Старый 01.08.2015, 18:27   #3331   
летяга
 
Аватар для rasat
 
Сообщений: 9,136
Регистрация: 04.07.2009

rasat вне форума Не в сети
SHAMON, ну вот откуда у иебя такие свежие фото? Только не ври что ты НИКАК не связан с эвакуаторщиками. НЕ ПОВЕРЮ!
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 22:54   #3332   
 
Аватар для Даймлер
 
Сообщений: 3,747
Регистрация: 04.06.2010

Даймлер вне форума Не в сети
SHAMON, у нас нет парковок для инвалидов.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:18   #3333   
летяга
 
Аватар для rasat
 
Сообщений: 9,136
Регистрация: 04.07.2009

rasat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
А на что я тебе должен был ответить? .....
Ты не выспался????
В момем посте было 2 ответа. Тебе просто, что бы ты не чувствовал себя ущербным и отверженным ))))
не спорь с ней глупенький у неё в семье есть нуждающиеся в парковках, которые ты так легко декларируешь.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:19   #3334   
летяга
 
Аватар для rasat
 
Сообщений: 9,136
Регистрация: 04.07.2009

rasat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Даймлер Посмотреть сообщение
SHAMON, у нас нет парковок для инвалидов.
справедливости ради...замечу что при поездках в ленту на парковках вижу знаки с колясками. Я там не паркуюсь в отличие от таксистов гадов
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:22   #3335   
imola
 
Аватар для Zeth
 
Сообщений: 23,036
Регистрация: 01.07.2004
Возраст: 41

Zeth вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rasat Посмотреть сообщение
справедливости ради...замечу что при поездках в ленту на парковках вижу знаки с колясками. Я там не паркуюсь в отличие от таксистов гадов
По закону вроде как 10% места на таких парковках отводятся для инвалидов.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:23   #3336   
 
Аватар для Даймлер
 
Сообщений: 3,747
Регистрация: 04.06.2010

Даймлер вне форума Не в сети
rasat, справедливости ради скажу, что на парковках ТЦ действительно есть такие места, более того, почти во всех ТЦ сотрудники всегда припасают пару-тройку мест для инвалидов, а при необходимости отгоняют таксистов-за что им большое спасибо; всегда без проблем паркуюсь что у Града, что у МП, что у Окея и пр., НО!
Тут-то речь не об этом, очевидно же, что на парковке я так и так припаркуюсь и с учетом того, что все они классно оборудованы, проблем с коляской нет-просто приятно парковаться ближе ко входу.
А город совершенно не приспособлен для инв. колясок, поэтому там дальность парковочного места от точки назначения играет ключевую роль.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 15:00   #3337   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38

HIM вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Даймлер Посмотреть сообщение
справедливости ради скажу, что на парковках ТЦ действительно есть такие места,
раньше у "линии" в северном видел у входа обозначения для парковки только инвалидам, сейчас как то не видно: то ли разметка стёрлась, то ли "уважаемых" клиентов смущать не хотят.


Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
ля остальных, кто не в танке, объясняю, что авто может не мешать проезду, но мешать проходу, переходу, разгрузка/погрузка спец транспорта, пожарный проезд, непосредственная близость к опасным объектам, зоны эвакуации и прочее, соответсвенно создавая аварийную обстановку.
Поэтому "на глаз" определять и доказывать, что "авто не мешает" в корне не верно.
Для этого есть специальные службы, которые в таких местах, где авто мешает (в полном смысле этого слова) и ставят знаки и подобное.
Не может быть такого, что знак 3.27 но если прям очень хочется, то можно - нрльзя! Поэтому авто должен быть эвакуирован!
знак 3.27 и/или разметка дислоцируется именно в том месте, где остановившийся транспорт будет мешать осуществлять движение в соответствии с запланированной схемой. И всё. В остальных местах запрет регламентируется правилами остановки/стоянки. И эвакуацию производят лишь при соблюдении 2х условий:
1. ТС нарушает правила остановки
2. Нет владельца, который может устранить нарушение после получения штрафа.
У нас же в городе наблюдается всё несколько в ином виде - лепят знаки 3.27 и 3.28 там, где и так остановка/стоянка запрещены. Много лишних знаков? Лепят абсурдные знаки, типа или не существующих "остановка/стоянка запрещена кроме сотрудников ооо", или "остановка запрещена, кроме инвалидов". Т. е. одни ТС там мешают, а вот "если", то они сразу все волшебные и другие видимо прямо сквозь них проезжают. Хотя что то доказать тебе похоже невозможно, но ещё раз повторюсь, может дойдёт. Сотрудники ГИБДД должны использовать эвакуаторы при расчистке наших улиц лишь как инструмент для тех ТС, владельцев которых рядом нет. И показателем их работы должны быть чистые улицы, а не количество выписанных протоколов и эвакуированных авто, о которых переодически бодро рапортуют руководство ГИБДД. Разве не так?

P. S.:самого раздражают кучи машин, бросаемых в 2-3 ряда, на остановка, газонах, тротуарах и прочих непотребных местах, даже при наличии свободных и даже бесплатных мест в пределах 20-30 метров. Но, к сожалению, наблюдая за работой эвакуаторов и ГИБДД, у меня создаётся впечатление, что власти больше озабочены обеспечением работой эвакуаторов, чем реальным наведением порядка. Вот при приезде всяких важных персон как то находятся возможность и желание убрать напаркованных даже с "номерами" и "ксивами".

P. P. S.:например, у того же северного рынка тягают авто из под знака 3.27 на М. Жукова. В принципе правильно, там парковка прямо напротив есть. НО, а зачем там знак именно 3.27, а не тот же 3.28? Как там товар разгружать? И, например, за углом там есть проезд, и тоже есть знаки 3.27 и машины, припаркованные там и под знаком и на газонах/тротуаре мешают гораздо сильнее, так как там дороге реально уже. Но их не трогают почему то. Или на той же остановке "северный ун-м", где павильон с мобильниками, уже несколько лет ни знак не повесят, ни разметку не нанесут. Т. е. реально мешающиеся авто клиентов этого павильона по закону убрать нельзя. Просто так что ли?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:03   #3338   
Форумец
 
Сообщений: 328
Регистрация: 22.07.2003

Tony999io вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Это только в России могут идти на поводу у пофигистов и всяких других вододятлов.
Знак висит, останавливаться нельзя, но ему же надо, значит можно, а машинку утащили, все теперь, все вокруг говно и сволочи, а то, что именно этот вододятел и спровоцировал это как то забывается. И дабы они не ныли, придумали таблички, т.е. типа "ну совсем нельзя, ну никак, а то ведь эвакуируем" )))))
Смех конечно ....
почему только в РФ
например расскажу тебе про Америку
Висит знак и варианты развития сюжета
1 если авто просто стоит под знаком, о обычно проходит паковочный полицейский и выписывает тебе штраф, это как раз самая распространенная ситуация в Воронеже, соответственно в Врн по большому случаю, достаточно было создать парковочную полицию, выписывать нарушителям штрафы. То, чем еб и пишут выше.
2 если авто стоит перегораживая проезд, пожарный гидрант, те создает критическую ситуацию, то вызывается эвакуатор и авто подлежит эвакуации. на штраф стоянку обычно авто стоит три дня
потом его продают с аукциона
3 стоит авто, у владельца оказывается много не оплаченных штрафов, но авто не мешает проезду, на колесо вешается блокиратор
владельцу необходимо оплатить штрафы позвонить в службу установившую блокиратор
те дают тебе код от замка ты снимаешь устройство и в течении х дней должен устройство привезти в один из пунктов для их приема.

ситуации как на видео, когда штраф заполнят не пойми кто, когда машина полиции стоит с нарушением правил в Америке не встретишь.
тк гражданин может подать в суд, что например калина с номером ттт помешала ему проехать
чем вызвала опасность для его жизни. и он этот суд выиграет.
протокол выписанный не полицейским будет аннулирован в суде, а полицейский может остаться без работы и без пенсии.
поэтому ВСЕ в соблюдают закон. эвакуатор на авариечке мешающий проезду в Америке тоже не встретишь, будет штраф. там закон един для всех.

поэтому если в Врн создается служба эвакуации, то должна она действовать в рамках закона
а не напоминать гопбригады из 90х
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:07   #3339   
Форумец
 
Сообщений: 328
Регистрация: 22.07.2003

Tony999io вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
Вот при приезде всяких важных персон как то находятся возможность и желание убрать напаркованных даже с "номерами" и "ксивами".
вспомните зимнюю олимпиаду
вот тогда власти работали что бы отчистить улицы от транспорта
именно была цель обеспечить проезд а не набить карман.
и удивительно за 1н день им это удалось
так что было было бы желание.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:26   #3340   
Active
 
Аватар для Integrator
 
Сообщений: 56
Регистрация: 16.08.2005

Integrator вне форума Не в сети
Какие есть предложения по борьбе с эвакуаторами?
Речь понятно не про случаи где надо их применять, последнее время напоминает их работа чисто набивание карманов владельцев, чистый сговор, забирают где надо и не надо... места и так всем известны.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:28   #3341   
Форумец
 
Аватар для Злой Микки
 
Сообщений: 4,880
Регистрация: 11.01.2009
Записей в дневнике: 1

Злой Микки вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Integrator Посмотреть сообщение
Какие есть предложения по борьбе с эвакуаторами?
не парковаться под знаками.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:37   #3342   
Форумец
 
Сообщений: 328
Регистрация: 22.07.2003

Tony999io вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Злой Микки Посмотреть сообщение
не парковаться под знаками.
Напимер
воронежская областная стоматологическая поликлиника
на пересечении плехановской и Никитинской.

это нормально, что учреждение здравоохранения не имеет парковки?
а ведь люди приезжают из области и вынуждены пользоваться личным транспортом.

логично сделать разрешающий знак от поликлиники до детского мира.
но увы и ах ведь эвакуаторам там удобно цеплять авто

а вот распаханные газоны лизюкова эвакуаторы не интересуют.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:41   #3343   
Active
 
Аватар для Integrator
 
Сообщений: 56
Регистрация: 16.08.2005

Integrator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Злой Микки Посмотреть сообщение
не парковаться под знаками.
Для тех кто в танке перефразируем, как бороться с идиотией знаков... которые иногда возникают когда надо "неможко наварить", например как возле диагнотисческого на Московском проспекте... то есть знак, то нет. ;-)
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:43   #3344   
Super Member
 
Аватар для shabba
 
Сообщений: 2,350
Регистрация: 24.12.2002

shabba вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Integrator Посмотреть сообщение
Какие есть предложения по борьбе с эвакуаторами?
Речь понятно не про случаи где надо их применять, последнее время напоминает их работа чисто набивание карманов владельцев, чистый сговор, забирают где надо и не надо... места и так всем известны.
А разве были прецеденты, чтобы увезли машину, припаркованную без нарушения ?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:47   #3345   
Форумец
 
Сообщений: 328
Регистрация: 22.07.2003

Tony999io вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shabba Посмотреть сообщение
А разве были прецеденты, чтобы увезли машину, припаркованную без нарушения ?
на прошлой неделе увозили авто после запрета суда.
в службе эвакуации поняли тариф в два раза после запрета брать деньги за туда обратно.

эт вы как прокомментируете
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:52   #3346   
Super Member
 
Аватар для shabba
 
Сообщений: 2,350
Регистрация: 24.12.2002

shabba вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tony999io Посмотреть сообщение
на прошлой неделе увозили авто после запрета суда.
в службе эвакуации поняли тариф в два раза после запрета брать деньги за туда обратно.

эт вы как прокомментируете
Машина была припаркована без нарушения ?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:53   #3347   
Active
 
Аватар для Integrator
 
Сообщений: 56
Регистрация: 16.08.2005

Integrator вне форума Не в сети
Cool

Цитата:
Сообщение от Tony999io Посмотреть сообщение
на прошлой неделе увозили авто после запрета суда.
в службе эвакуации поняли тариф в два раза после запрета брать деньги за туда обратно.

эт вы как прокомментируете
Они тупо увеличили тариф в два раза ;-)
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 11:55   #3348   
Active
 
Аватар для Integrator
 
Сообщений: 56
Регистрация: 16.08.2005

Integrator вне форума Не в сети
Cool

Цитата:
Сообщение от shabba Посмотреть сообщение
Машина была припаркована без нарушения ?
Причем тут нарушение, есть приступный сговор с целью наживы... под прикрытием "нарушения"...
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 12:29   #3349   
со статусом
 
Аватар для sparky3000
 
Сообщений: 1,934
Регистрация: 09.06.2006
Возраст: 42
Записей в дневнике: 3

sparky3000 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Integrator Посмотреть сообщение
Причем тут нарушение, есть приступный сговор с целью наживы... под прикрытием "нарушения"...
эмм, ну вот давай допустим так: ты напился в слюни и стал ссать на проспекте Революции прямо на Бима. Тебя забрали и выписали штраф. Прокомментируй ситуацию. Или это "преступный сговор с целью наживы"?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 12:42   #3350   
Форумец
 
Сообщений: 328
Регистрация: 22.07.2003

Tony999io вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sparky3000 Посмотреть сообщение
эмм, ну вот давай допустим так: ты напился в слюни и стал ссать на проспекте Революции прямо на Бима. Тебя забрали и выписали штраф. Прокомментируй ситуацию. Или это "преступный сговор с целью наживы"?
как эта глупость относится к эвакуации?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 12:47   #3351   
со статусом
 
Аватар для sparky3000
 
Сообщений: 1,934
Регистрация: 09.06.2006
Возраст: 42
Записей в дневнике: 3

sparky3000 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tony999io Посмотреть сообщение
как эта глупость относится к эвакуации?
отлично. Ответь теперь мне - чем является эта "глупость" с точки зрения закона?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 12:58   #3352   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 38

HIM вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shabba Посмотреть сообщение
А разве были прецеденты, чтобы увезли машину, припаркованную без нарушения ?
где то в начале этой темы было:
утром у пл. Ленина стоит припаркованный авто без нарушений, там же, днём, уже висит знак и этот авто, который там с утра стоял, грузят на эвакуатор.

P. S.: есть один интересный проезд от 60й армии до М. Жукова, который между Б. Победы и Г. Лизюкова идёт. Так вот место там есть, между 2мя новостройками и детским садиком - дорога узкая, тротуар с одной стороны только местами, с другой - узкая полоска меньше метра шириной. Так вот там машинами проезд забит постоянно, тротуары и газоны заставлены, пешеходы, особенно большое количество детей, которые в школу топают, идут по проезжей части, разъехаться со встречной машиной - нереально. И ни знаков, ни эвакуаторов там не разу не наблюдалось.
Цитата:
Сообщение от sparky3000 Посмотреть сообщение
эмм, ну вот давай допустим так: ты напился в слюни и стал ссать на проспекте Революции прямо на Бима. Тебя забрали и выписали штраф. Прокомментируй ситуацию. Или это "преступный сговор с целью наживы"?
ага, вызвали "эрмитаж", который доставил тебя до отдела, прождал, пока тебя оформляли, а потом на выходе вручил тебе квиток на оплату услуг такси, и пока не оплатишь, счётчик тик так.
А реально, тебя вообще не смущает, что не местный, не областной, а целый ВС РФ признал, что оплата "в два конца" незаконна, а тариф 102 рубля - утверждён с нарушениями и завышен, а эвакуаторщики теперь просто по 204 рубля за км берут?

Последний раз редактировалось HIM; 03.08.2015 в 13:17.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 13:23   #3353   
Нютка
 
Сообщений: 295
Регистрация: 09.02.2006
Возраст: 38

Anja вне форума Не в сети
На кольцовской (между плехановской и среднемосковской), где месяц назад забирали машины, которые парковались елочкой с заездом на тротуарт, когда шамон тут орал и кричал что это тротуар и что машины всем мешают, повесили знак что такая парковка теперь там разрешена... Так извините, прям за месяц ситуация поменялась так вкорне????
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 13:29   #3354   
со статусом
 
Аватар для sparky3000
 
Сообщений: 1,934
Регистрация: 09.06.2006
Возраст: 42
Записей в дневнике: 3

sparky3000 вне форума Не в сети
HIM, да элементарно же: не становись под знаками в нарушение ПДД. Равно не ссы в общественных местах. Почти равно не ходи по Пердонскому после 22.00 светя айфуном шестым.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 13:29   #3355   
Форумец
 
Аватар для Burduk
 
Сообщений: 443
Регистрация: 14.05.2015
Возраст: 55

Burduk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shabba Посмотреть сообщение
А разве были прецеденты, чтобы увезли машину, припаркованную без нарушения ?
Были и люди уже суды выиграли. Крайний случай с форумчанкой rasat.
Зы. Если память не изменяет там знак был так установлен и закрыт ветками что его в плотную только можно было разглядеть.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 14:20   #3356   
Active
 
Аватар для Integrator
 
Сообщений: 56
Регистрация: 16.08.2005

Integrator вне форума Не в сети
Еще раз, то что тупо подняли тарифы в два раза на эвакуацию, после претензий оплаты в оба конца доказывает преступный сговор.
Потом вопрос, кому принадлежит фирмочка которая занимается эвакуацией? ;-) а?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 14:50   #3357   
Форумец
 
Аватар для xyn
 
Сообщений: 406
Регистрация: 15.01.2009

xyn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Незнаю как те кто там слева - пешком не ходил, допускаю, что там машины никому не мешают, но вот справа вечно нагромождение тех кто не успел вовремя, приехал за 5 минут и т.д.
вообщем как у Мегиона +/-.
Оговорюсь на всякий случай - давно там в рабочее время не ездил, но сомневаюсь, что что-то изменилось.
ну я как раз про тот тротуар, что слева, да. вот в пятницу он был от машин очищен эвакуатором и я специально смотрел в окно периодически - ни разу не видел, чтоб так кто-нибудь шел. да и некуда идти там, по большому счету.
а справа да, вечно вторым-третьим рядом, на аварийках. вот только их как раз и не эвакуируют.. я уж молчу про парковку напротив икара, на 9 января, у магазинов. там и в 2, и в 3 ряда машины ставят, если утром там встанешь - днем просто так не выедешь.

Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Ужасно работать в офисе где нет парковки, а каково клиентам, а?
Вы понимаете что невозможно обеспечить всех сотрудников местами для парковки.
Да и кто вам это обязан? Государство, а может работодатель?
Тем более если основная работа не имеет разъездной характер.
Где я раньше работал и в мою должность входил именно разъездной характер работы то оплачивали все! И гсм и парковки и платные участки.
Вас ни кто не заставляет ездить на работу на автомобиле...
блин, да причем тут "обязан"? никто мне ничего не обязан, в моем сообщении на это и намека не было. я лишь позволил себе высказать идею, что небольшая модернизация данного участка дороги пошла бы на пользу всем. у меня проблем с парковкой нет, и при случае пройти несколько десятков метров мне не трудно. просто забавляет такая выборочность эвакуаторов.
Не удивлюсь, если через какое-то время на этом тротуаре действительно разрешат парковку. только сначала бабла нарубят)
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 14:58   #3358   
Active
 
Аватар для Integrator
 
Сообщений: 56
Регистрация: 16.08.2005

Integrator вне форума Не в сети
Cool

Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
В связи с небоснованым отключением основного раздела и предвзятым отношением местного модератора который и является хозяином одной из этих служб.(постоянное затирание неугодных постов в теме про эвакуаторы )
Буду выкладывать минусы работы службы эвакуации и нарушения идпс при оформлении процедуры эвакуации.
Только факты.
Для начала вот это мною снятое видео.
http://www.youtube.com/watch?v=RsTnFD-6Oo0
Полностью поддерживаю! Нагло забанили якобы за флуд!
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 15:48   #3359   
Super Member
 
Аватар для shabba
 
Сообщений: 2,350
Регистрация: 24.12.2002

shabba вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DSanec Посмотреть сообщение
1. Не нарушать
2. Если уж нарушаете, то выверните колеса до упора... Такую машину легко повредить при погрузке на эвакуатор, вряд ли такую стануть забирать, т.к. рядом стоит такая же с невывернутыми колесами.
Ещё один вариант - купить большой чемодан типа Форда Экскёршн или 2500-го Сабурбана, который формально легковой, а по факту пустой весит больше трёх тонн. Ни один эвакуатор не рискнёт грузить такое )
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 18:20   #3360   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Post

Tony999io,
Цитата:
это нормально, что учреждение здравоохранения не имеет парковки?
Опять игра словами и подтасовка.
Если я ничего не путаю то знак 3.28 висел там всегда, ДО начала работы эвакуаторов. Значит дело не в искусственно созданном удобстве для работы эваков? Какие-то иные причины были что б повесить знак?
К чему трактовать факты так, как вам удобнее?

К тому же, этот знак дает возможность высадить ( 5 мин).
Рядом находятся парковки Центрального рынка 600 метров и ГЧ 300 метров по прямой.

300 метров это великая проблема???

Вы так хорошо рассказывали про америку, там такое расстояние тоже так сильно напрягает?

У кого еще 300 метров до парковки трудности вызывает по перемещению?


еще одна подтасовка и формирование негатива в адрес служб эвакуации

Цитата:
а вот распаханные газоны лизюкова эвакуаторы не интересуют.
Уважаемый, назовите статью по которой с газона можно эвакуировать машину. Не бла-бла-бла, мол на газоне ставить плохо ( я согласен на 1000/5000) а статью.


Цитата:
на прошлой неделе увозили авто после запрета суда.
в службе эвакуации поняли тариф в два раза после запрета брать деньги за туда обратно.
эт вы как прокомментируете
И что же запретил суд? Эвакуировать????
Увозили и будут увозить, на законном основании.
Еще раз спрошу, что и когда запретил суд? Эвакуацию???
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind