Старый 28.07.2015, 16:47   #3241   
Форумец
 
Сообщений: 1,004
Регистрация: 07.06.2010
Возраст: 46

о-льга вне форума Не в сети
я в эти выходные видела массовую эвакуацию с остановки Рабочий проспект, на стороне Диагностического центра, так что осторожнее, кто там ставит.
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 23:48   #3242   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Уважаемый svga,
Вы на мою цитату "эво не нарушают" запостили фото и сказали, что брехня.
А теперь почему-то говорите что имели ввиду не эво, а калину...
Соответсвенно могу сделать вывод, что фото к моей цитате отношение вообще не имеет, как и Ваш ответ.
Внимание, вопрос: зачем тогда отвечать на мою цитату, а потом приплетать какую то калина (а вы сами написали, что эвакуатор и калина это разные вещи) да еще на этом фото и не понятно что это за калина и прочее....
В общем очередной вброс, дабы дескредитировать службы ЭВО в Воронеже.
Только вот зачем тебе это надо - непонятно.....

Цитата:
Сообщение от о-льга Посмотреть сообщение
я в эти выходные видела массовую эвакуацию с остановки Рабочий проспект, на стороне Диагностического центра, так что осторожнее, кто там ставит.
А если эвакуаторов не было бы, то не стоит быть внимательным и смотреть на знаки и соблюдать Правила Парковки, так?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 08:39   #3243   
Форумец
 
Сообщений: 1,004
Регистрация: 07.06.2010
Возраст: 46

о-льга вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Уважаемый svga,



А если эвакуаторов не было бы, то не стоит быть внимательным и смотреть на знаки и соблюдать Правила Парковки, так?
а где ее парковать? Вообще я заметила, что знаки, запрещающие парковку, висят там, где большое скопление людей, например: возле "Птичьего рынка", где дорога с односторонним движением и под знаком табличка "в выходные и праздничные дни", около диагностического центра на Рабочем проспекте, в этом центре всегда много людей, очередь до дверей, около рынка напротив Северного универсама, причем чуть подальше, после внутриквартального проезда парковаться разрешено, где логика? В чем проблема поснимать там знаки? Пусть снимут знаки и все пучком.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 08:49   #3244   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,884
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 54

rigorin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от о-льга Посмотреть сообщение
Пусть снимут знаки и все пучком.
А эвакуаторщикам с кого тогда бизнес делать?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 08:56   #3245   
Форумец
 
Сообщений: 539
Регистрация: 24.01.2010

plymouth вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Внимание, вопрос: зачем тогда отвечать на мою цитату, а потом приплетать какую то калина (а вы сами написали, что эвакуатор и калина это разные вещи) да еще на этом фото и не понятно что это за калина и прочее....
В общем очередной вброс, дабы дескредитировать службы ЭВО в Воронеже.
Только вот зачем тебе это надо - непонятно.....

помойму службы эвакуации сами себя дискредитируют и уже давно,мне вот интересно они все так же продолжают незаконно взимать плату за эвакуацию по завышенному тарифу да еще и в оба конца?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 08:56   #3246   
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Сообщений: 8,781
Регистрация: 23.11.2002
Возраст: 57

g_beard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от о-льга Посмотреть сообщение
Пусть снимут знаки и все пучком.
Вам государство обещало бесплатную парковку в любом месте после покупки машины? Привыкайте парковать ТАМ ГДЕ МОЖНО, а не ТАМ ГДЕ УДОБНО
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 09:04   #3247   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от о-льга Посмотреть сообщение
а где ее парковать? Вообще я заметила, что знаки, запрещающие парковку, висят там, где большое скопление людей, например: возле "Птичьего рынка", где дорога с односторонним движением и под знаком табличка "в выходные и праздничные дни", около диагностического центра на Рабочем проспекте, в этом центре всегда много людей, очередь до дверей, около рынка напротив Северного универсама, причем чуть подальше, после внутриквартального проезда парковаться разрешено, где логика? В чем проблема поснимать там знаки? Пусть снимут знаки и все пучком.
Ну это спор на долго, скажу одно, что если человек купил авто, то это не означает то, что он на нем должен чуть ли не в магазин или торговый центр въезжать. Логично, что около рынков и ТЦ много кто хочет припарковаться.
А теперь представьте, сколько атомобилей по паркуется у того же ТЦ "Северный" если убрать знак? 3 или максимум 5 автомобилей, не забываем, что там еще и есть парковка для клиентов ТЦ, а теперь давайте вдумаемся, сколько неудобства эти 3-5 автолюбителей принесут для других участников дорожного движения, заездов/выездов разгрузки/погрузки грузового транспорта, который Вам же и привез помидоры или колбасу.
Нехрена устраивать стоянку на против ТЦ иподоброго. Пройтись 200-300 метров никогда не повредит здоровью.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 09:25   #3248   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от g_beard Посмотреть сообщение
Вам государство обещало бесплатную парковку в любом месте после покупки машины? Привыкайте парковать ТАМ ГДЕ МОЖНО, а не ТАМ ГДЕ УДОБНО
У нас "государство", многое из того, что обещало, частенько не выполняет. Так что на это как-то странно ориентироваться.
И почему бы собственно не делать парковочные места в первую очередь там, где удобно автомобилистам (если это возможно)? Не в том ли причина, что службам эвакуации так не удастся заработать денег в необходимом количестве, если проблемы с парковкой не будет?
Тем более что эвакуаторы уже лезут даже на организованные паркинкинги (МП). С самого момента сооружения там парковки на выезде за остановкой параллельно краю проезжей части вполне аккуратно стояли машины и никому не мешали - ширина проезда там вполне позволяет проехать рядом даже грузовику. Но вот появилась служба эвакуации и титаническими усилиями этот проезд расчистила. Теперь он стоит абсолютно пустой. Вопрос: нафига?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 09:31   #3249   
imola
 
Аватар для Zeth
 
Сообщений: 23,036
Регистрация: 01.07.2004
Возраст: 41

Zeth вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Не в том ли причина, что службам эвакуации так не удастся заработать денег в необходимом количестве, если проблемы с парковкой не будет?
Места установки знаков были определены задолго до появления эвакуаторов. Другой вопрос, что установку знаков стоило-бы пересмотреть во многих местах.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 09:37   #3250   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Места установки знаков были определены задолго до появления эвакуаторов. Другой вопрос, что установку знаков стоило-бы пересмотреть во многих местах.
В некоторых местах, например на Кольцовской, знаки появились уже после того, как эвакуаторы заработали. Навскидку не вспомню где ещё, но тут не раз писали. То есть мало того, что не пересматривают, так ещё и продолжают создавать условия для более эффективной (и выгодной) работы службы эвакуации.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 09:58   #3251   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
У нас "государство", многое из того, что обещало, частенько не выполняет. Так что на это как-то странно ориентироваться.
И почему бы собственно не делать парковочные места в первую очередь там, где удобно автомобилистам (если это возможно)? Не в том ли причина, что службам эвакуации так не удастся заработать денег в необходимом количестве, если проблемы с парковкой не будет?
Тем более что эвакуаторы уже лезут даже на организованные паркинкинги (МП). С самого момента сооружения там парковки на выезде за остановкой параллельно краю проезжей части вполне аккуратно стояли машины и никому не мешали - ширина проезда там вполне позволяет проехать рядом даже грузовику. Но вот появилась служба эвакуации и титаническими усилиями этот проезд расчистила. Теперь он стоит абсолютно пустой. Вопрос: нафига?
А эти авто раньше "аккуратно стояли под знаком" ? Или знак потом появился?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:07   #3252   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
В некоторых местах, например на Кольцовской, знаки появились уже после того, как эвакуаторы заработали. Навскидку не вспомню где ещё, но тут не раз писали. То есть мало того, что не пересматривают, так ещё и продолжают создавать условия для более эффективной (и выгодной) работы службы эвакуации.
Продолжают создавать условия для более комфортного перемещения по городу, дороги для того что бы ездить, а не стоять.
Про туже Кольцовскую уже 100500 раз писали, что слева там вполне логично запрещена парковка:
1. Там забор, водителю просто не где переходить 4-х полосную улицу
2. Тем более с крайнего левого ряда выполняется левый поворот/разворот, видно ты там редко ездишь и поворачиваешь, довольно проблематично все это было, до того как левый ряд не расчистили, прямо частенько в один ряд пприходилось пересекать ср.московскую

