Строительство вокзала «Воронеж-III»

[Chernozemetz]

Сообщение от vikvak

Больше.

Ровно 8 РА2. 5 в 2007, 1 в 2009, 1 в 2010 и 1 в 2011. Больше ничего не закупали. РА1, да, больше, но в Воронеже они не работают, только на мичуринском узле.

Сообщение от vikvak

Есть хоть один соответствующий документ?

Так позавчера на коллегии Минтранса обсуждали в т.ч. финансирование Воронеж-3. Если МЭРТ в июле-августе дает добро, то из 2,9 млрд., 2 млрд будет профинансировано из средств федерального и областного бюджета, 0,9 млн. (за 3 года) из собственных средств РЖД. Сейчас быть строительству или нет полностью зависит от МЭРТ и не будем забывать, что уже и так в 90-е в пересчете на нынешние цены в строительство вбухано больше миллиарда.

Сообщение от vikvak

И ещё одно. Оценивается ведь не только окупаемость затрат на строительство. Оцениваются и расходы на содержание построенного.

А почему он не должен окупиться? Если перевести почти все транзитные поезда на Воронеж-3, а, например, оставить на Воронеже-1 все местные, а также добавить всё, что сейчас отправляется с Воронеж-2, то вполне себе окупятся оба вокзала. Воронеж-2 можно оставить обычным турникетным комплексом со стоянкой поездов 1 - 2 мин.

Сообщение от vikvak

Давайте всё же надеяться на то, что региональные власти не сократят кардинально заказ на перевозку жителей электропоездами. Не из-за железнодорожников. Из-за жителей.

Сократят:
http://vrntimes.ru/news/view/5018-V_...i_oblasti.html
Конечно не сразу.

Сообщение от vikvak

Если же какое-то количество электропоездов будет невостребовано, то сами составы с удовольствием возьмут дирекции в других регионах.

Кому они нужны? Парк переменнотоковых электропоездов обновлен по всей РЖД на 80%. С учетом тех же самых тенденций в других регионах, все это будет благополучно гнить под открытым небом. Единственный вариант - если межрегиональная пассажирская компания что-нибудь возьмет у нас в регионе.

Сообщение от vikvak

Локомотивные же бригады после недолгого переучивания поведут грузовые и пассажиские поезда. Сегодня их не хватает.

Там достаточно скотские условия работы, особенно, в случае грузовых поездов. Много брака, высокая аварийность и хронические переработки, по сему сомневаюсь, что массово пойдут.

Сообщение от vikvak

Не забывайте, что Казань побольше Воронежа,

Всего на 180 тыс. человек меньше Казани. Воронеж - 978000, Казань 1160000. По отчету ФПК количество проданных билетов со ст. Казань ГЖД на 28 % меньше, чем со ст. Воронеж+Придача в 2011, у них все-таки есть приличный аэропорт.

Сообщение от vikvak

в Казани в 2013 году будет Универсиада, что в 2018 году там же игры ЧМ по футболу.

2 недели в 2013 и 1 неделя в 2018-м. Между ними чем вокзал будет заниматься?

[vikvak]

Сообщение от Chernozemetz

Ровно 8 РА2

Я имел ввиду ВСЕГО. А всего их сегдня 20.

Сообщение от Chernozemetz

Так позавчера на коллегии Минтранса обсуждали в т.ч. финансирование Воронеж-3.

Да это то известно.
Как дальше будут развиваться события?

Сообщение от Chernozemetz

Если перевести почти все транзитные поезда на Воронеж-3, а, например ........

Это тоже имеется в обосновании, которое готовила Ю.В.ж.д.

Сообщение от Chernozemetz

Кому они нужны? Парк переменнотоковых электропоездов обновлен по всей РЖД на 80%.

Вот тем 20% и пригодятся.

Сообщение от Chernozemetz

Сократят:
http://vrntimes.ru/news/view/5018-V_...i_oblasti.html

В приведенном Вами тексте как раз речь идет о том, что кардинального сокращения не будет.

Сообщение от Chernozemetz

Там достаточно скотские условия работы, особенно, в случае грузовых поездов. Много брака, высокая аварийность и хронические переработки, по сему сомневаюсь, что массово пойдут.

Спуститесь на Землю.

Сообщение от Chernozemetz

2 недели в 2013 и 1 неделя в 2018-м. Между ними чем вокзал будет заниматься?

425-летие Воронежа праздновалось ещё меньше. Однако под эту дату губернатору удалось добиться приличных средств и в городе многое сделано. Думаю, что воронежцам это понравилось, а вот, возможно, казанцы точно так как Вы возмущались.

[vikvak]

Разговор как-то сворачивает с темы.
Самое важное в последних постах по теме это вот это

Сообщение от Chernozemetz

Так позавчера на коллегии Минтранса обсуждали в т.ч. финансирование Воронеж-3. Если МЭРТ в июле-августе дает добро, то из 2,9 млрд., 2 млрд будет профинансировано из средств федерального и областного бюджета, 0,9 млн. (за 3 года) из собственных средств РЖД. Сейчас быть строительству или нет полностью зависит от МЭРТ

[Avtopilot]

Сообщение от Chernozemetz

Сейчас быть строительству или нет полностью зависит от МЭРТ

Сколько раз это самое МЭРТ нас "прокатывало" с транспортными проектами уже и сосчитать сложно.

[500]

РЖД отказались от скоростного пассажирского сообщения Москва - Адлер через Воронеж в пользу менее затратного, но более длинного пути

Воронеж. 23.07.2012. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – Вместо 1,053 трлн рублей инвестиций в организацию скоростного железнодорожного сообщения Москвы с югом по прямому пути через Воронеж ОАО «РЖД» намерено потратить 178 млрд рублей (в ценах 2011 года, без НДС) на то, чтобы пустить поезда через Курск и Белгород с двойным пересечением российско-украинской границы, сообщили в компании.

Такое решение в ЮВЖД объясняют отсутствием «финансирования со стороны государства» и «инвестиционной составляющей в грузовых железнодорожных тарифах в условиях ограничения их индексации».

«Отдельные участки южного направления уже сегодня, особенно в период массовых летних перевозок, работают на пределе пропускных способностей. С учетом необходимости пропуска возрастающего грузопотока в связях с Южным федеральным округом и портами Азово-Черноморского бассейна (прирост в 2,1 раза к 2020 году) организация скоростного пассажирского движения на воронежском направлении фактически приведет к необходимости строительства специализированной двухпутной линии для пассажирского движения на всем протяжении от Москвы до Адлера. Это делает данный вариант самым затратным с точки зрения объема инвестиций», – объясняют в ЮВЖД.

Поясним, что в процессе проработки проекта (началась в 60-70-х годах и возобновилась лишь в 2007 году) рассматривалось три варианта организации скоростного пассажирского сообщения Москва – Адлер: либо через территорию Украины, либо по курскому направлению со строительством обходов Украины, либо через Воронеж. Более предпочтительным (якобы из-за стремления ЮВЖД разделить железнодорожное движение) оказался первый вариант. Напомним, пассажирские потоки РЖД планирует пустить по курскому направлению, а грузовые – по воронежскому.

Между тем выбранный вариант оказался ненамного дешевле: проект организации скоростного пассажирского движения поездов через Курск и строительство обходов Украины стоит 765 млрд рублей (в ценах 2011 года без НДС). Полностью освоить эту сумму предполагается лишь в «дальнейшей перспективе».

В ЮВЖД признаются, что «использование территории Украины несет в себе определенные политические риски». Впрочем, в последние годы администрациями железных дорог России и Украины подписан ряд соглашений о взаимодействии, в том числе «о скоординированной реконструкции курского хода для организации скоростного движения».

Сегодня договоренности между двумя странами, преимущественно связанные с подготовкой к проведению чемпионата мира по футболу в 2018 году, сократили сумму инвестиций в реализацию проекта на территории России до 178 млрд рублей. В этом случае предполагаемое время в пути скоростных поездов составит 16 часов с максимальной скоростью 200 км/ч.

Похоже все таки не видать нам скоростных поездов.

[whisper]

Никто и не сомневался. У нас с транспортной инфраструктурой вообще какая то ж... Вокзала нового тоже ждать не приходится.

[huliganov]

Гордей зря свой хлеб есть. Не мог продавить Воронежский проект?

[Chernozemetz]

Сообщение от 500

Похоже все таки не видать нам скоростных поездов.

Расслабьтесь. Повода для тревоги пока нет. Никто им эти 176 млрд. давать не собирается, да и не отремонтируют они на эти деньги пути, этого просто не хватит. Вот когда реально будет сверстан план реконструкции - тогда будет чего обсуждать, а пока обсуждать нечего. Все эти РЖДшные хотелки уже набили оскомину. Якунин, вон, и вовсе предлагает строить мост через Берингов пролив при том, что до ближайшей железной дороги на территории России там около 4000 км: http://www.eurosmi.ru/glava_rjd_vlad..._prolivom.html. У меня вообще иногда складывается впечатление, что наш главный железнодорожник либо совсем оторван от реальности, либо жрет неулептил пачками.

Реальность же такова, что федеральную пассажирскую компанию Минтранс с Минфином хотят вообще лишить субсидирования плацкартных вагонов. А по осени (может чуть позже) нас и вовсе может ждать погром в области пригородных перевозок. Ибо платить те суммы, что выставили ППК явно никто не будет. Вон уже отменили пригородные электрички между Кантемировкой и Чертково, ибо администрация Ростовской области послала куда подальше нашу ППК Черноземье, да еще в Белгородском регионе с 1 августа отменяется 14 пар пригородных между Россией и Украиной. А в РЖД все про какие-то ВСМ в Сочи мечтают.

[Vvrn]

Сообщение от Chernozemetz

Реальность же такова, что федеральную пассажирскую компанию Минтранс с Минфином хотят вообще лишить субсидирования плацкартных вагонов.

Лихо.
А что взамен ?
То, что желательно бы это сделать давно, но по уму это понятно. Ибо страна у нас не такая-для ж/д весьма неподходящия, тут отличный нам пример Штаты.
Но вот, что взамен ?

