Украинский кризис-4

[easy]

Ай да небратья! Это прекрасно, я считаю:

Украинцы, проникшие в ФРГ под видом сирийцев, судятся с немецкими властями

МОСКВА, 25 июн – РИА Новости. Административный суд Мюнстера начал рассматривать дело украинцев, получивших в Германии убежище под видом беженцев из Сирии, сообщает Die Welt.

Семья из Украины въехала в ФРГ в сентябре 2014 года, подав заявление на получение статуса сирийских беженцев. Спустя пять месяцев германское ведомство по вопросам миграции подтвердило запрос в письменной форме. Личное собеседование при этом не проводилось.
В результате украинцы попали в приют для мигрантов к западу от Мюнстера, где хвастались, как легко обманули немецких чиновников. Слух об этом постепенно дошел до властей, которые отменили решение о предоставлении убежища.

Тем не менее украинская семья пытается оспорить действия чиновников через суд. "Беженцы" ссылаются на правовой принцип о защите законных ожиданий, согласно которому у граждан должна быть уверенность в том, что власти не отменят однажды принятое решение.
Немецкие юристы признают, что подобная лазейка в законе есть, но действия истцов называют "наглостью". "Исходным пунктом было предоставление ложных сведений, поэтому истец не может ссылаться на защиту правомерных ожиданий", — отметил профессор права Фабиан Виттрек.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170625/1497259467.html

[Sandy]

http://www.politnavigator.net/sociol...-stranakh.html

На Украине 44% граждан испытывают позитивные чувства в отношении России (этот показатель вырос по сравнению с прошлым годом), негативно – 37%. В России к Украине позитивно относится лишь 25% (показатель падает), негативно 59%.

Об этом свидетельствуют данные опубликованные Левада-центром, признанным в России «иностранным агентом», и Киевским международным институтом социологии (КМИС).

Социологи публикуют график, отражающий динамику взаимоотношений России и Украины начиная с 2008 года. Характерно, что до спада, очевидно, связанного с украинским Майданом 2014 года, на Украине в целом относились к России лучше. Позитивные эмоции проявляли от 80 до 93% респондентов, негативные – от 4 до 13%.

В России максимальный показатель позитивных эмоций достигал 76%, но при этом в 2008-2009 годах наблюдался спад до 29% (почти до современного уровня). Негативно тогда к Украине относилось 62% респондентов. Минимальный уровень негатива к украинцам среди россиян в домайданный период составлял 16%.

[Материалист]

Sandy,

В России к Украине позитивно относится лишь 25% (показатель падает), негативно 59%.

Есть видать причина.

На Украине 44% граждан испытывают позитивные чувства в отношении России (этот показатель вырос по сравнению с прошлым годом), негативно – 37%.

Доходит понемногу.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Есть видать причина.

Есть причина и есть пропаганда.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Есть причина и есть пропаганда.

Я полагаю что если бы в России сносили памятники Ленину и героям Великой Отечественной, а на Украине нет, то украинцы относились бы к россиянам плохо, а россияне к украинцам хорошо.

Не пробовал смотреть с позиций здравого смысла?

Те кто валит памятник Ватутину люди плохие, а те кто ставит памятник Жукову люди хорошие. Без всякой пропаганды.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Я полагаю что если бы в России сносили памятники Ленину и героям Великой Отечественной

Так ведь сносят же..

Сообщение от Материалист

Не пробовал смотреть с позиций здравого смысла?

С позиции здравого смысла - Украина независимое суверенное государство.
Лично отделяю государство от людей, к Украине как к государству отношение одно, к людям другое.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Лично отделяю государство от людей, к Украине как к государству отношение одно, к людям другое.

Кто людей сжигал в Одессе, кто 2 Мая празднует "день паленой ваты", власти Украины или, так называемые, люди ?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Кто людей сжигал в Одессе, кто 2 Мая празднует "день паленой ваты", власти Украины или, так называемые, люди ?

Внимательно тебя послушаю как именно власти Одессы отмечают "день паленой ваты".
Четко внятно и по пунктам. Какие именно мэрия устраивает празднества - программу празднеств, место проведения.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Лично отделяю государство от людей, к Украине как к государству отношение одно, к людям другое.

Вот что ты писал, напоминаю. Ты имел ввиду, что власти плохие, а простые хохлы - безобидные пушистые кролики? Так?
Так вот именно эти кролики и котики празднуют "день паленой ваты" без всякой команды от властей. Ну, и кто из них лучше?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Вот что ты писал, напоминаю. Ты имел ввиду, что власти плохие, а простые хохлы - безобидные пушистые кролики? Так?

Нет не так. И власть и люди - разные.
И мое отношение к ним разное в зависимости от того кто именно эти власти и эти люди. Есть хорошая власть плохие люди есть плохая власть хорошие люди есть разные варианты.
также как и в России.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Лично отделяю государство от людей, к Украине как к государству отношение одно, к людям другое.

Это ты писал, какого хрена гузкой вертишь?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Это ты писал

Я конечно, только там написано несколько иное чем

Сообщение от grigor

власти плохие, а простые хохлы - безобидные пушистые кролики

Это ты уже сам прибрехал.
Впрочем как всегда

[Материалист]

Sandy,

Так ведь сносят же..

Мы обсуждаем твою цитату о сравнении русских с украинцами?
Разве в России сносят памятники Ленину и героям ВОВ так же как на Украине? зачем ты сказал "сносят же"?

С позиции здравого смысла - Украина независимое суверенное государство.
Лично отделяю государство от людей, к Украине как к государству отношение одно, к людям другое.

Да не уж то?

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Есть хорошая власть плохие люди есть плохая власть хорошие люди есть разные варианты

А что в Украине? Ну по твоему мнению.
Хорошая власть - хорошие люди.
Хорошая власть - плохие люди
Плохая власть - хорошие люди.
Плохая власть - плохие люди.

Моё мнение - в Украине плохая власть, которая поощряет (или делает вид, что незамечает) плохих людей , а скорее всего просто их боится. Демократия пришедшая на плечах нацистов - это фарс.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Разве в России сносят памятники Ленину и героям ВОВ так же как на Украине?

Не так же но тем не менее сносят.

Сообщение от Материалист

зачем ты сказал "сносят же"?

Для того чтобы ты не брехал.
Твоя честная фраза звучала бы так "И в России и на Украине сносят памятники Ленину и героям войны, но в России инициатором являются госструктуры, в России частные лица"

Сообщение от МАССОН

А что в Украине? Ну по твоему мнению.

По моему мнению в Украине как ив России в разных местах - по разному.
Поэтому грести всех под одну гребенку я бы не стал.

[grigor]

Сообщение от МАССОН

Моё мнение - в Украине плохая власть, которая поощряет (или делает вид, что незамечает) плохих людей

Хорошо сказано. У Санди есть теория, что очень хорошие люди избрали плохую власть и теперь мучаются. В следующем году у них выборы, кого вновь изберут добрые украинцы? А снова плохую или очень плохую власть. Вопрос: может избирателям нравятся кровавые и вороватые властители, тогда кто они, эти пушистики в вышиванках?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Лично отделяю государство от людей, к Украине как к государству отношение одно, к людям другое.

Не крути задом, расшифруй своё послание, не торопясь, не соскакивая, не перескакивая на другие темы?

[vinhester]

Сообщение от grigor

Так вот именно эти кролики и котики празднуют "день паленой ваты" без всякой команды от властей. Ну, и кто из них лучше?

диссертацией Сергея Цапка» и его безумным утверждением, что его диссертация и её практическое внедрение отражают идеологию партии «Единая Россия», как это фактически происходит сейчас, а экономической заинтересованности цапковских и тех, кто их покрывал, серьёзно поменяло бы всю структуру дела. Можно было бы выявить, кто занимался моментальной регистрацией сделок и переоформлением земельных паёв, кто — и почему — принимал решения о баснословных кредитах, поднимавших подцапковские фирмы, и кредитах, становившихся поводом для рейдерства цапковских, кто фабриковал дела против сопротивлявшихся рейдерству и поборам жителей Кущёвского и Ленинградского районов Краснодарского края. Этого сделано не было, и, вероятно, никогда не будет сделано.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Массов...нице_Кущёвской

Ну в своем то лучше ...

[Romi]

Сообщение от МАССОН

Плохая власть - плохие люди.

На Украине так и есть.И дело даже не в нациках. Хохлизм проник в их мозги, его от туда просто так не вышибешь, только через страдания жопы. И нацики, в этом ключе, выглядят лучше, они хоть что то пытаются делать для своей страны, это что то конечно вызывает отторжение, но хохлизм еще хуже, он вызывает омерзение.

[vinhester]

Сообщение от Romi

Хохлизм проник в их мозги, его от туда просто так не вышибешь,

А должно было православие и самодержавие , так что ли...
Понятно дело новое государство будет искать свою философию и фундамент , суверенный удобный для существования между разными мирами.

[Romi]

Сообщение от vinhester

Понятно дело новое государство будет искать свою философию и фундамент , суверенный удобный для существования между разными мирами.

Хохлизм это украинская производная либерализма. А либерализм не способен что то строить, только разрушать.
Украинцам я бы посоветовал найти хоть одну скрепу объединяющую большинство населения и держатся за нее всеми силами. Может быть тогда их государство устоит, иначе - Украина исчезнет с карты мира — Тимошенко

[vinhester]

Сообщение от Romi

либерализм не способен что то строить, только разрушать.

Либерализм он у всех разный...
Бывает радикальный либерализм...

[Romi]

Сообщение от vinhester

Либерализм он у всех разный...
Бывает радикальный либерализм...

Какая хер разница, любой либерализм это религия не созидания, а разрушения.

[Sandy]

Сообщение от grigor

У Санди есть теория, что очень хорошие люди избрали плохую власть и теперь мучаются.

Это твои мысли, не стоит брехать и выдавать их за мои.

Сообщение от Romi

На Украине так и есть.И дело даже не в нациках. Хохлизм проник в их мозги, его от туда просто так не вышибешь

Теперь становится понятно кого именно опрашивали представители Левады.

Сообщение от Romi

любой либерализм это религия не созидания, а разрушения

Два главных либерала России - смеются до слез

[Материалист]

Sandy,

Для того чтобы ты не брехал.
Твоя честная фраза звучала бы так "И в России и на Украине сносят памятники Ленину и героям войны, но в России инициатором являются госструктуры, в России частные лица"

На фантазируй. Почему в России меньше тех кто хорошо относится к украинцам, чем на Украине тех, кто хорошо относится к русским? Так ты поставил вопрос?
И предложил ответ - потому что отношение зависит от пропаганды? И, если я тебя правильно понял, поправь, в России пропаганда забористее чем на Украине?

Мой ответ - потому что на Украине тех кто сносят т памятники героям ВОВ больше чем в России, а в России, соответсвенно наоборот. В России хороших людей больше чем на Украине. Это и демнстрирует опрос.

А ты как за тобой стало водится начал соскакивать. В России де, тоже сносят. Сносят, но это отдельные случаи, а на Украине это декомунизация.

Завязывай с передергиванием и подтасовками.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Внимательно тебя послушаю как именно власти Одессы отмечают "день паленой ваты".
Четко внятно и по пунктам. Какие именно мэрия устраивает празднества - программу празднеств, место проведения.

Мэрия?

В Одессе публично, не прячась поубивали людей с особой жестокостью.

Давай ка ты, коротко и по пунктам. Что сделали власти Украины за 3 года для расследования этого демонстративного побоища?

И без соплей о твоем почтении к суверенитету Украины. Нам на него насрать. Нас интересует твое человеческое отношение к этому зверству и к украинцам представляющим сейчас украинский народ, т.е. украинской власти.

[easy]

Сообщение от Материалист

Мой ответ - потому что на Украине тех кто сносят т памятники героям ВОВ больше чем в России, а в России, соответсвенно наоборот. В России хороших людей больше чем на Украине. Это и демнстрирует опрос.

Ах, Мишель, нельзя быть таким слепым, и мыслить исключительно категориями прошлого. На самом деле, на Украине сейчас завершается процесс нацбилдинга, начавшийся на заре 20 века. После 2014 года он пошел просто семимильными шагами. Хотите Вы этого или нет. Единицы граждан Украины считают себя русскими. Большинство граждан Украины с русскими корнями позиционирует себя украинцами. Отличными от русских. С иным происхождением, с иной историей и героями. И их мироощущение не зависит от Вашего. Никак. Можете это принимать, можете отрицать, ничего в реальности это не изменит.

[Материалист]

Сообщение от easy

Ах, Мишель, нельзя быть таким слепым, и мыслить исключительно категориями прошлого. На самом деле, на Украине сейчас завершается процесс нацбилдинга, начавшийся на заре 20 века. После 2014 года он пошел просто семимильными шагами. Хотите Вы этого или нет. Единицы граждан Украины считают себя русскими. Большинство граждан Украины с русскими корнями позиционирует себя украинцами. Отличными от русских. С иным происхождением, с иной историей и героями. И их мироощущение не зависит от Вашего. Никак. Можете это принимать, можете отрицать, ничего в реальности это не изменит.

Я тебе уже это говорил. Все это было уже неоднократно. На рубеже 15и 16вв "процесс нацбилдинга" дошел уже до того, что русский патриарх короновал на царствие на Руси представителя короля Польши Сегизмунда. Ничего, разобрались и без обосравшегося патриарха.

Нет необратимых процессов. И с Украиной и украинцами разберемся, главное не опускать руки. Для начала нужно сменить слабака допустившего эту ситуацию. Да поразогнать лизоблюдов и прихлебателей оправдывающих его импотентность.

[easy]

Сообщение от Материалист

Нет необратимых процессов. И с Украиной и украинцами разберемся, главное не опускать руки.

Хм, Мишель, а зачем Вам эти разборки с Украиной? Пусть будут украинцы. Пусть живут, как хотят. По-украински. Почему Вы считаете, что ответственность за судьбу людей, самих избравших свой путь, лежит на России в целом, и на Вас - в частности?

Сообщение от Материалист

Для начала нужно сменить слабака допустившего эту ситуацию. Да поразогнать лизоблюдов и прихлебателей оправдывающих импотентность.

О-о-о, вот это - точно по-украински. А Вы, Мишель, не задумывались о том, чем "пророссийский" украинец отличается от "проевропейского"?

[grigor]

Сообщение от Материалист

Нет необратимых процессов.

Мда..открытие очередное. Из вареников можно вновь получить муку, дрожжи и свежие спелые вишни