Типичный представитель из ряда "недовольных", видим только негатив, да?
А то, что вокруг администрации парковку разрешили:
По Кирова целую полосу под официальную "елочку" разлиновали, на Платонова разрешили парковаться слева, на проспекте заменили чёт/нечёт на 3.27 с действием с 23:00-6:00, почему то про это ты забываешь....
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:13   #3253   
женат
 
Аватар для lev21
 
Сообщений: 3,758
Регистрация: 19.03.2007
Возраст: 53

lev21 вне форума Не в сети
Е.Онегин, о какой части Кольцовской вы ведете речь?

О промежутке от 9 января до Плехановской ? Там парковки созданы на месте бывших широких тротуаров.

О промежутке Плехановская Комиссаржевская? Правая сторона отдана под парковку. Слева , как я полагаю, в целях уменьшения аварийности запрещено. Водитель поставив авто, идет по кратчайшему пути через 4 полосы. Это не есть гуд.

А еще агенство Одна Бабка Сказала авторитетно дает информацию. Пользуйтесь той инфой которую сами можете подтвердить так или иначе.

На примере пр.Революции. Раньше он был поделен на чет и нечет ( знаки 3.29 и 3.30 ) т.е. одна сторона ВСЕГДА была под запретом для парковки. Сейчас они заменены на 3.27 с табличкой 8.5.4 (время действия с 23-00 до 6-00 ) для уборки территории. Т.е. днем стоять стало возможным по обеим сторонам.

Администрация. Вокруг организована парковка.

И еще множество мест, где убраны чет/нечет и стала возможна парковка.

https://news.mail.ru/inregions/cente...iety/20803657/
Цитата:
По данным Владимира Верзилина, в 2014 году площадь улиц, где раньше нельзя было парковать свой автомобиль, уменьшилась на 22%.

— Парковок в центре стало больше.
1.На площади Ленина появилась парковка на 100 автомобилей,
2.на 500 мест возле «Галереи Чижова»,
3.на 600 мест у нового Центрального рынка, через месяц
4.за областной Думой откроется парковка на 350 машин.
5.В 2015 году парковаться автомобилям станет разрешено на отдельных отрезках центральных улиц города — Никитинской, К. Маркса, Куколкина, проспекта Революции, — пояснил главный автоинспектор региона.
1. реализовано
2. реализовано
3. реализовано
4. реализовано
5. за все не скажу, частично знаю что реализовано
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:29   #3254   
Специалист
 
Аватар для SV
 
Сообщений: 4,097
Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 42

SV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
По данным Владимира Верзилина, в 2014 году площадь улиц, где раньше нельзя было парковать свой автомобиль, уменьшилась на 22%.

— Парковок в центре стало больше.
1.На площади Ленина появилась парковка на 100 автомобилей,
спорное достижение - парковка то, только "для своих" со шлагбаумом. они там также стояли и раньше, только в нарушение пдд.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 15:17   #3255   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Вы достали уже флудить. обсирать друг друга, а потом треугольники жмакать. Предупреждение.

Ваш модератор.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 15:35   #3256   
Форумец
 
Сообщений: 3,705
Регистрация: 02.08.2006

svga вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Места установки знаков были определены задолго до появления эвакуаторов.
Но любовно организованные засады, вроде той, что на парковке возле МП - появились одновременно со службой эвакуации. Или чуть позднее.

А наличие знака - абсолютно не показатель того, что машина будет эвакуирована. Масса мест в Воронеже, где из под знаков машины не эвакуируют никогда. Просто эвакуаторщикам неудобно.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 16:20   #3257   
Форумец
 
Аватар для Burduk
 
Сообщений: 443
Регистрация: 14.05.2015
Возраст: 55

Burduk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
1.На площади Ленина появилась парковка на 100 автомобилей,
Цитата:
Сообщение от SV Посмотреть сообщение
спорное достижение - парковка то, только "для своих" со шлагбаумом. они там также стояли и раньше, только в нарушение пдд.
Соглашусь, но хоть что то. Могли бы и всё закрыть.
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
3.на 600 мест у нового Центрального рынка, через месяц
4.за областной Думой откроется парковка на 350 машин.
Обе парковки платные. Если парковкой под рынком ещё пользуются то подземная парковка под Романовским сквером пустует пока. Инвестор вложил деньги и захочет их отбить. Что будет предпринято для её заполнения посмотрим.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 16:22   #3258   
Форумец
 
Аватар для Burduk
 
Сообщений: 443
Регистрация: 14.05.2015
Возраст: 55

Burduk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от svga Посмотреть сообщение
А наличие знака - абсолютно не показатель того, что машина будет эвакуирована.
Всё правильно. Забрать авто по новым правилам смогут только если будет табличка работает эвакуатор...
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 21:58   #3259   
женат
 
Аватар для lev21
 
Сообщений: 3,758
Регистрация: 19.03.2007
Возраст: 53

lev21 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SV Посмотреть сообщение
спорное достижение - парковка то, только "для своих" со шлагбаумом. они там также стояли и раньше, только в нарушение пдд.
бла бла бла

парковка "для своих за шлакбаумом" была всегда
Речь о более чем 100 машиноместах, ВОКРУГ администрации в свободном доступе для граждан.

Это то, о чем я говорил чуть ранее :

чем языком молоть СО СЛОВ И СЛУХОВ, потрудитесь САМИ посмотреть.
Не будете выглядеть ... ээээ.... пересказчиком...
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 22:01   #3260   
женат
 
Аватар для lev21
 
Сообщений: 3,758
Регистрация: 19.03.2007
Возраст: 53

lev21 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Burduk Посмотреть сообщение
Соглашусь, но хоть что то. Могли бы и всё закрыть.
Обе парковки платные. Если парковкой под рынком ещё пользуются то подземная парковка под Романовским сквером пустует пока. Инвестор вложил деньги и захочет их отбить. Что будет предпринято для её заполнения посмотрим.
читайте ответ выше. Штанга.

Странное дело. То толкуется об отсутствии парковок, сылаясь на опыт европы, то вас они опять же не устраивают, типа платные.

Так там так везде, за балосики
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 22:04   #3261   
женат
 
Аватар для lev21
 
Сообщений: 3,758
Регистрация: 19.03.2007
Возраст: 53

lev21 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от svga Посмотреть сообщение
Но любовно организованные засады, вроде той, что на парковке возле МП - появились одновременно со службой эвакуации. Или чуть позднее.

А наличие знака - абсолютно не показатель того, что машина будет эвакуирована. Масса мест в Воронеже, где из под знаков машины не эвакуируют никогда. Просто эвакуаторщикам неудобно.
трепать языком дело не хитрое. БЫть демагогом легче всего. Ну а теперь, демагог факты дай, в подтверждении своего выплеска фекалий
Цитата:
любовно организованные засады, вроде той, что на парковке возле МП - появились одновременно со службой эвакуации. Или чуть позднее.
Вопрос :
1. когда открылся МП?
2, Когда вокруг МП были согласованы знаки в соответствующих органах, и конкретно 3.27 в интересующих всех местах?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 22:11   #3262   
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Сообщений: 8,781
Регистрация: 23.11.2002
Возраст: 57

g_beard вне форума Не в сети
lev21, Вопрос конкретный. Как вызвать эвакуатор на ул. Дзержинского, где у медсанчасти УВД паркуются прямо на пешеходном переходе?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 22:13   #3263   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от g_beard Посмотреть сообщение
lev21, Вопрос конкретный. Как вызвать эвакуатор на ул. Дзержинского, где у медсанчасти УВД паркуются прямо на пешеходном переходе?
Может 220-20-60 ???
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 22:21   #3264   
Форумец
 
Сообщений: 3,705
Регистрация: 02.08.2006

svga вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
трепать языком дело не хитрое. БЫть демагогом легче всего. Ну а теперь, демагог факты дай, в подтверждении своего выплеска фекалий
за собой быдлеж подчистить не хочешь или только влезаешь в чужие сообщения?


Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
Вопрос :
1. когда открылся МП?
2, Когда вокруг МП были согласованы знаки в соответствующих органах, и конкретно 3.27 в интересующих всех местах?
1. Дата открытия: 4 мая 2007 г. Адрес: Россия, г. Воронеж, Московский проспект, д.129/1.



2. Знак 8.24 "Работает эвакуатор" с 3.27 в интересующих местах там появился полгода назад.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: map.jpg
Просмотров: 28
Размер:	114.1 Кб
ID:	2710995

на панорамах яндекс.карт четко видно, что знака - еще нет.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 22:22   #3265   
женат
 
Аватар для lev21
 
Сообщений: 3,758
Регистрация: 19.03.2007
Возраст: 53

lev21 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от g_beard Посмотреть сообщение
lev21, Вопрос конкретный. Как вызвать эвакуатор на ул. Дзержинского, где у медсанчасти УВД паркуются прямо на пешеходном переходе?
спасибо за вопрос

Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Может 220-20-60 ???
спасибо за ответ
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 22:24   #3266   
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Сообщений: 8,781
Регистрация: 23.11.2002
Возраст: 57

g_beard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
спасибо за ответ
это единственный способ?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 22:36   #3267   
Форумец
 
Сообщений: 3,705
Регистрация: 02.08.2006

svga вне форума Не в сети
Хотя там 8.24 появилась только последние полгода, как показывает более свежий снимок с гугл - знак 3.27 там уже был в сентябре 2013.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-mp.jpg
Просмотров: 28
Размер:	127.7 Кб
ID:	2710998

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-mp.jpg
Просмотров: 31
Размер:	104.9 Кб
ID:	2710999
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 09:34   #3268   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
о какой части Кольцовской вы ведете речь?
Зачем вопросы задавать, если ответы на них трете, вместе с ответами другим людям между прочим?
А потом наверно напишите, что у оппонентов аргументов не нашлось.
Если это вы сами с собой общаетесь, так хоть предупреждайте. ))

И у меня тоже конкретный вопрос: почему служба эвакуации вопреки решению суда продолжает взимать за неё деньги при отсутсвии законно оутвержденного тарифа? Вы же такие правильные все с нарушением закона боритесь, а сами его при этом нарушаете.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 11:41   #3269   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
4.за областной Думой откроется парковка на 350 машин.
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
4. реализовано
Цитата:
Сообщение от Burduk Посмотреть сообщение
то подземная парковка под Романовским сквером пустует пока. Инвестор вложил деньги и захочет их отбить. Что будет предпринято для её заполнения посмотрим.
О, а что уже открыли? Откуда въезды? Сколько монет просят?
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 11:58   #3270   
imola
 
Аватар для Zeth
 
Сообщений: 23,036
Регистрация: 01.07.2004
Возраст: 41

Zeth вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от svga Посмотреть сообщение
Хотя там 8.24 появилась только последние полгода, как показывает более свежий снимок с гугл - знак 3.27 там уже был в сентябре 2013.
Да. И стоит заметить, администрация ТЦ явно против занятия это полосы машинами - наверное не просто так там знаки поставили.
У МП есть вопросы в другом месте.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind