о чем спор? практика такова, что
ну примет суд 1 или надзорной инстанции решение идущее в разрез установки ВС, ну так тот-же ВС отменит такое решение с большой долей вероятности при этом отправив на повторное рассмотрение. именно по этому суды и пытаются сразу принимать решение с оглядкой на толкование ВС чтобы избежать потом пинка под зад от ВС, в итоге вынужденно приняв решение как сказал ВС |
13.11.2019, 19:40 | #66 | |||
Мозг беседки
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 2,335
|
Совершенно верно! Только давай копнём глубже.
1. Что есть федеральный закон? А это не только НПА, начинающийся с аббревиатуры ФЗ, но и всевозможные кодексы - КоАП, Уголовный Кодекс, Уголовно-Процессуальный Кодекс, Гражданский Кодекс, Гражданско-Процессуальный Кодекс, Семейный Кодекс, Жилищный Кодекс, Водный Кодекс, КЗоТ и т.д. и т.д. и т.д. Т.е. судьи также подчиняются любому из Кодексов как федеральному закону. 2. Кто такой судья? Это представитель суда. А что есть суд? Смотрим: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Любой суд = орган государственной власти. Судебное постановление обязательно для органов государственной власти = постановление Пленума обязательно для любых судов. ЕвгенийN, супервайзер в Макдаке будет недоволен очередным твоим опозданием на работу. "Свободная касса! Свободная касса!" Всё разложил по буквам и молекулам. Неужто ещё есть вопросы? Именно поэтому ВС РФ и выносит определения и постановления, чтобы привести всё к единому знаменателю и уменьшить анархию в судах, где кто в лес, кто по дрова. |
|||
13.11.2019, 19:43 | #67 |
Мозг беседки
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 2,335
|
|
13.11.2019, 19:56 | #68 |
Форумец
Регистрация: 27.07.2014
Возраст: 50
Сообщений: 305
|
в прошлом году ДИМЫЧ присутствовал на заседании суда.где довольно престарелый судья мотивировал своё решение...про просроченное моё право 10-ти дневной поставновки авто на регистрационный учёт ...так его обоснование было одно..."почему я при покупке авто не учёл.что оное находилось или может находиться в залоге у кого либо".По факту было там так: купил авто 17 января...никакого ареста на него не было...а 19 января...арест образовался...но он был ошибочен...ибо там сами приставы не усмотрели.что ЧОП владел этим авто лишь на правах лизингополучателя...Арест сняли чрез 10 дней...потом площадка осмотра 2 февраля и талон электронной очереди на 22 февраля...при попытке подать документы...был оштрафован отправлен за другими номерами...ибо ВТБ-лизинг...снял оные с учёта 17 февраля..При повторном посещении 24 февраля и уплате за новые номера...был оштрафован..инспектором...При подаче жалобы на ОБРУЧЕВА...там решение инспектора оставили без изменения и рассмотрели всё дело без уведомления меня...Димыч оспорил решение...советский суд...во главе с пожилым судьей принял это решение,что покупатель должен быть ясновидящим...Вообщем .ДИМЫЧ лучше расскажет при необходимости...но было еще решение в центр. суде...который отправил в местный суд на повторное рассмотрение...в итоге в сентябре -октябре...сняли этот штраф с меня.Вот и независимость судьи и его следование закону.
|
13.11.2019, 20:04 | #69 |
Мозг беседки
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 2,335
|
ивушка1, то, что судьи на местах еще долго по инерции будут действовать по принципу "что хочу то и ворочу", мало кто сомневается. Другое дело, что появилось вполне реальное и законное основание оспорить бредовое решение. А каждое отменённое судебное решение не лучшим образом сказывается на "портфолио" судьи...
|
14.11.2019, 10:58 | #71 | |
Воронежец
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: Левый берег
Возраст: 43
Сообщений: 1,260
|
Цитата:
ТО что там будет потом в вышестоящих инстанциях не обсуждается. До них ещё надо дойти, а за это время ВС РФ вполне может переобуться и выпустить новое постановление, полностью противоположное предыдущему. Я даже выдержку приведу из мотивационной части решения по делу, в котором ты тоже принимал участие |
|
14.11.2019, 13:13 | #72 | ||
Мозг беседки
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 2,335
|
Цитата:
Во-первых, совершенное незнание терминов. Преюдиция, на которую ссылается автор данного опуса, исчерпывающе истолкована в ст. 61 ГПК. Открываем, читаем п.2: Цитата:
Во-вторых, даже если всё же учесть, что в силу каких-то невероятных и фантастических причин сей опус действительно был произведён на свет человеком, занимающим должность судьи, то убеждаемся, что это всего лишь его частное мнение, которое легко может быть опровергнуто как противоречащее законодательству, которому судьи по статусу своему подчинены. Полное опровержение см. постом выше. |
||
14.11.2019, 13:22 | #73 | ||||
Наночлен
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: id2467916
Возраст: 36
Сообщений: 30,595
|
Цитата:
Ты по диагонали читал или увидел только последнее сообщение? Цитата:
Ты вот уравниваешь постановления судов и постановление пленумов ВС. Если честно, я не уследил твою логику, как ты к этому пришел. Мож я тупой, мож еще чего. Но допускаю, что это так. Я же пришел к выводу, что это вещи разные все-таки, поскольку постановление пленума не является нормативным актом, и призвано рассказать нижестоящим судам о том, как правильно трактовать те или иные законы. Но я не юрист, и было бы интересно узнать у практикующих людей, есть разница или нет. А в целом полностью согласен вот с этим: Цитата:
Пока пытался тему покурить, нашел еще вот такое (да, опять не "консультант"): https://precedent.hse.ru/news/107451591.html Цитата:
|
||||
14.11.2019, 18:20 | #74 | |
Мозг беседки
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 2,335
|
Цитата:
Такая ситуация проистекает от того, что суды как бы считаются формально независимыми. Т.е. вышестоящий суд не может издать приказ нижестоящему признать виновным того или иного участника процесса, а в случае неподчинения - так же приказом отстранить судью от работы, объявить выговор, лишить премии и т.п. "Взбучка" судьи - это целый процесс или даже ритуал. Потому у судей местечкового масштаба и возникает порой "соблазн" рассудить дело по-своему, так как он его видит. Опять же по аналогии - небольшое превышение скорости: ПДД прямо запрещают превышать разрешённую скорость на каком-либо участке дороги, но наказания за небольшое превышение нет, потому и водители считают его своего рода разрешением. Но вот когда дело доходит до разбирательств (в основном это разбор ДТП), такое "разрешение" потом играет против них. Так и с судами: прямого взыскания за отмененное решение нет, но регулярная отмена решений вышестоящим судом может послужить поводом обратить на себя внимание дисциплинарной коллегии. Со всеми вытекающими. |
|
15.11.2019, 15:08 | #75 |
Наночлен
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: id2467916
Возраст: 36
Сообщений: 30,595
|
Так я ровно об этих вытекающих и говорил выше.
В этом и есть мякотка ситуации: формально суды не обязаны беспрекословно выполнять постановление пленума (ну как я все еще наивно полагаю), но за этим невыполнением может быть запущен процесс разбирательства подобного решение в самом ВС, а уж они по понятиям ну никак не смогут подобного допустить. Но все равно не соглашусь с твоими выводами относительно формальной обязательности следования постановлениям пленумов. Я нигде не смог найти ничего, что вот прям русским языком по белому гласило бы, что суды должны выносить решения в строгом соответствии с постановлениями пленумов. "Учитывать", "следовать", "иметь в виду" и много еще подобных синонимов, которые не являются строгим обязательством в юридическом смысле. А еще в педивикии написано так: "ПВС РФ правосудие не осуществляет, а обеспечивает правильное и единообразное применение законов судами и дает разъяснения и толкования норм права посредством принятия постановлений. " А обязательство следования его постановлениям - это уже по сути и есть правосудие. Мы тут с тобой никак не сходимся в логике, в разные стороны воюем Мне кажется, ты уравниваешь между собой понятия пленума и суда просто потому, что и там, и там сидят одни и те же судьи. По твоей логике (если ее также довести до абсурда) судья может сроки давать людям за кражу сосисок прямо на ленте супермаркета. Он же судья, че. Поэтому и хотелось бы, чтобы пришел кто-либо из юристов и рассудил. Интересно же, как оно на самом деле. Обязаны суды следовать постановления пленумов ВС или нет. Ну вот в юридическом смысле, а не в понятийном, когда тот же ВС имеет все полномочия вздрючить судью за то, что не следовал. Карочи: я не спорю, что суды будут следовать постановлениям пленумов, мне любопытно понять, обязаны ли они это делать с точки зрения закона. |
15.11.2019, 21:20 | #76 | |
Мозг беседки
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 2,335
|
Цитата:
Естественно. Или хочешь сказать, есть принципиальная разница, когда в заседаниях участвует 1 судья или 170? |
|
18.11.2019, 12:10 | #77 | |
Наночлен
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: id2467916
Возраст: 36
Сообщений: 30,595
|
Дык я читал все это. Но выглядит как твое личное видение.
Если у тебя юридическое образование, то ок, мне придется согласиться. Цитата:
Суд принимает обязательное для исполнения решение, пленум формулирует рекомендации для нижестоящих судов. |
|