Иван Охлобыстин о происходящем в России

[Nиколай]

Сообщение от Олана

мне неинтересно перечитывать чужие послания,

А ведь есть чужие послания, которые вам интересны... Вот вам и ответ на ваш вопрос... Там и сердце ваше )))

[Олана]

Сообщение от Nиколай

А ведь есть чужие послания, которые вам интересны... Вот вам и ответ на ваш вопрос... Там и сердце ваше )))

а вы стрелы на меня не переводите....я вас цитатами не забрасываю, своими слова изъясняюсь...

[Nиколай]

Олана, Лучше Прор. Изекеиля и Ап. Павла я не скажу, поэтому не вижу смысла своими словами их пересказывать. У меня нет оснований им не верить. Если я то же самое вам своими словами скажу, что изменится? Вы ихним словам не верите и даже читать их не хотите. Глупо надеяться, что поверите моим.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Олана, Лучше Прор. Изекеиля и Ап. Павла я не скажу, поэтому не вижу смысла своими словами их пересказывать.

я не прошу их пересказывать, я прошу поделиться своим пониманием того, что они говорили...

У меня нет оснований им не верить.

кому им? они умерли давно..

Если я то же самое вам своими словами скажу, что изменится? Вы ихним словам не верите и даже читать их не хотите. Глупо надеяться, что поверите моим.

многое может измениться, когда человек делится усвоенной информацией, а не цитирует куски текста из книги...впрочем, как вам будет угодно...в мире много людей, готовых великодушно делиться своими знаниями, а не становящимися в позу, мня о своём величии...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

...в мире много людей, готовых великодушно делиться своими знаниями,

Знаний "о том" мире быть не может, потому что кто туда попал, оттуда не возвращается и ничего нам не расскажет. И машину, позволяющую изучать "тот" мир, пока не изобрели. Может быть вера. Предположение. Фантазии. Бред больного головой. Что угодно. Но не знания. Так что не свистите насчет знаний.

Сообщение от Олана

кому им? они умерли давно..

Бог не есть Бог мёртвых. Но живых. Так что у Бога все живы.

Сообщение от Олана

мня о своём величии...

Я кажется вам здесь про величие Бога и Святых, а не своём собственном?

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Знаний "о том" мире быть не может, потому что кто туда попал, оттуда не возвращается и ничего нам не расскажет. И машину, позволяющую изучать "тот" мир, пока не изобрели. Может быть вера. Предположение. Фантазии. Бред больного головой. Что угодно. Но не знания. Так что не свистите насчет знаний.

как вы различаете, где "бред больной головы", а где достоверная информация? с чего вы решили, что Библию писали не больные на голову люди?

Бог не есть Бог мёртвых. Но живых. Так что у Бога все живы.

если все, то к чему тогда стараться? в любом случае после сброса физ. тела человек продолжает жить с Богом, потому что у Него нет мёртвых...

Я кажется вам здесь про величие Бога и Святых, а не своём собственном?

их величие в том, что их фантазии вас устраивают?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

как вы различаете, где "бред больной головы", а где достоверная информация?

Достоверная информация вернувшихся с того света?

Сообщение от Олана

после сброса физ. тела человек продолжает жить с Богом, потому что у Него нет мёртвых...

Нет. Если человек не хочет жить с Богом, он не будет жить с Богом. Он будет там, где нет Бога.

Сообщение от Олана

их величие в том, что их фантазии вас устраивают?

Их величие в их жизни. А многих и смерти.

[Материалист]

Nиколай,

Ну если вы такой вывод сделали, то голова и эта самая точка у вас явно поменялись местами.

Вот тут написано что Христос есть Спаситель.

Ангел же сказал им: "не бойтесь! Я возвещаю вам великую радость, которая будет не только для вас, но и для всех людей: ныне родился в городе Давидовом (то есть Вифлееме) Спаситель, Который есть Христос Господь.

У Вас разве другое мнение?

Христос? Разберется. Не сомневайтесь. Только подозреваю вас результат не порадует.

А Вам разве нравится что упырь и душегуб всю жизнь творивший зло по попущению Господнему откупился на кресте и поживает теперь в раю припеваючи. Не жалко Вам жертв его?

Почти все упоминаемые вами объекты- культовые здания и сооружения, построенные церковью, с однозначной и определенной целью, христианами и на средства христиан

Грех! Какие такие средства христиан? Откуда у христиан взялись средства на Исакиевский собор, да на новую молельню в Ярославле?

Храм- это не музей. Это место молитвы христиан.

Не можете молиться без мрамора и золота?

Безусловно, этим должны заниматься исключительно специалисты.

То-то.

[Материалист]

Сообщение от ANri

а что такого?

Слаба вера? Экспертиза требуется?

Значит Церковь сочла пример Царя более важным и показательным.

