Старый 09.07.2015, 10:58   #3451   
Форумец
 
Сообщений: 214
Регистрация: 12.03.2005
Возраст: 44

Sergggio вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
У нас один клиент весной взял двушку в одном из домов из этого списка, на 9-ке, за 2,8. А сейчас она 2,3 стоит. М-да уж...
в прайсе на распродаже у ДСК в основном крайние этажи...они всегда со скидкой шли.
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 17:31   #3452   
Форумец
 
Сообщений: 39
Регистрация: 15.06.2014

кролень вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sergggio Посмотреть сообщение
крайние этажи...они всегда со скидкой шли.
разница всегда минимальная была, 10-20 т.р. в зависимости от метража.
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 18:21   #3453   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 29.07.2014

ВышеРадуги вне форума Не в сети
Об особенностях строительного рынка Воронежа. "Доступное жилье - жизнь после кризиса." http://www.vrn-business.ru/analytics...-posle-krizisa
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 19:42   #3454   
Форумец
 
Сообщений: 743
Регистрация: 11.10.2010

Silovik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sergggio Посмотреть сообщение
я тоже об этом подумал....Выбор переманил покупателей к себе.
Покупателей? Покупатели такого жилья, условно, получали 35 тыр/мес. и могли позволить себе условно откладывать 15 тыр/мес. или платить соответствующую ипотеку. И то те, кто в состоянии удержаться пару раз в год накопления не прокутить в Египтах с Турциями или на ком не весели кредитные машины и смартфоны ценой в зарплату. Сегодня же, эти же "покупатели" получили увеличение обязательных расходов 20- > 30тыр/мес минимум, даже со сменой модели потребления. В дополнение, многие - урезание номинальных доходов процентов на 10.
Сколько у них осталось на недвигу?
1.5 условных тыр?
В разы меньше чем было! - Не на 10%, не на 20%, не в 2 раза. В разы. По-моему ещё не все понимают, что происходит. Точнее понимает где-то 11%.

Не, недвига, номинально, в 3 раза, конечно не упадёт, если что - инфляция нашей бесталантной управляющей элите поможет. А с другой стороны... а чёрт её знает. Индонезия вон и в 6 раз переживала падение своей валюты, про падение недвиги в истории Германии, США, Японии и т.п. уже тоже тут писалось ранее. Но блин особенные... хотя про завод Выбора и окупаемость, что я писал - никто не возразил, в чём тогда нереальность?...
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 20:14   #3455   
Форумец
 
Сообщений: 960
Регистрация: 07.11.2006

tidolgort вне форума Не в сети
2Silovik.
Вы забываете несколько категорий граждан, которые получили бабушкины квартиры и сейчас улучшают жилищные условия, либо просто владельцы квартир, улучшающие или ухудшающие условия своего проживания. Для это много денег не нужно, но вот процент такой категории конечно не велик.
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 20:45   #3456   
Форумец
 
Сообщений: 743
Регистрация: 11.10.2010

Silovik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ВышеРадуги Посмотреть сообщение
Об особенностях строительного рынка Воронежа. "Доступное жилье - жизнь после кризиса." http://www.vrn-business.ru/analytics...-posle-krizisa
В интервью уже что-то не клеится:
"Он также отметил, что ДСК снижать объемы строительства не планирует, так как «работает производство железобетонных конструкций»: «Мы не можем просто так остановить стройку и уменьшить оборотные средства. Приходится организовывать более жесткое финансовое планирование. Я не думаю, что у нас будет какое-то существенное снижение цен — максимум в районе 5–7%, в пределах нормального сезонного кол****ия."

Цитата:
Сообщение от tidolgort Посмотреть сообщение
2Silovik.
Вы забываете несколько категорий граждан, которые получили бабушкины квартиры и сейчас улучшают жилищные условия, либо просто владельцы квартир, улучшающие или ухудшающие условия своего проживания. Для это много денег не нужно, но вот процент такой категории конечно не велик.
ну я как-то в целом о ситуации, подгруппы много можно разбирать - всегда будут покупатели по любым ценам.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 01:12   #3457   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Silovik Посмотреть сообщение
Покупателей? Покупатели такого жилья, условно, получали 35 тыр/мес. и могли позволить себе условно откладывать 15 тыр/мес. или платить соответствующую ипотеку. И то те, кто в состоянии удержаться пару раз в год накопления не прокутить в Египтах с Турциями или на ком не весели кредитные машины и смартфоны ценой в зарплату. Сегодня же, эти же "покупатели" получили увеличение обязательных расходов 20- > 30тыр/мес минимум, даже со сменой модели потребления. В дополнение, многие - урезание номинальных доходов процентов на 10.
Сколько у них осталось на недвигу?
1.5 условных тыр?
В разы меньше чем было! - Не на 10%, не на 20%, не в 2 раза. В разы. По-моему ещё не все понимают, что происходит. Точнее понимает где-то 11%.

Не, недвига, номинально, в 3 раза, конечно не упадёт, если что - инфляция нашей бесталантной управляющей элите поможет. А с другой стороны... а чёрт её знает. Индонезия вон и в 6 раз переживала падение своей валюты, про падение недвиги в истории Германии, США, Японии и т.п. уже тоже тут писалось ранее. Но блин особенные... хотя про завод Выбора и окупаемость, что я писал - никто не возразил, в чём тогда нереальность?...
Чисто теоритически сейчас цены должны прогнуться до 2005 г, в у.е. конечно.
Как раз нефть по 50-60 была))
Но с учетом того, что стоимость жизни в РФ сильно возросла- та же коммуналка или многие лекарства росли быстрей инфляции- "свободных" денег на крупные траты у населения меньше, да и оно уже закредитованно по самые уши.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 10:37   #3458   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Глобальная распродажа жилья в Подмосковье уже началась...

Через неделю в Подмосковье состоится глобальная распродажа жилья, сообщает сайт радиостанции Business FM. На продажу будет выставлены 1559 лотов недвижимости, всего полтора миллиона квадратных метров жилья. В акции примут участие 30 застройщиков. Среди них такие уважаемые игроки рынка, как «Пионер», «Донстрой», «А101», «Новые Ватутинки», KR Properties, «Остоженка 11», «Алые паруса». С молотка будут пущены квартиры, лофты, апартаменты, таунхаусы и коттеджи в Москве и области. Многие застройщики анонсировали скидки на покупку квартир от 25 до 30%.
https://realty.mail.ru/news/18258/ma...ealty.news_msk
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 13:38   #3459   
Форумец
 
Аватар для cyber-colobok
 
Сообщений: 2,340
Регистрация: 13.12.2006

cyber-colobok вне форума Не в сети
ПавелПетрович, что из всего этого следует с позиции покупателя? не торопиться на данном этапе и ждать еще больших скидок от застройщиков? а будут ли они........
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 14:23   #3460   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от cyber-colobok Посмотреть сообщение
ПавелПетрович, что из всего этого следует с позиции покупателя?
Срочно мчать, приобретать жильё в Подмосковье!
Покупать сейчас. За наличные. Если есть. С ипотекой лучше не связываться, без особой на то нужды. Уверены в себе, в своём работодателе, нет больше сил жить с родителями, ооооочень хочется своего жилья- Добро пожаловать в кабалу...
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 15:13   #3461   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
Срочно мчать, приобретать жильё в Подмосковье!
Видел рекламу "однушки по 1,5 млн. в Домодедово"
Насколько это реально и какие там однушки- судить не берусь))
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 17:17   #3462   
Форумец
 
Сообщений: 743
Регистрация: 11.10.2010

Silovik вне форума Не в сети
ПавелПетрович, да, Мск на тему чёрной пятницы сейчас кипит слухами, это факт. Но интереснее всего реакция властей - как я Выше писал - им это не выгодно, по крайней мере местным властям. Невыгоднее, чем застройщикам... Но имхо, покупать сейчас новую Мск и подмосковье смысла нет ни по каким ценам - скоро оно будет похоже на вымершие новострои в Китае. Очень схожая ситуация.

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Видел рекламу "однушки по 1,5 млн. в Домодедово"
Насколько это реально и какие там однушки- судить не берусь))
Правда. В Зелике однушки на котловане по 1.5K (нормальный застройщик). А это московская прописка со всеми плюшками и вылизанный городок (поснесли все старые дома, кругом новьё). На этом фоне Воронеж, которому в случае затяжной стагнации в стране, перепадать будет всё меньше, смотрится уже странновато, впрочем население не мобильно, так что в миллионниках своя каша.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 21:27   #3463   
Форумец
 
Сообщений: 960
Регистрация: 07.11.2006

tidolgort вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
Глобальная распродажа жилья в Подмосковье уже началась...
Достроят ли они то, что сейчас со скидкой? Да и позиции могут быть как в ДСК не ликвид, который давно пора уценить.
В Воронеже пока такого счастья не предвидится, насколько я понял, все ждут роста. Может мы на другой планете?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 22:03   #3464   
Форумец
 
Аватар для Professor
 
Сообщений: 3,757
Регистрация: 25.10.2008
Возраст: 45

Professor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Silovik Посмотреть сообщение
А это московская прописка со всеми плюшками
А так же с московскими налогами на недвигу и тарифами ЖКХ.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 23:17   #3465   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Не знаю насчет налогов, а вот тарифы жкх вполне себе божеские (ну по крайней мере были)
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 08:23   #3466   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tidolgort Посмотреть сообщение
Да и позиции могут быть как в ДСК не ликвид,
Такой неликвид в Подмосковье куда лучше "ликвида" в Воронеже, как вложение средств на долгосрочную перспективу.

Цитата:
Сообщение от tidolgort Посмотреть сообщение
В Воронеже пока такого счастья не предвидится, насколько я понял, все ждут роста.
Кто эти все?
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 10:32   #3467   
Форумец
 
Сообщений: 960
Регистрация: 07.11.2006

tidolgort вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
Кто эти все?
Я слишком обобщил, просто из разговорах по объявлениям с риэлторами и с самими владельцами на торг никто не соглашается. (10-50 т.р. я не имею в виду, а РЕАЛЬНЫЙ торг)
В ветке аксиомы продажник рассказывал, что у них пирожки.
У нас получается покупатели не могут покупать дорого, продавцы не хотят продавать дешево. Прямо революционная обстановка.
Я не удивлюсь если осенью будет попытка повысить ценник.
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 15:02   #3468   
Форумец
 
Сообщений: 743
Регистрация: 11.10.2010

Silovik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
А так же с московскими налогами на недвигу и тарифами ЖКХ.
Ну да, согласен, тоже плюс:
В Москве ставка капремонта составляет 3,8% от оплаты жилого помещения и коммунальных услуг москвичей. Эта одна из самых низких ставок по России. И т.д.

И в отличии от Врн., такого, что я давича в гостях на Челюскинцев 101 видел в подъезде, уже не встретишь - шприцы валяются, тряпки в кровище, тюбики какие-то - явно колятся там постоянно. Ылитный охраняемый комплекс.

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Не знаю насчет налогов, а вот тарифы жкх вполне себе божеские (ну по крайней мере были)
Аналогичная квартира с врн. - те же расходы +-300р. Так и осталось. Причём в половине случаев именно "-"
  Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 15:09   #3469   
Форумец
 
Сообщений: 743
Регистрация: 11.10.2010

Silovik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tidolgort Посмотреть сообщение
Может мы на другой планете?
На одной профильной ветке видел сообщение, которое ссылалось на инсайд из воронежского АН - пошла сдача (пока треша) "за комуналку". Собственно все станы развитые это проходили. Видимо, на той мы планете - аренда опережающий индикатор - там рыночные механизмы не придушены.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 10:12   #3470   
Форумец
 
Аватар для mmkomarov
 
Сообщений: 1,909
Регистрация: 04.10.2010
Возраст: 52

mmkomarov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПавелПетрович Посмотреть сообщение
Через неделю в Подмосковье состоится глобальная распродажа жилья, сообщает сайт радиостанции Business FM.
Хорошая идея - мне нравится. Тоже хочу что-то подобное придумать, только у нас фиг кого объединишь.
Насчет 2005-го - так давно статистику не веду, у меня с мая 2006-го. Тогда средняя цена вторички в северном - 16 500, или 614$, в центре - 22 400 или $830. 614 по нынешним 56 это 34 400, тысяч на 15 ниже чем есть сейчас. Впрочем, если учесть, что доллар за 10 лет тоже подешевел... то в принципе все близко!
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 10:40   #3471   
Форумец
 
Сообщений: 960
Регистрация: 07.11.2006

tidolgort вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mmkomarov Посмотреть сообщение
Хорошая идея - мне нравится. Тоже хочу что-то подобное придумать, только у нас фиг кого объединишь.
А вы начните, глядишь и остальные подтянутся.
Если конечно распродажа не превратится в скидывание неликвида как у ДСК.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 11:20   #3472   
Форумец
 
Сообщений: 1,172
Регистрация: 27.08.2004
Возраст: 40

logos вне форума Не в сети
Предложение дск не то чтобы неликвид, опускание с небес на землю. У них на 9 января заурядные панельки, имхо вполне нормальные для эконом жилья, но только эконом. Домов там больше 30. Но по ссылке выше цена метра у остановки Торпедо 64000, ближе к окружной 55000. Вот с этого странно конского ценника и идёт скидка до более адекватной цены.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 11:33   #3473   
Форумец
 
Сообщений: 960
Регистрация: 07.11.2006

tidolgort вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от logos Посмотреть сообщение
Предложение дск не то чтобы неликвид,
там присутствуют квартиры сданные в 2010,2011 году. Что это-инвестиции от ДСК? О_о
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 11:36   #3474   
Форумец
 
Сообщений: 1,172
Регистрация: 27.08.2004
Возраст: 40

logos вне форума Не в сети
tidolgort, жадность дск это)
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 12:29   #3475   
Форумец
 
Аватар для С@ньк@
 
Сообщений: 2,885
Регистрация: 22.09.2007

С@ньк@ вне форума Не в сети
Как сейчас с продажами? У всех ипотеки, налички нет?
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 13:50   #3476   
Форумец
 
Сообщений: 743
Регистрация: 11.10.2010

Silovik вне форума Не в сети
Наблюдается интересная картина - по всей стране местные власти, особенно в крупных городах, вспомнили про аварийное жильё и расселение
Сейчас за наши с Вами налоги начнут скупать этот неликвид, там где сильно лобби, походу.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 13:57   #3477   
Форумец
 
Аватар для mmkomarov
 
Сообщений: 1,909
Регистрация: 04.10.2010
Возраст: 52

mmkomarov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
А так же с московскими налогами на недвигу и тарифами ЖКХ.
Ну я москвич, такие-же тарифы как в Воронеже, ну может чуть больше. Около 6 тыр за 62 метра в месяц вместе с водой и теплом. В новостройках, особенно подмосковных дороже.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 13:59   #3478   
Форумец
 
Аватар для mmkomarov
 
Сообщений: 1,909
Регистрация: 04.10.2010
Возраст: 52

mmkomarov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tidolgort Посмотреть сообщение
А вы начните, глядишь и остальные подтянутся.
Думаю попробовать, в ближайшее время.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 09:54   #3479   
т. 22-99-356
 
Аватар для ПавелПетрович
 
Сообщений: 4,115
Регистрация: 02.05.2010
Записей в дневнике: 10

ПавелПетрович вне форума Не в сети
Цены на жилье в России могут рухнуть на 25%

Квартиры, загородные дома и земельные участки в России во втором полугодии могут потерять в цене еще как минимум 25 процентов.

Недвижимость дешевеет с начала года. Но и на такие квадратные метры спрос продолжает падать. Застройщики в борьбе за покупателя открыли сезон скидок, надеясь хоть что-то продать.

Однако эксперты, опрошенные «Российской газетой», уверены, что с покупкой жилья стоит подождать. Так как не исключено, что к концу 2015 года решение квартирного вопроса может обойтись вдвое дешевле.

О назревающих переменах на рынке недвижимости аналитики начали вести дискуссии еще в сентябре прошлого года. Когда экономика переживает не лучшие времена, жилье всегда дешевеет, что наглядно показал кризис 2008–2009 годов. Тогда падение цен составило в среднем 30–35 процентов.

И хотя, по мнению экономических ведомств страны, дно кризиса уже пройдено, для жилья это по сути только начало. Учитывая, что рынок жилья реагирует на любые катаклизмы с отставанием на год, самого глубокого падения цен стоит ждать в декабре 2015-го, говорит директор Института налогового менеджмента и экономики недвижимости НИУ «Высшая школа экономики» Вадим Засько.

Однако и лето не обойдет стороной всех желающих переехать в новые квартиры: их мечты хотят претворить в жизнь застройщики, которые решили в грядущие выходные провести распродажу («черную пятницу») недвижимости.«Черная» она, понятно, для застройщиков, потому что им придется объявить о скидках.

Для России подобная акция в новинку — она хороша для тех, кто впервые входит в этот рынок. «У нас сильно искажено соотношение цены и качества: квартира в хрущевке в центре Москвы может стоить столько же, сколько три крупные квартиры в Майами», — говорит Елена Иванкина, декан факультета экономики недвижимости Института отраслевого менеджмента РАНХиГС при президенте РФ.

Поэтому высоким скидкам, которые сейчас предлагают на новые и строящиеся квартиры, не надо удивляться и сопротивляться: компании понимают, что не могут просить несколько миллионов за 20 квадратных метров, если дом стоит на окраине города. Это способ выжить и подстегнуть потребительский спрос.

«Увы, гарантировать стопроцентное отсутствие ненастоящих скидок наша команда не может, мы не в состоянии проверить десятки тысяч предложений, — признаются организаторы распродажи недвижимости в Московском регионе на сайте refriday.ru. — Мы всегда на стороне клиента и в состоянии призвать недобросовестного застройщика к ответу. Сообщите нам о несоответствии, и компания навсегда лишится возможности участвовать в данной акции».

Но кто в случае обмана будет решать проблемы обманутых дольщиков? Никакая контора не возьмется за это бесплатно, поэтому, чтобы не попасть на удочку недобросовестных компаний, достаточно соблюдать несколько простых правил.

Во-первых, скидка 70 процентов и полная предоплата всегда на поверку оказываются обманом, говорит Вадим Засько.

«Во-вторых, надо проверить репутацию компании, если ее название не на слуху. В идеале лучше знать ее учредителей и финансовое состояние, но порой достаточно посмотреть, сколько домов она уже ввела в эксплуатацию и много ли против конторы было подано судебных исков», — продолжает собеседник «РГ».

В-третьих, условия распродажи, которые стоят на грани обмана и привлекательного вложения, лучше обсудить с юристами — в конце концов, это станет вам в рубль, а не в пять, советует Вадим Засько.

Большинству застройщиков сейчас жизненно необходимы деньги, которые население, ввиду двузначной инфляции, не может вкладывать в недвижимость. Традиционное снижение спроса компании подстегивают дисконтом, который не афишируют, поэтому бытует мнение, что если человек умеет правильно торговаться, то он может получить дополнительную десятипроцентную скидку.

Чаще всего это касается еще не отстроенных домов, и каждая контора идет навстречу клиенту по-разному. «Если компании нужно продать побыстрее, чтобы войти в новые проекты на рынке жилья, то она даст еще более серьезную скидку, — говорит Вадим Засько. — У нас цена квадратного метра и так сильно завышена, а вот ресурсов для ее снижения — полно. Пора бы и администрациям, и застройщикам ужаться. Если они наконец осознают, что в такой экономической ситуации надо „подрезать“ стоимость, то к концу года пройдет вторая волна падения стоимости квартир — еще на 25 процентов».

Пока потребительский спрос на жилье находится на минимуме, одним из способов сэкономить, не прибегая к долевому участию, становятся аукционы. В столице их проводят каждый месяц. Более половины предложенных квартир в последние недели так и остались без хозяев: перебивать цены некому, претендентов на каждую позицию — не более одного-двух человек.

В мировой практике доля таких сделок занимает около половины на рынке недвижимости. Как и «черная пятница», они еще не полностью прижились в России, но привлекательны в период низкого спроса и ценой, и условиями: можно взять квартиру в ипотеку и использовать средства материнского капитала в качестве первого взноса.

«С регионами ситуация посложнее: там накрутки, как в Москве и Подмосковье, не такие большие, поэтому баланс между тем, за сколько застройщик готов продать жилье, и тем, сколько может выложить за нее гражданин,более-менее соблюдается», — продолжает Вадим Засько.

Региональные компании, с которыми общалась Елена Иванкина, заявляют, что «с ужасом ждут грядущего падения рынка», потому что после «черной пятницы» сформируется устойчивая тенденция к снижению цен на недвижимость — в среднем на 30–40 процентов, полагает эксперт. Но рынок это точно не обрушит — скорее, оздоровит. А застройщикам надо понимать, что времена безнаказанного «заламывания» цен закончились, — заключают эксперты.
http://rusvesna.su/economy/1436981925
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 10:18   #3480   
Форумец
 
Аватар для Kuznetsov
 
Сообщений: 770
Регистрация: 22.04.2005
Возраст: 45

Kuznetsov вне форума Не в сети
Ну и что.
Просядут счас, через пару лет поднимутся. Обычная история.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind