Пластиковые окна в Воронеже.

[ALEX2002]

По хорошему, подоконник должен втыкаться в подставочный профиль под рамой и прикручиваться к стене посредством кронштейнов (мне служит квадратная труба, на подоконнике можно плясать, только должон быть девайс деревянный али Моеллер/Верзалит). Приклейка пеной тоже допустима при определенных условиях. Но раздражает когда подоконник тупо пихают непосредственно под раму(где еще не пенили, не говоря о пароизоляции) и под него напускают пену. Пару раз наступил и она раздавилась. Откосы тоже так монтируют - сендвич за раму(или в прорезь в пене) и пену за него, без пароизоляции, это нехорошо.

[SeMeH]

Сообщение от ALEX2002

Моеллер/Верзалит

Он стоит денег и при том не малых

Сообщение от ALEX2002

без пароизоляции, это нехорошо

Опять же это дополнительные вложения, но зачастую необходимые

П.с у нас же как, все хотят дешево и качественно, но слепить (извините за выражение) из г... конфетку невозможно. Переплачивать никто не хочет.

[alexp0507]

metelica222 - спасибо за содержательный ответ по существу
SeMeH - мне до энтого места, какой монтаж качественный. Мне главное, чтобы не дуло в стыки. Я уже молчу про гост, но должна быть какая-то псул лента, + пена, а мне еще желательно зашпатлевать под подоконником. И еще мне не нравится вот такая по*бень-под подоконники для выравнивания засовывают использованные балончики от пены и запенивают-у меня вопрос как я с моими 90 кг потом полезу на такой пластиковый запененный подоконник? Во вторых, я не понимаю когда с внешней стороны окна торчит это пена, которая разрушается на солнце и выглядит некрасиво. А еще не понимаю когда не снимают полностью такую тонкую пленку с профиля(чтобы не царапалось), а ты потом корячишься, чтобы её отодрать.
Для Вас всё дополнительные вложения? Что никакого госта, регламента, технологии, о том, что должна быть пароизоляция должна быть,- нет?
P/S У нас не только хотят всё качественно и дешево, у нас еще хотят не за хер, не имея ни необходимых навыков, ни образования, ни мышления, прилепить всё абы как, причём криво, и выдать херню за сверхнемецкий профиль втридорога!
У нас посмотрите: например, человек посмотрел как пластиковые трубы устанавливать и пошел по квартирам. Я, например, тоже видел несколько раз как устанавливают пластиковые окна, но идей самостоятельно браться за это нет, хотя руки растут очень из правильного места.Так и здесь фирму выбираешь не за профиль уже(там приблизительно всё одинаково по качеству) , а за возможность нормального монтажа и адекватных мужиков, которые это сделают! Успешный монтаж -60% успеха!

[SeMeH]

Сообщение от alexp0507

SeMeH - мне до энтого места, какой монтаж качественный. Мне главное, чтобы не дуло в стыки. Я уже молчу про гост, но должна быть какая-то псул лента, + пена, а мне еще желательно зашпатлевать под подоконником. И еще мне не нравится вот такая по*бень-под подоконники для выравнивания засовывают использованные балончики от пены и запенивают-у меня вопрос как я с моими 90 кг потом полезу на такой пластиковый запененный подоконник? Во вторых, я не понимаю когда с внешней стороны окна торчит это пена, которая
разрушается на солнце и выглядит некрасиво. А еще не понимаю когда не снимают полностью такую тонкую пленку с профиля(чтобы не царапалось), а ты потом корячишься, чтобы её отодрать.
Для Вас всё дополнительные вложения? Что никакого госта, регламента, технологии, о том, что должна быть пароизоляция должна быть,- нет?
P/S У нас не только хотят всё качественно и дешево, у нас еще хотят не за хер, не имея ни необходимых навыков, ни образования, ни мышления, прилепить всё абы как, причём криво, и выдать херню за сверхнемецкий профиль втридорога!
У нас посмотрите: например, человек посмотрел как пластиковые трубы устанавливать и пошел по квартирам. Я, например, тоже видел несколько раз как устанавливают пластиковые окна, но идей самостоятельно браться за это нет, хотя руки растут очень из правильного места.Так и здесь фирму выбираешь не за профиль уже(там приблизительно всё одинаково по качеству) , а за возможность нормального монтажа и адекватных мужиков, которые это сделают! Успешный монтаж -60% успеха!

В каждой фирме за отдельную плату вы можете заказать монтаж по ГОСТУ и будет вам пароизоляционная лента внутри, а снаружи чтобы пена не торчала, как вы выражаетесь, будет ПСУЛ либо СТИЗ-А. Насчет "зашпатлевать под подоконником" незнаю кто берется за это.... Подоконник либо распирают чепиками, либо крутят на саморезы, и подпирают опять же чепиками, в отдельных случаях уголками, запенивают. Заказывайте хороший подоконник Мюллер например и будет вам счастье. Насчет того что дует из под подоконника - это скорее всего плохо запенили.

П.с не все зависит от монтажников, многое зависит от дома, от кривости рук строителей, его ветхости. Когда демонтируешь несколько окон подряд и смотришь между рядами кирпичей там, где должен быть утеплитель нет ничего кроме сквозняка. Или когда подоконник выдергиваешь а там бабушкины чулки напиханы вместо кирпичей. И как тут не будет дуть то? Тогда нужно демонтировать окно, вызывать строителей, ложить стяжку, закрывать все дыры утеплителем и штукатурить все откосы, затем устанавливать окно. Такая установка займет дня 3 точно, + немалые деньги.

[Алексей 1111111]

Сообщение от alexp0507

А еще не понимаю когда не снимают полностью такую тонкую пленку с профиля(чтобы не царапалось), а ты потом корячишься, чтобы её отодрать.

эту плёнку монтажники убирают по желанию клиента . так как окна многие ставят в самом начале ремонта , а теперь представьте на что будет похоже окно после ремонта если защитную плёнку удалить сразу .

Сообщение от alexp0507

Мне главное, чтобы не дуло в стыки. Я уже молчу про гост, но должна быть какая-то псул лента, + пена, а мне еще желательно зашпатлевать под подоконником.

под подоконником может дуть только от плохого запенивания или от некачественной пены , этим грешат наёмные бригады ( они экономят на всём ), Лента псул не панацея от всех болезней ! в кирпичных домах встречается такая кладка , что между кирпичами рука может пролезть ,а в каждую дырочку псул не засунешь . шпатлевать под подоконником вам 1000% никто не будет , так как пена должна перед обрезкой полностью затвердеть , а это происходит спустя не менее 24 часов .

[alexp0507]

Алексей 1111111, в фирме випласт шпатлуют под подоконниками- это у них стандартная, но отдельно оплачиваемая услуга.
SeMeH Я Вас понял.Будем искать!))

[Алексей 1111111]

Сообщение от alexp0507

в фирме випласт шпатлуют под подоконниками- это у них стандартная, но отдельно оплачиваемая услуга.

и них и цены заоблачные .

[ALEX2002]

Сообщение от SeMeH

Моеллер/Верзалит

Он стоит денег и при том не малых

Верзалит действительно выделяется ценой а Мюллер вполне демократичен да к тому же все что проще него - только для вида а не использования. Кстати, Мюллер действительно не боится случайно упавшей горящей сигареты и чрезвычайно прочен.

Сообщение от alexp0507

Для Вас всё дополнительные вложения? Что никакого госта, регламента, технологии, о том, что должна быть пароизоляция должна быть,- нет?
P/S У нас не только хотят всё качественно и дешево, у нас еще хотят не за хер, не имея ни необходимых навыков, ни образования, ни мышления, прилепить всё абы как, причём криво, и выдать херню за сверхнемецкий профиль втридорога!

Дебилизм монтажа - это когда по желанию клиента фирма согласна делать неправильно, то есть брак. При этом фирма даже не утруждает себя попытками разъяснить клиенту как правильно и какие последствия его необдуманного поведения.
Отсутствие этого самого мышления, понимания здравого смысла к этому и приводит и не ограничивается только вышесказанным.
Насчет качественно и дешево - хотеть не вредно но почему когда хочешь чтобы сделано было качественно и правильно, пусчть даже за дополнительные деньги, зачастую исполнители с визгом и пеной у рта доказывают что этого делать не надо, делать они это не будут ни за какие деньги, делать будут только посредственно, как привыкли и как умеют за назначенную ими плату ибо так они делали миллион раз и у всех кому они так делали это худо-бедно пока работает и выполнять свою работу по всем правилам и улучшать ее качество они не будут ни за какие доплаты. Вот наверное и ответ на этот вопрос - исполнители хотят ни за хер, пусть немного но ни за хер.
Насчет дополнительных вложений - хотя бы предлагали перечень работ за доплату а то молчат как партизаны. Может мне нужно чтобы окна вымыли после монтажа а комнату пропылесосили. Сколько это будет стоить, готов заплатить. Так нет, молчат, им и деньги не нужны лишь бы не работать.

[SeMeH]

Сообщение от ALEX2002

Верзалит действительно выделяется ценой а Мюллер вполне демократичен

как сказать, по сравнению с витражем дороже раза в 1,5 уже не говоря о подоконниках более низкой ценовой категории. И не всем клиентам надо плясать на подоконниках, а просто чтобы цветочки стояли сойдет и витраж.

Сообщение от ALEX2002

Может мне нужно чтобы окна вымыли после монтажа а комнату пропылесосили.

Все упирается в плату за эти услуги, платите за них скажем столько же сколько бы заработал человек за это время устанавливая окна, и все. Зачем монтажнику выполнять копеечную работу, если за это время он может заработать в 2 раза больше? Естественно ему это не нужно. В том то и проблема, что люди не готовы платить столько.

[ALEX2002]

Сообщение от SeMeH

люди не готовы платить столько

Каждый пятый готов. Уборку можно поручить не монтажнику а специальному человеку с соответствующей оплате квалификацией, это снизит стоимость.

Сообщение от SeMeH

по сравнению с витражем дороже раза в 1,5

Уже не вспомню сколько стоил Витраж, Мюллер мне понравился больше но монтажники отказались им заниматься по причине отсутствия у них на фирме и нежелания доставить с базы. Поступил проще - поехал в ТБМ и купил сколько надо (пять метров с половиной) и не разорился. Верзалит брать не стал, характеристики почти те же но толщина нестандартная и цена несколько выше. Зачем переплачивать если характеристики идентичны.

[ohota]

Мне вот лично побарабану что там за занавеской, За несколько лет работы замерщиком редко кому удавалось втереть верзалиты и меллеры.
Хотя они были в конторе и я их усиленно предлогал, в простой хате максимум на кухню, где пд., это еще одна рабочая поверхность.

И неготов у нас в городе каждый пятый платить за уборку.
Каждая шняжка несет за собой удорожание и уже непрокатывает с той суммой которую предварительно обсчитала девочка в офисе и ей туго приходится объясняя почему окно подорожало на три 60 расширителя, особенно если перед ней старая бабка и ей похрену на то что там пены больше уйдет.

[SeMeH]

Сообщение от ALEX2002

Каждый пятый готов.

Нанять работника и ждать того самого 5ого? Кому это нужно? В конце концов есть отдельные конторы, которые занимаются уборкой помещений, если клиенту это надо пусть с ними и сотрудничает.

П.с каждый должен заниматься своим делом, а тут уже от контор занимающихся пластиковыми окнами хотят и уборки и вывоза мусора на свалку и штукатурки и т.д.
На это есть уборщицы, грузчики и штукатуры...

[ALEX2002]

Сообщение от SeMeH

если клиенту это надо пусть с ними и сотрудничает.

Сотрудничать должен не клиент а исполнитель. Клиент должен обратившись к исполнителю получить полный сервис с расшифровкой стоимости работ и компонентов а также полную исчерпывающую информацию по особенностям каждого пункта. А далее он решает за что платить а от чего отказаться, пользуясь разъяснениями и четко представляя себе последствия. Очень хорошо когда с клиентами работает опытный НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫЙ менеджер могущий угадывать их пожелания и перспективы.

А то получается по аналогии с шиномонтажом - колеса мы снимаем и ставим, латает их вася в соседнем сервисе куда колеса доставляет заказчик на горбушке самостоятельно. А накачивать колеса - это дело заказчика, ни мы ни вася этого делать принципиально не станем. Тем более, ездить можно и так.

Сообщение от SeMeH

П.с каждый должен заниматься своим делом

Но в полном объеме а не излюбленными операциями.

Сообщение от ohota

За несколько лет работы замерщиком редко кому удавалось втереть верзалиты и меллеры

Клиенты некурящие? Или они застилают подоконник прежде чем покурить у окна. Или они согласны оплачивать замену+ прожженный/пожелтевший подоконник, настолько они богаты.

Сообщение от ohota

Мне вот лично побарабану что там за занавеской

Это и есть корень проблем, авось прокатит.

[Алексей 1111111]

Сообщение от ALEX2002

Клиенты некурящие? Или они застилают подоконник прежде чем покурить у окна. Или они согласны оплачивать замену+ прожженный/пожелтевший подоконник, настолько они богаты.

а может монтажникам клиенту ещё и задницу после туалета нужно вытирать . ? если курит то пусть и сам следит за своим подоконником , а ещё у многих маленькие дети которые могут стеклопакет разбить , что ж теперь этим клиентам стеклопакеты бронировать . не нужно до маразма доводить . как вы про шиномонтаж пример приводили : сейчас в шиномонтажах при ремонте колеса его обязательно моют , так почему они мне машину не моют , а то колесо чистое а машина грязная ... а заодно и пепельницу почистить и масло поменять . каждый должен заниматься своим делом . шиномонтажки колёсами , монтажники окон окнами . никто же не говорит что монтажники только окна должны монтировать , а дядя вася их приходить регулировать , а дядя стёпа пенить .а ещё цыган с бубном монтажники должны наверное с собой привести что бы клиенту во время установки окон скучно не было .)))вот это я понимаю сервис будет !

[Ведьма]

Здравствуйте!А не подскажите,стоит ли при замене окон на пластиковые убирать старый бетонный подоконник и ставить вместо него пластиковый?

[mogul]

граждане,занимающиеся производством..интересует окошко 1200*700мм..пакет двухкамерка..профиль на ваше усмотрение..без доставки,отливов,откосов и монтажа... примерную цену в личку,если не затруднит..спасибо..

[SeMeH]

Сообщение от Ведьма

Здравствуйте!А не подскажите,стоит ли при замене окон на пластиковые убирать старый бетонный подоконник и ставить вместо него пластиковый?

Он не подойдет для пластикового окна. Подоконник упирают в подставочный профиль и фиксируют его там, с бетонным этого не получится да и по ширине он окажется уже. Если только, как вариант не убирать его, а сверху на него положить пластиковый, чтобы дыра под подоконникам была меньше (как показыывает практика в кирпичных домах дыра солидная)

[ohota]

Сообщение от Ведьма

Здравствуйте!А не подскажите,стоит ли при замене окон на пластиковые убирать старый бетонный подоконник и ставить вместо него пластиковый?

Встречались такие товарищи, наотрез отказывались от пластиковых пд.
Мерял так чтобы при продолжении бетон подошел четко на 5 мм выше края рамы.
При повторном заказе этого же заказчика, увидел что у него из этого получилось.
Он долил бетоном промежуток между новым окном и пд., отшпаклевал и открасил, вцелом получилось красиво, но все равно потом появится трещинка между пд. и стяжкой.

[ALEX2002]

Сообщение от Алексей 1111111

а может монтажникам клиенту ещё и задницу после туалета нужно вытирать

Не монтажникам а спец. человеку.
Должно быть так - прихожу в контору и заказываю окна с установкой и полным сервисом, оплачиваю все по прейскуранту. В назначенное время приходят люди, укрывают мебель от пыли, убирают цветы с подоконника, снимают шторы, демонтируют старое окно, монтируют и регулируют новое, монтируют откосы, подоконники и заделывают все так чтобы не было следов ремонта, вешают шторы, ставят цветы обратно на подоконник, убирают в комнате за собой, раскрывают мебель и сдают работу под роспись. Клиент не должен метаться по городу в поисках каждого задействованоого в вышеперечисленном специалиста по отдельности. По аналогии с шиномонтажом - подогнал машину с худым колесом, оплатил, забрал с отремонтированным. Снимают, моют, ремонтируют и устанавливают колесо обратно сервисники без участия клиента. А то у нас чаще - сними клесо и подай в окошко сам, затем поставь. Сервисникам остается разборка/сборка, ремонт.
Клиент должен ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ получить весь спектр сопутствующих услуг в одном месте, разумеется за плату, размер которой определяется объемом и спектром работ.

Сообщение от Алексей 1111111

вот это я понимаю сервис будет !

[ohota]

ALEX2002,
Ты походу с марса, или работаешь ток в районе Иподромной, у нас город не из одних толстосумов состоит и твои услуги нахрен ненужны целым районам города.

Випласт с такой политикой почти протух и еще несколько контор протухли.
А то что ты заказчикам трусы стирать собираешься, эт хорошо, может и эт комут надо будет.
но я давнооооооо таких клиентов невстречал, а мерял в месяц 1000 кв.м по частникам.

[ALEX2002]

Окнами не занимаюсь. Занимаюсь совершенно другим делом, стараюсь предложить весь спектр услуг клиентам в плане деятельности, если сам не могу что-то сделать, ищу специалистов на стороне а не перекладываю эту проблему на плечи клиентов, они не справятся так как некомпетентны и откажутся от моих услуг так как им для работы нужно чтобы работало все а не какая-то часть.
К толстосумам себя не могу отнести но дешевку никогда не куплю ибо ее эксплуатация обходится дороже хорошей вещи и служить она долго и НАДЕЖНО не сможет. Лучше повременить с покупкой, подзаработать и купить вещь а не иллюзию или кучу проблем.
И еще, нельзя идти на поводу у клиентов, надо обязательно предлагать нечто большее чем клиент желает но по-настоящему нужное клиенту сейчас или в перспективе. Тогда будет развитие и бизнеса и клиентов, а иначе будет только чес и разводилово на бабки.

[Алексей 1111111]

ALEX2002, 50 / 50% клиентов одни сразу приходят в офис другие сначала обзванивают по телефону и узнают цену и если они слышат в трубку цену хотябы на 1000 руб . дороже чем у других , то тут же кладут трубку . и им нас...ть что вы им там предложите и что входит в цену . да и почитайте форум внимательно ! все пишут : хочу недорого и ох...нно ! и ещё ни один не написал , что нужно убрать цветочки , и т. д. Да и по поводу цветочков и всего остального . это должен делать клиент . у цветочка может листик отвалится , у штор чего нибудь отарваться , а новое мне покупать нафиг ненужно , так что уж лучше пусть сам клиент со своими вещами разбирается !

[Алексей 1111111]

Сообщение от ALEX2002

Окнами не занимаюсь. Занимаюсь совершенно другим делом

а вот если бы занимались то такую ерунду не писали бы ! а если бы вы предлагали все эти услуги , то в трубу давно бы вылетели , так как в Воронеже может от силы пол сотни клиентов с такими запросами наберётся .

[ohota]

А есть еще один живой пример политики дешевизны, заправки лукойла.

Нет заправщиков, а цена на копейки дешевле и народ прет дуром, я еще невидел их заправок без очередей, а с бака экономия 50 рублев.

[SeMeH]

Сообщение от ohota

А есть еще один живой пример политики дешевизны

Туда народ прет не из за копеек, а из за качества топлива, ибо на роснефти дешевле при том, что есть заправщики...

[Diagonal]

Сообщение от SeMeH

Туда народ прет не из за копеек, а из за качества топлива, ибо на роснефти дешевле при том, что есть заправщики...

Вот вот, качество, невысокая цена.
И никому доп. сервис с мытьем стекол и прочего ненужен.
Вот и ответ на все вопросы.

[metelica222]

Суппер пуппер горизонтстройцентр
когда заказывала окошки, то мне ставили такие даты 13-привоз, 14-монтаж, я попросила малость перенести, следовательно 17-привоз, 18-установка, и вот что сегодня выясняется монтаж будет 20-ого, потому что нет монтажников, на вопрос - вы в лесу живете, у вас компьютеров нет? а как же график монтажа?-, дядичка чтото сказал, но я так и не расслышала что именно) но согласилась на 20-ое
теперь боюсь.... раз такое отношение, а будет ли хорошим монтаж....

[ALEX2002]

Сообщение от Алексей 1111111

если бы вы предлагали все эти услуги , то в трубу давно бы вылетели , так как в Воронеже может от силы пол сотни клиентов с такими запросами наберётся

Работать надо с разными клиентами но иметь возможность удовлетворить запросы этих 50 (а главное, иметь желание). А то за что ни возьмись, какую работу ни закажи всегда найдутся кто сделают ее плохо и хрен найдешь кто задорого сделает хорошо.

Сообщение от ohota

заправки лукойла.

Нет заправщиков, а цена на копейки дешевле и народ прет дуром

Сообщение от SeMeH

народ прет не из за копеек, а из за качества топлива, ибо на роснефти дешевле при том, что есть заправщики...

Так и есть, сам там заправляюсь. И еще РТПК в Кантемировке, но она рубля на 2-3 дороже. На качестве не экономлю.

Сообщение от Diagonal

Вот вот, качество, невысокая цена.
И никому доп. сервис с мытьем стекол и прочего ненужен.
Вот и ответ на все вопросы.

Так ведь есть выбор - Роснефть с сервисом и Лукойл без. А еще есть социальные заправки, там цена как у Лукойла, сервиса нет но качество бензина не всегда высшее по нашим меркам местным, есть ВТК с филиалами, которые имеют другое название и где бензин жестоко воняет нафталином при высокой цене, возит хреново. Выбор есть, он должен быть всегда. [

[SeMeH]

Сообщение от metelica222

17-привоз, 18-установка, и вот что сегодня выясняется монтаж будет 20-ого, потому что нет монтажников, на вопрос - вы в лесу живете, у вас компьютеров нет? а как же график монтажа?-, дядичка чтото сказал, но я так и не расслышала что именно) но согласилась на 20-ое
теперь боюсь.... раз такое отношение, а будет ли хорошим монтаж....

Такое бывает во всех фирмах, где-то не успели монтажники закончить объект, где-то производство подвело и т.д тем более в сезон. Следовательно весь график сдвигается. В этом нет ничего страшного, всякое бывает... Вот если будут продолжать динамить по срокам, то тут уже можно призадуматься...

[Vasilik]

[QUOTE=nders;16277303]да интересно было бы послушать отзывы о них! Тоже склоняюсь заказать у них окна!

заказала я окно в фирме окна сок и очень разочаровалась. во первых ждали доставки 3 недели, когда их привезли и установили, обнаружилось что подоконник поцарапан и белый пластик на окнах окрашен в синие полоски от защитной плёнки, которые не стираются. потом ещё полторы недели ждали новый подоконник и вот около недели ждём его установки. Терпения не хватает уже.