То что церковь ваша падка на деньги мы видим. Какой доход с Лазо, будь он хоть трижды страстотепцем. Вы можете объяснить почему ваша церковь "сочла"? Какие у неё были аргументы? В 1917м ПЦ от Николая 2 публично отреклась. Что поменялось?

[ANri]

Сообщение от Материалист

Вы можете объяснить почему

объяснить можно только тому человеку который хочет понять, и это не про вас.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

А Вам разве нравится что упырь и душегуб всю жизнь творивший зло по попущению Господнему откупился на кресте и поживает теперь в раю припеваючи. Не жалко Вам жертв его?

Они друг друга давно простили, а вы со своей злобой будете вечно зубами скрежетать.

Сообщение от Материалист

Грех! Какие такие средства христиан? Откуда у христиан взялись средства на Исакиевский собор,

Так много же было в империи христиан... Оттуда и денег, и рабочих рук было много.

Сообщение от Материалист

Не можете молиться без мрамора и золота?

Послушайте. Ни я, ни вы, к созданию Исакиевского Собора не имеем никакого отношения. С чего ради нам решать, хорошо это, что там мрамор и золото или плохо? Это не наш мрамор и не наше золото. Уймитесь уже.

Сообщение от Материалист

То что церковь ваша падка на деньги мы видим.

Не церковь падка, а люди падки. Падки не только в церкви. Падки везде. Один вы ни на что не падки.

Сообщение от Материалист

Вы можете объяснить почему ваша церковь "сочла"?

Вам? нет. Это ВНУТРЕННЕЕ дело церкви. Вас никто не обязывает почитать царя или кого-либо ещё.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Достоверная информация вернувшихся с того света?

нет же...живущих на этом и вещающих от имени Бога о том свете...

Нет. Если человек не хочет жить с Богом, он не будет жить с Богом. Он будет там, где нет Бога.

где же это нет Бога, если Он вездесущий?

Их величие в их жизни. А многих и смерти.

любопытно узнать, какие жизнь и смерть вы считаете великими?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

нет же...живущих на этом и вещающих от имени Бога о том свете...

Бог дал им полномочия вещать от своего имени???

Сообщение от Олана

любопытно узнать, какие жизнь и смерть вы считаете великими?

Жизнь для людей, а не для себя. Смерть за людей, а не за себя.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Бог дал им полномочия вещать от своего имени???

так вы же сами говорили, что Библию писали те, которым Бог дал на это право

Жизнь для людей, а не для себя. Смерть за людей, а не за себя.

самая большая глупость из всего того, что я тут читала...уж если на то пошло, то жить нужно не для кого-то, а просто осознанно...не мешая вершиться Божьей Воле на Земле...и умирать за кого-то-чушь полная...можно осознанно уходить из этого мира с пониманием, что пора...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

уж если на то пошло, то жить нужно не для кого-то, а просто осознанно...не мешая вершиться Божьей Воле на Земле...

Да будет, Боже воля твоя, как моя )))

Сообщение от Олана

можно осознанно уходить из этого мира с пониманием, что пора...

Можно по-всякому. Только после уже НИЧЕГО нельзя. Поэтому стоит хорошенько подумать, прежде чем хлопать дверью.

Сообщение от Олана

так вы же сами говорили, что Библию писали те, которым Бог дал на это право

Я так понял, что вы не библейских персонажей имели ввиду.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Да будет, Боже воля твоя, как моя )))

может наоборот? моя, как Твоя?

Можно по-всякому. Только после уже НИЧЕГО нельзя. Поэтому стоит хорошенько подумать, прежде чем хлопать дверью.

это кто во что верит....некоторые даже знают, что можно...ещё некоторые даже помнят, как это было..

Я так понял, что вы не библейских персонажей имели ввиду.

а библейские персонажи разве ж не люди?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

может наоборот? моя, как Твоя?

Вы не поняли.

Сообщение от Олана

это кто во что верит....некоторые даже знают, что можно...ещё некоторые даже помнят, как это было..

Ключевое слово- верит. Только у веры должно быть твердое основание. Иначе она как дом из песка.

Сообщение от Олана

а библейские персонажи разве ж не люди?

Библейские они по этой теме очень немногословны...

[Жека Тов.]

какая же каша у вас в головах. как будто читаю переписку сумасшедших

[Материалист]

Nиколай,

Так много же было в империи христиан... Оттуда и денег, и рабочих рук было много.

Значит все таки не на деньги с продажи свечей создавались национальные культурные шедевры вроде Исакиевского собора?

Это не наш мрамор и не наше золото.

Как это не наш? Что за ерунду Вы городите? А чей же? Это один из объектов культурного наследия России. Как Шапка Мономаха, или как Московский Кремль.

Они друг друга давно простили

Кто Вам сказал что убитые простили убийц, а изнасилованные простили насильников? Это ваш Христос простил душегубов только за то, что те каются в грехах только будучи повешенными на гвоздях.

Вам? нет. Это ВНУТРЕННЕЕ дело церкви. Вас никто не обязывает почитать царя или кого-либо ещё.

Со своим "внутренним делом" сидите дома, а не стройте за бюджетные деньги капищ предателям страны.

[ANri]

Материалист, че вы вообще чужие деньги считаете? в бюджет и верующие отчисляют деньги, коих у нас 70%.

Вы вообще всем обязаны и Церкви и Православию и Богу, просто от своей слепоты не замечаете того позитивного что для вас делается.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Ключевое слово- верит. Только у веры должно быть твердое основание. Иначе она как дом из песка.

твёрдое основание для веры-знание...

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Как это не наш? Что за ерунду Вы городите? А чей же? Это один из объектов культурного наследия России. Как Шапка Мономаха, или как Московский Кремль.

Шапку вы сшили? И Кремль вы построили? Исакиевский Собор создавался как храм, а не как музей. Для любителей искусства милости просим есть Эрмитаж. У наших предков всё было логично. Кому-то захочется из храма сделать музей, кому-то конюшню. А кому-то и вовсе взорвать, чтобы камня на камне. Пределов нравственной деградации нет.

Сообщение от Материалист

Со своим "внутренним делом" сидите дома, а не стройте за бюджетные деньги капищ предателям страны.

Большинство россиян свой выбор относительно власти сделали. Не туда тратит? Так сделайте, чтобы было туда. Не можете? Тогда к чему это пустобольство?

Сообщение от Материалист

Кто Вам сказал что убитые простили убийц, а изнасилованные простили насильников? Это ваш Христос простил душегубов только за то, что те каются в грехах только будучи повешенными на гвоздях.

Могила всех мирит. Пойдите на кладбище и посмотрите. Все лежат мирно, тихо, никто ни с кем не судится, не ругается. Без умения прощать, человек не может быть счастливым. Ни в этой жизни, ни (кто верит) в будущей.

[Nиколай]

Сообщение от Олана

твёрдое основание для веры-знание...

Верить в то, что я и так знаю? Что за абсурд?

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Верить в то, что я и так знаю? Что за абсурд?

Знать-это значит пережить на собственной шкуре, а не просто в книге прочитать

[Nиколай]

Далеко не всё можно пережить на собственной шкуре. Далеко не из всего, пережитого на собственной шкуре, человек делает правильные выводы. И простой пример: ребенок ВЕРИТ матери безо всякого "твердого основания" в виде знаний.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Далеко не всё можно пережить на собственной шкуре. Далеко не из всего, пережитого на собственной шкуре, человек делает правильные выводы.

без вариантов...пережил, научился-знаешь...прочитал о чужом опыте-получил информацию...

И простой пример: ребенок ВЕРИТ матери безо всякого "твердого основания" в виде знаний.

до поры до времени у ребёнка работают инстинкты...в переходном возрасте, если мама перегнула палку, особенно с запугиваниями, случается всякое...кто-то бунтует и рвёт с матерью отношения, кто-то смиряется и отказывается жить свою жизнь...всякое бывает...
вы сравниваете Веру в Бога с инстинктами у ребёнка? любопытно...хотя если учесть, что по духовному уровню посетители церкви-это дети, то в принципе ничего странного...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

вы сравниваете Веру в Бога с инстинктами у ребёнка? любопытно...

Не я сравниваю. "истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" ... Христос сравнивает.

Сообщение от Олана

...хотя если учесть, что по духовному уровню посетители церкви-это дети, то в принципе ничего странного...

Для Бога ценно чистое сердце, а не "духовный уровень". "Ибо, кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (Гал. 6:3). Видите, Ап. Павел всё про нас знал и оценил наш "духовный уровень" ещё за 2 тысячелетия до нашего рождения )))

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Не я сравниваю. "истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" ... Христос сравнивает.

будьте как дети, но не будьте детьми....

Для Бога ценно чистое сердце, а не "духовный уровень". "Ибо, кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (Гал. 6:3). Видите, Ап. Павел всё про нас знал и оценил наш "духовный уровень" ещё за 2 тысячелетия до нашего рождения )))

какой-нибудь каннибал, кушая мозг врага своего, чистосердечно верит, что поступает правильно и угодно своему Богу...
Апостол Павел скорее всего имел в виду нечто другое...

[Nиколай]

Сообщение от Олана

какой-нибудь каннибал, кушая мозг врага своего, чистосердечно верит, что поступает правильно и угодно своему Богу..

Ну к своему богу он и попадет. Также и я, и вы...

Сообщение от Олана

Апостол Павел скорее всего имел в виду нечто другое...

Эти слова сложно как-то интерпретировать, даже при наличии богатой фантазии. Сказано предельно просто и определенно.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Ну к своему богу он и попадет. Также и я, и вы...

так сколько же у нас Богов?

Эти слова сложно как-то интерпретировать, даже при наличии богатой фантазии. Сказано предельно просто и определенно.

да, канешна..сказано просто и определённо, что не нужно строить о себе представлений...