[Chernozemetz]

Сообщение от Vvrn

Лихо.
А что взамен ?

Сама новость:
http://www.tv100.ru/news/plackarty-m...dorojat-58043/
Автобусы или самолеты. В Минфине давно уже пришли к выводу, что ж/д пассажирские перевозки очень дороги и предложили РЖД и ее структурным подразделениях определиться в каком секторе им выгоднее возить: пригородном, 300 - 800 км, более 800 км. Ибо суммарные размеры компенсаций, которые требует ФПК и ППК составляет почти 138 млрд. руб в год, что равно годовым бюджетам 4 - 5 небольших областей.
Поэтому у нас все отменяют и отменяют:
http://vecherniy.kharkov.ua/news/65766/
http://vecherniy.kharkov.ua/news/65773/

Сообщение от Vvrn

То, что желательно бы это сделать давно, но по уму это понятно. Ибо страна у нас не такая-для ж/д весьма неподходящия, тут отличный нам пример Штаты.

Конечно давно пора, ибо когда я вижу поезд, например, Тында - Кисловодск, то у меня это вызывает недоумение. Это явный признак нецивилизованности и недоразвитости. В любой крупной стране мира ездить на поездах на такое расстояние считается извращением.

[Unforgiven]

Сообщение от Chernozemetz

У меня вообще иногда складывается впечатление, что наш главный железнодорожник либо совсем оторван от реальности, либо жрет неулептил пачками.

У него ПГМ в терминальной стадии. А это приговор.

А по осени (может чуть позже) нас и вовсе может ждать погром в области пригородных перевозок.

Я с ужасом жду этого момента, ибо ежедневно езжу на работу в город. Но, думаю, в Графском направлении радикального сокращения не будет. Народу на работу и учёбу и обратно между Воронежем и Графской ездит тысячи и тысячи. Пересадить всех на автобусы нереально. Уже сейчас в ПАЗике на 371 маршруте при графике раз-в-полчаса народу набивается больше чем сельди в бочке, а если электрички сократят, будет вообще коллапс.

[Vvrn]

Сообщение от Chernozemetz

Поэтому у нас все отменяют и отменяют:
http://vecherniy.kharkov.ua/news/65766/
http://vecherniy.kharkov.ua/news/65773/

Мне понравилась:
Так, учитывая, что пригородные тарифы Южной железной дороги в четыре с половиной раза ниже, чем у её российского партнера, с января 2012 года по просьбе «ППК «Черноземье» был изменен порядок оформления проездных документов на международные пригородные поезда. В соответствии с принятым решением, пассажиры (не выходя из поезда) стали отдельно платить за проезд по украинской и российской территориям.
Не я конечно понимаю, что цены (и затраты) на Украине ниже...но все- таки.

А ваще, что с такими вещами делать непонятно, Харьковско-Белгородская конкурбация еще с советских времен исторически сложилось.

Сообщение от Chernozemetz

Автобусы или самолеты. В Минфине давно уже пришли к выводу, что ж/д пассажирские перевозки очень дороги и предложили РЖД и ее структурным подразделениях определиться в каком секторе им выгоднее возить: пригородном, 300 - 800 км, более 800 км. Ибо суммарные размеры компенсаций, которые требует ФПК и ППК составляет почти 138 млрд. руб в год, что равно годовым бюджетам 4 - 5 небольших областей.

Я был бы конечно только рад, надись ездил в Самару...визуально, на самолет народу вполне набиралось.
Но ведь и самолет и автобус то же нужно датировать.....хоть напрямую, хоть ввиде инфраструктуры.......А то эти крендели отменить то-отменят, а взамен ?

[vikvak]

Сообщение от Chernozemetz

В Минфине давно уже пришли к выводу, что ж/д пассажирские перевозки очень дороги и предложили РЖД и ее структурным подразделениях определиться в каком секторе им выгоднее возить:

С моей точки зрения, если это так, то странно.
Минфин должен бы был САМ определиться как с наименьшими затратами для бюджета обеспечить транспортную подвижность населения.

Сообщение от Chernozemetz

В любой крупной стране мира ездить на поездах на такое расстояние считается извращением.

Была такая крупная страна - СССР. В ней самолеты из Воронежа летали не только в Ташкент, Львов, Свердловск, но и в райцентры области.
Нет больше этой страны. А в нашей нет такого количества самолетов, пилотов ...
Недавно разговаривал с руководителем аэропорта в одном областном центре. Спрос на авиаперевозки есть, взлетная полоса получше (это он говорит), чем в Воронеже, а самолетов нет. Пытаются они авиакомпании "заманить", да не получается.


Chernozemetz,
Вы же себя позиционируете как кандидата наук, работающего в госструктуре. А терминология в отношении руководителя крупнейшей компании, которого, между прочим, государство назначило, как у босяка какого-то.

[Риверфул]

Сообщение от vikvak

Пытаются они авиакомпании "заманить", да не получается.

Ценой уже не удивить, а вот качество, конечно же, "хромает".
Может, к Олимпиаде, с горем пополам, наладят, как следует.

[Chernozemetz]

Сообщение от Vvrn

М
Не я конечно понимаю, что цены (и затраты) на Украине ниже...но все- таки.

Тут дело все в том, что пассажирские пригородные компании не владеют вообще ничем. Они арендуют здания, арендуют кассы, арендуют подвижной состав. Неэффективно проложены нитки пригородных поездов, неудачно сделаны стыковки, много резервных ниток, когда поезд в одну сторону идет с пассажирами, а в обратную сторону - порожняком. У меня вот дача на другом берегу Дона за Лисками. Чтобы мне туда добраться с утра, надо выехать в 5.53 утра и больше никак. При этом ходит полупустая электричка, в которой на 6 вагонов 6 кондукторов, которые ходят почему-то по парам. Спрашивается зачем нужно арендовать кассы, турникетные комплексы и платить бешеные бабки, когда можно просто продавать билеты в электричке, когда по кондуктору на вагон.
В общем красная цена всем пригородным ж/д перевозкам в области от силы 100 - 150 млн., но из-за неэффективного использования подвижного состава, отсутствия изучения пассажиропотоков, плохих графиков, неумения оптимизировать расходы и т.д и т.п. выходит полмиллиарда убытков. Это все требует огромной работы, но шарашкина контора типа ППК на нее просто не способна.

Сообщение от Vvrn

Но ведь и самолет и автобус то же нужно датировать.....хоть напрямую, хоть ввиде инфраструктуры......

Автобус практически самоокупаем, поскольку ходит по дорогам общего пользования и инфраструктурные затраты в виде транспортного налога весьма невелики. Самолет действительно требует инвестиций, но здесь главная проблема - отсутствие региональной авиации, хотя реконструкции основных региональных аэропортов обойдется дешевле, чем годовое дотирование ФПК. Хотя на крупных транспортных узлах типа Москвы, НН, Новосибирска, Владивостока, Питера, Ебурга пассажир давно сбежал с поезда.

Сообщение от vikvak

Минфин должен бы был САМ определиться как с наименьшими затратами для бюджета обеспечить транспортную подвижность населения.

Так оно это и собирается сделать. Ибо РЖД с задачей не справляется, доля ОАО в перевозках пассажиров в РФ составляет 38%, а в дотациях транспортного комплекса - 91%! Хуже уже некуда.

Сообщение от vikvak

Вы же себя позиционируете как кандидата наук, работающего в госструктуре. А терминология в отношении руководителя крупнейшей компании, которого, между прочим, государство назначило, как у босяка какого-то.

Вы еще не слышали как про вашего руководителя выражаются госслужащие из федеральных подразделений госструктур типа Ростехнадзора, Минтранса, МЭРТ и т.д. Владимир Иванович наверное часто икает после этого. В целом же более неэффективного менеджера, чем Якунин, в крупных госкомпаниях или в компаниях с госучастием даже сложно представить. Начнем с того, что у него отсутствует профильное образование, а дальше можно не продолжать. Насчет того, что его поставило государство...давайте не будем смешить достопочтенную публику на форуме.

[vikvak]

Chernozemetz,
1. У ППК "Черноземье" масса недостатков в работе.
Но то, что Вы написали в предыдущем посте не отражает реалии.
Тарифы то регулируемые! И регулируются они государством. Серьезной составляющей в них является плата за инфраструктуру. В тарифе у автомобилистов её нет. Есть, конечно, транспортный налог, но он несоизмеримо меньше в доли стоимости билета, чем плата за пользование инфраструктурой в пригородных перевозках. Поэтому государство и приняло решение, что субъекты Федерации самостоятельно утверждают тарифы и определяют размер компенсации, чтобы сделать пригородный транспорт доступным. В Ленинградской области, например, дотации вообще не производятся.
2. Заказ на маршруты электричек делает администрация. Будет заказ на то, чтобы Вы на дачу ехали в удобное для Вас время, будет и маршрут (если технически это возможно).
3. "Не справляется с задачей" - с какой? Какую из посталенных государством задач сегодня не выполняет ОАО "РЖД"?
4. Да, я не слышал как госслужащие выражаются про нашего руководителя. Я начитался, наслушался как простые люди выражаются про госслужащих. Правда их все больше "чиновниками" называют.
Я, кстати, о другом. О Ваших выражениях. Ваших. Вы то то чего беретесь судить? С того, что защитили кандидатскую? Так сегодня этим не удивишь. Кстати, В.И. Якунин - доктор, кафедрой в МГУ заведует.
5. Да хватит уж Вам о "профильном" образовании. Даже внутри железной дороги это образование у путейцев совсем другое, чем у движенцев.
6. Вы ссылку на украинские СМИ дали.
А ситуацию на Украине знаете? О том, что там перекрестное субсидирование пригородных перевозок? О состоянии подвижного состава? О том ПОЧЕМУ эта информация появилась?
Вы не забыли, что являетесь госслужащим и, вообще-то, должны отстаивать интересы своего государства, а не дезориентировать его граждан?

[Avtopilot]

Сообщение от vikvak

Вы не забыли, что являетесь госслужащим и, вообще-то, должны отстаивать интересы своего государства

Зачем столько пафоса! Госслужащий - тот же наемный работник, только нанятый государством. Уверен, у него есть масса служебных обязанностей. А "отстаивание интересов государства" это абстрактные слова, смысл которых каждый понимает по-своему. Вот мое мнение, например, заключается в том, что отстранить члена всем известного кооператива от руководства - это как раз в интересах Государства.

[pegas1981]

хоть бы старые отремонтировали...

[vikvak]

Сообщение от Avtopilot

Зачем столько пафоса! Госслужащий - тот же наемный работник, только нанятый государством. Уверен, у него есть масса служебных обязанностей.

Да, есть.
Но когда он дает ссылку на предвзятую информацию СМИ соседнего государства без своего комментария (а он позиционирует себя как специалиста), более того, рекламируя эту информацию, это прямое нарушение обязанностей госслужащего.
Об этом ему я - не госслужащий и напомнил.

[Chernozemetz]

Сообщение от vikvak

1. У ППК "Черноземье" масса недостатков в работе.
Но то, что Вы написали в предыдущем посте не отражает реалии.

Конечно не отражает. Я еще мало написал.

Сообщение от vikvak

Тарифы то регулируемые! И регулируются они государством. Серьезной составляющей в них является плата за инфраструктуру.

Хотите докажу, что регулируемые тарифы выше, чем в нерегулируемом секторе на конкретном примере? Возьмем, к примеру, поезд №25В Воронеж - Москва и попробуем купить на него билет на 9 августа. В составе поезда есть вагоны плацкартные, купе, СВ и мягкий (ВИП).

В плацкартном вагоне (регулируемый сектор) 54 места, стоимость на 09.08.2012 составляет 1551 рубль. Итого выручка от продажи билетов составит 1551*54 = 83754 руб.
В вагоне ВИП (Класс "Премьер". VIP-вагон. НФ У1) 12 мест, места продаются только по два, стоимость двух мест - 12408 руб. Итого выручка от продажи билетов составит 12408 * 6 = 74408 руб.
И почему возить в плацкарте не выгодно, если выручка от плацкарта почти на 10 тысяч больше, чем от нерегулируемого сектора?
Пример, конечно, не из пригородных перевозок. Но возникает резонный вопрос, а не обманывает ли РЖД нас и не получается ли так, что государство дотирует существование вагонов для ВИП-персон?

Сообщение от vikvak

Поэтому государство и приняло решение, что субъекты Федерации самостоятельно утверждают тарифы и определяют размер компенсации, чтобы сделать пригородный транспорт доступным.

Но не это не отменяет того, что свои расходы ППК должны уменьшать и оптимизировать, иначе их(ППК) самих через 2 - 3 года просто не будет. Все тупо заменят автобусом, потому что существующие расценки больше напоминают шантаж и большую часть в них составляет как раз арендная, а не инфраструктурная составляющая.

Сообщение от vikvak

2. Заказ на маршруты электричек делает администрация. Будет заказ на то, чтобы Вы на дачу ехали в удобное для Вас время, будет и маршрут (если технически это возможно).

Заказ-то администрация делает, а вот график не разрабатывает, стыковки не согласовывает. Это уже дело взаимодействия ППК с движенцами, которого судя по всему нет совсем, ибо графики лет так 10 практически не переделываются.

Сообщение от vikvak

3. "Не справляется с задачей" - с какой? Какую из посталенных государством задач сегодня не выполняет ОАО "РЖД"?

Давайте начнем с того, что не справляется с грузоперевозками, сильно не справляется. Если уже Газпром в лице Алексея Борисыча Миллера жаловался, то это говорит о многом. Причем в 2007 году, когда погрузка на сети была на 15% выше почему-то справлялась. Если хотите могу порыться и привести данные подробнее с протоколом с одной из коллегий Минтранса.

Сообщение от vikvak

Вы то то чего беретесь судить? С того, что защитили кандидатскую? Так сегодня этим не удивишь. Кстати, В.И. Якунин - доктор, кафедрой в МГУ заведует.

Я давно уже понял, что когда вам нечего сказать, то переезжаете на мою личность. Давайте не будем сравнивать диссертационные работы по химическим и политическим наукам. Для написания диссертации по политическим наукам участие в ней диссертанта при наличии определенных связей совсем не обязательно. Не зря у нас большинство выходцев из элиты имеет диссертации в области экономических, юридических, политических и прочих гуманитарных наук, при этом за редким исключением нет практически ни одного человека защитившегося по естественнонаучным дисциплинам, поскольку для этого необходимы 5 - 6 лет экспериментальных работ, а не только стол и компьютер.

Сообщение от vikvak

5. Да хватит уж Вам о "профильном" образовании. Даже внутри железной дороги это образование у путейцев совсем другое, чем у движенцев.

В этом вы правы. Я как-то проверял одну из дистанций электроснабжения года так 4 назад. Так вот инженер по охране труда даже не знала, что такое шаговое напряжение. У нее было бухгалтерское образование, кстати.

Сообщение от vikvak

6. Вы ссылку на украинские СМИ дали.
А ситуацию на Украине знаете? О том, что там перекрестное субсидирование пригородных перевозок? О состоянии подвижного состава? О том ПОЧЕМУ эта информация появилась?

Знаю ужасную ситуацию с вагонным пассажирским парком на УЗ. Но зато по темпам модернизации путей и особенно электрификации они далеко заткнули за пояс РЖД. По 250 - 300 км в год электрифицируют, а у нас от Мичуринска до Ртищево за последние 5 лет электрификация дальше планов не пошла.

Сообщение от vikvak

Вы не забыли, что являетесь госслужащим и, вообще-то, должны отстаивать интересы своего государства, а не дезориентировать его граждан?

Слушайте, я с утра проснулся в государстве под названием Российская Федерация, а не ОАО РЖД, поэтому упрек мне совершенно не понятен, если ОАО РЖД и государство для вас тождественные понятия, то это ваши проблемы. У меня в контракте прописано только то, что я не имею права работать в коммерческих организациях и состоять в политических партиях и движениях. Высказывать свою точку зрения мне закон не запрещает.

Сообщение от vikvak

Но когда он дает ссылку на предвзятую информацию СМИ соседнего государства без своего комментария (а он позиционирует себя как специалиста), более того, рекламируя эту информацию, это прямое нарушение обязанностей госслужащего

Я ничего не нарушал и комментировать в общем-то не обязан, вроде как в пресс-службе ОАО РЖД не работаю.
Но, тем не менее, для вас сделаю исключение. Там все очень просто. Лицензия на осуществление пассажирских перевозок требуется по закону. Равный доступ к транспортным перевозкам предоставляется только для лицензированных российских компаний. Иностранный перевозчик, соответственно, должен найти российского контрагента с лицензией, который согласится выступать в роли перевозчика иностранного поезда на территории РФ. В данном случае выбора нет, кроме ППК Черноземье, которое задрало бешеные бабки за свои услуги.

[500]

Сообщение от Chernozemetz

Знаю ужасную ситуацию с вагонным пассажирским парком на УЗ. Но зато по темпам модернизации путей и особенно электрификации они далеко заткнули за пояс РЖД. По 250 - 300 км в год электрифицируют, а у нас от Мичуринска до Ртищево за последние 5 лет электрификация дальше планов не пошла.

И билеты у них дешевле по стране чем у нас как бы не в 2 раза. Некоторым у нас поездку на юг нужно начинать, с того чтобы насобирать денег на проезд. У них нет. 500 рублей на наши деньги и ты в Крыму. Правда у них тоже есть свои ньюансы.

З.Ы. А по поводу стоимости билетов - реально, раньше ездил на наш юг на поезде. В прошлом году прикинул, даже со штрафами (если едешь не один) дешевле на авто, поехал на авто. Теперь поезд рассматриваю всегда в самую последнюю очередь из альтернатив.

[vikvak]

Chernozemetz,
Я же напишу не для Вас, а для тех, кто читает эту полемику.

Причем здесь лицензия? Пригородное движение между государствами - нонсенс. Рано или поздно, но этот вопрос все равно встал бы.
Взаимоотношения между ППК "Черноземье" и администрацией Белгородской области действительно приобрели сложный характер. Хотя тем, кто читает, интересно будет узнать, что одним из учредителей ППК "Черноземье" являются администрации областей, в том числе, и Белгородской.
Для перевозки пассажиров между Харьковом и Белгородом уже есть поезд из категории "пассажирские с составами электросекций". Его №817. Билеты на него дороже, чем в пригородном движении. Никакого отношения этот поезд к ППК "Черноземье" не имеет. При необходимости, Федеральная пассажирская компания готова пустить дополнительные поезда.

А касательно ученых званий... Сегодня я к ним отношусь достаточно скептически. Уж слишком много людей развелось, которым защита кандидатской нужна либо для "понтов", либо для того, чтобы не служить в Армии. Я, знаете ли, вырос в те времена, когда человек, защитивший диссертацию, и до того, и после занимался научной деятельностью, преподавал.

[Chernozemetz]

Сообщение от vikvak

Взаимоотношения между ППК "Черноземье" и администрацией Белгородской области действительно приобрели сложный характер.

А с Воронежской и Липецкой не сложный характер?

Сообщение от vikvak

Для перевозки пассажиров между Харьковом и Белгородом уже есть поезд из категории "пассажирские с составами электросекций". Его №817. Билеты на него дороже, чем в пригородном движении. Никакого отношения этот поезд к ППК "Черноземье" не имеет. При необходимости, Федеральная пассажирская компания готова пустить дополнительные поезда.

"Князь Владимир" зовется электричка, я это прекрасно знаю, но у нее нет ни одной остановки по маршруту следования. Проблема вся в том, что остальные пригородные поезда в основном сделаны для населенных пунктов между Харьковом и Белгородом и в основном обслуживаются составами УЗ.

Сообщение от vikvak

Я, знаете ли, вырос в те времена, когда человек, защитивший диссертацию, и до того, и после занимался научной деятельностью, преподавал.

Если вы отмотаете нашу дискуссию немного назад, то выясните, что моя основная работа вообще-то находится в ВУЗе и связана как раз с преподаванием. Что касается госслужбы, то я прошел конкурс и у меня контракт на оказание экспертных услуг на срок 10 лет в одном из федеральных надзорных органов и в одном из федеральных министерств, поэтому каждую неделю езжу в Москву минимум на 1 - 2 дня.

[vikvak]

Сообщение от Chernozemetz

Проблема вся в том, что остальные пригородные поезда в основном сделаны для населенных пунктов между Харьковом и Белгородом

Да не пригородный поезд "Князь Владимир", не пригородный. Его задача - обеспечить железнодорожные пассажирские перевозки между двумя областными центрами соседних государств.
Пригородные же должны возить людей из пригорода в эти самые центры.
Поэтому в России эти перевозки дотируются субъектом Федерации.
А проблем возникает много. И дело не только в заказе от области. Там и пограничный контроль, и таможенный. Там обустройство пограничных станций и т.д. Одним словом ощущаем отголоски 1991 года.

Сообщение от Chernozemetz

А с Воронежской и Липецкой не сложный характер?

Сложный. Только Вы в примере обозначили именно ситуацию в Белгородской области.
Сложность же заключается в том, что области привыкли устанавливать тарифы на пригородные перевозки, но не задумываться о том, насколько они соответствуют реальной стоимости. И не потому, что они такие безалаберные, а потому, что не было нормативной базы. Теперь она есть. В её разработке, между прочим, сами области имели полное право участвовать. Кто хотел - участвовал.
В этом году последний раз дотации должны производиться на паритетных началах с федеральным бюджетом. Начиная со следующего - это дело субъекта Федерации.
Я уже писал, что в Ленинградской области пошли по пути резкого поднятия тарифа и полного оказа от субсидирования.
В Белгородской думали, что всё как-то само по себе утрясется. А оно не утряслось.
И никого это не радует.
В том числе и железнодорожников.

[Unforgiven]

Сообщение от vikvak

Кстати, В.И. Якунин - доктор, кафедрой в МГУ заведует.

Охтыбожежмой. И РЖД руководит, и кафедой в МГУ заведует, и в каком-то фонде председательствует, и по всяким поповским балаганам ежегодно летает. Небось, ещё в каких-то комиссиях и комитетах заседает. И когда он всё успевает? Может, надо сосредоточиться на чём-нибудь одном?

[500]

Минтранс исключил прохождение скоростной железнодорожной магистрали по прямому пути – через Воронеж

Воронеж. 06.08.2012. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – Вариант организации скоростного пассажирского маршрута (с максимальной скоростью 160 - 200 км/час) Москва – Адлер через Воронеж не предусмотрен федеральной целевой программой «Развитие транспортной системы России (2010 - 2015 годы)» и стратегией развития железнодорожного транспорта до 2030 года. По этой причине магистраль будет проходить через Курск, Белгород и Батайск – в обход Украины, сообщили корреспонденту «Абирега» в Минтрансе РФ.

Такое решение противоречит полученной ранее от ЮВЖД информации о намерении организовать скоростное пассажирское сообщение с югом через Харьков, с двойным пересечением российско-украинской границы. Стоимость реализации проекта оценивается в 178 млрд рублей (в ценах 2011 года, без НДС).

Ранее сообщалось, что в процессе проработки проекта (началась в 60-70-х годах и возобновилась лишь в 2007 году) рассматривалось три варианта организации скоростного пассажирского сообщения Москва – Адлер: либо через территорию Украины, либо по курскому направлению со строительством обходов Украины, либо через Воронеж. Более предпочтительным (якобы из-за стремления разделить железнодорожное движение), по версии ЮВЖД, оказался первый вариант. При этом пассажирские потоки планируется пустить по курскому направлению, а грузовые – по воронежскому.

В свою очередь, в Минтрансе пояснили, что решение об организации скоростного пассажирского сообщения по курскому направлению предпочли воронежскому «по комплексу технико-экономических обоснований». Конкретные факторы в министерстве не уточнили.

В Минтрансе утверждают, что строительство нового двухпутного скоростного сообщения – по сути, обхода украинской территории протяженностью 748 км – начнется в 2015 году. Осуществление его пройдет в три этапа: возведение линии Прохоровка – Журавка, затем Журавка - Чертково и Чертково - Батайск. Кроме того, проект включает реконструкцию участка станции им. Максима Горького – Котельниково – Тихорецкая – Крымская, с обходом Краснодарского узла.

Примечательно, что через Черноземье (в частности, через Воронежскую область) также не предусматривается строительство высокоскоростной железнодорожной линии (со скоростями до 350 км/ч). Отметим, что на возведение высокоскоростных магистралей, связывающих Москву с Санкт-Петербургом, Нижним Новгородом и Смоленском, по данным Минтранса, ушло порядка 1,26 трлн рублей (в ценах 2007 года).

[Kлетчатый]

о 3-м вокзале можно благополучно забыть

[ZurZ]

построить 750 км "обходной" трассы - это так по-русски

[Chernozemetz]

Сообщение от 500

Воронеж. 06.08.2012. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – Вариант организации скоростного пассажирского маршрута (с максимальной скоростью 160 - 200 км/час) Москва – Адлер через Воронеж не предусмотрен федеральной целевой программой «Развитие транспортной системы России (2010 - 2015 годы)»

Она в нее не входит.

Сообщение от 500

...и стратегией развития железнодорожного транспорта до 2030 года.

Забудьте про нее. Из этой стратегии, принятой еще в 2007 г., не реализовано ровным счетом ничего, даже не начата реализация ни одного из проектов. МПС/РЖД вообще не построили с 1991 г. ни одной линии за исключением 82 км однопутного обхода Чечни и пару мелких линий в московские аэропорты, все линии, что строились в 90-е или 00-е или строятся сейчас в основном будут ведомственные и РЖД принадлежать не будут

Сообщение от 500

По этой причине магистраль будет проходить через Курск, Белгород и Батайск – в обход Украины, сообщили корреспонденту «Абирега» в Минтрансе РФ.

Она не может идти через Белгород, ибо Прохоровка находится на 57 км севернее Белгорода.

Сообщение от 500

Такое решение противоречит полученной ранее от ЮВЖД информации о намерении организовать скоростное пассажирское сообщение с югом через Харьков, с двойным пересечением российско-украинской границы.

В ЮВжд и РЖД не могут об этом знать в принципе, окончательное решение принимают Минтранс, Минфин и МЭРТ.

Сообщение от 500

Стоимость реализации проекта оценивается в 178 млрд рублей (в ценах 2011 года, без НДС).

А в 2009 г. он оценивался в 482 млрд. Не иначе как на старогодних шпалах строить будут.

Сообщение от 500

В Минтрансе утверждают, что строительство нового двухпутного скоростного сообщения – по сути, обхода украинской территории протяженностью 748 км – начнется в 2015 году.

Не начнется. Для этого надо еще изъять земли под федеральные нужды и выплатить около 70 млрд. компенсаций. Во-вторых, ТЭО проекта отсутствует как таковое, даже геологию делать не начинали.

Сообщение от 500

Осуществление его пройдет в три этапа: возведение линии Прохоровка – Журавка, затем Журавка - Чертково и Чертково - Батайск.

Например, линия Чертково - Батайск существует и так, зачем ее строить?

Сообщение от 500

Журавка - Чертково

Это 82 км обход Украины. Только эта новость никак не вяжется с этим:
http://press.rzd.ru/news/public/pres...=3307&id=80114
Специально взял новость с официального сайта, а то vikvak будет возмущаться.

Сообщение от 500

Кроме того, проект включает реконструкцию участка станции им. Максима Горького – Котельниково – Тихорецкая – Крымская, с обходом Краснодарского узла.

Это проект для грузовых поездов.

Сообщение от 500

Примечательно, что через Черноземье (в частности, через Воронежскую область) также не предусматривается строительство высокоскоростной железнодорожной линии (со скоростями до 350 км/ч). Отметим, что на возведение высокоскоростных магистралей, связывающих Москву с Санкт-Петербургом, Нижним Новгородом и Смоленском, по данным Минтранса, ушло порядка 1,26 трлн рублей (в ценах 2007 года).

В Санкт-Петербург поезда ездят максимум 250 км/ч и то только на одном перегоне, а так ограничение 200 км/ч. Со Смоленском и НН скоростное сообщение вообще отсутствует, в первом случае совсем, во втором случае присутствует "Сапсан", но его скорость составляет не более 140 км/ч.

А в целом пока реализуется только проект модернизации воронежского хода под скорости 140 км/ч. Да и не до строительства новых линий сейчас РЖД. Московская железная дорога колом стоит. Сортировки в Рыбном, Бекасово и Орехово-Зуево массово не принимают поезда. Грузовое движение от Кочетовки до Рыбного на днях полностью стояло. А между прочим многие простаивающие поезда следуют за рубеж и РЖД платит по 18000 швейцарских франков неустойки за каждый день простоя. Дореформировались короче, невывоз грузов уже достигает угрожающих масштабов.

Сообщение от 500

о 3-м вокзале можно благополучно забыть

Эти проекты не связаны друг с другом.

[Auk]

Сообщение от Chernozemetz

Да и не до строительства новых линий сейчас РЖД. Московская железная дорога колом стоит. Сортировки в Рыбном, Бекасово и Орехово-Зуево массово не принимают поезда. Грузовое движение от Кочетовки до Рыбного на днях полностью стояло. А между прочим многие простаивающие поезда следуют за рубеж и РЖД платит по 18000 швейцарских франков неустойки за каждый день простоя. Дореформировались короче, невывоз грузов уже достигает угрожающих масштабов.

это коллапс идеологии (?): нельзя же, действительно, думать, что все движение можно через москву одну организовывать. Что жд, что авиа.