Старый 13.04.2017, 12:03   #3901   
Форумец
 
Сообщений: 445
Регистрация: 08.01.2012

Prok2 вне форума Не в сети
Хитроумный перерасчет они сделали какой-то. В моих квитанциях с октября 2016 г. по февраль 2017 г. тариф за содержание и ремонт везде установлен в 13.16 руб. за кв.м. Теперь - 12.59. Аналогичное снижение по лифту, ТКО, антенне и т.д. Но сумма перерасчета составила всего 195 руб. Это только за 2 месяца. А должны были пересчитать 5 месяцев. Так что, по-любому, буду ждать ответа жилинспекции.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 12:38   #3902   
Registered User
 
Аватар для serpt
 
Сообщений: 13
Регистрация: 09.10.2014
Возраст: 50

serpt вне форума Не в сети
Ну если сторонние ссылки запрещены, тогда напишу так:
Здравствуйте!
Хотим Вам сообщить, что появился полноценный форум жителей ЖК "Дельфин"! Заходите, регистрируйтесь и участвуйте в жизни жилого комплекса "Дельфин"!
Мы приложим максимум усилий, чтобы форум был интересным и полезным.
Всегда рады Вас видеть!
В поисковике Яндекс набираем: форум жк дельфин. Ищем сайт- Форум жителей ЖК "Дельфин" - Главная страница он на 2-3 месте и заходим.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 16:12   #3903   
Форумец
 
Сообщений: 214
Регистрация: 17.01.2009
Возраст: 44

Lekar вне форума Не в сети
Господа!
У кого есть схема разводки электрики и отопления на этаже бабочки?
Интересует именно квартира - однушка первая от лифта (№7 на любом этаже).
Сфоткайте, дайте, пожалуйста!
Премного благодарен!
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 17:05   #3904   
Джипер
 
Аватар для ПроходимецЪ
 
Сообщений: 9
Регистрация: 13.04.2017
Возраст: 39

ПроходимецЪ вне форума Не в сети
Всем привет. рассматриваем покупку квартиры. возникает вопрос, кто как обходится с такими батареями по середине стены в комнате? Имею ввиду закрываете или в короб, т.к. на наш взгляд это реальная порнография
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170413_123714.jpg
Просмотров: 119
Размер:	475.1 Кб
ID:	2913056  
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 17:17   #3905   
Форумец
 
Аватар для Вованчег
 
Сообщений: 170
Регистрация: 29.01.2009
Возраст: 38

Вованчег вне форума Не в сети
ПроходимецЪ, здравствуйте. Все по разному поступают, но наверняка данная стена наружная, и радиатор отопления ее греет чтобы не было промерзания и плесени. Не разумно батарею закрывать в короб. Поток тепла от нее должен распределяться по стене.
В зависимости от того какая у Вас будет планировка и расстановка мебели можно придумать как сделать так чтобы ее не было визуально видно или она не бросалась в глаза.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 17:20   #3906   
Форумец
 
Аватар для Вованчег
 
Сообщений: 170
Регистрация: 29.01.2009
Возраст: 38

Вованчег вне форума Не в сети
Товарищи соседи 1/1, есть какие-то новости от нашей инициативной группы? А то неделя близится к концу..
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 17:38   #3907   
Джипер
 
Аватар для ПроходимецЪ
 
Сообщений: 9
Регистрация: 13.04.2017
Возраст: 39

ПроходимецЪ вне форума Не в сети
Вованчег,
приветствую. Просто я с Забайкалья и такого даже у нас с нашими температурами не делают)

вот и думал может зашить эту батарею с захватом монолита выступающего вровень и сделать воздуховоды чтоб тепло проходило
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 19:53   #3908   
Форумец
 
Сообщений: 1,579
Регистрация: 21.03.2013

Форумец 2013 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПроходимецЪ Посмотреть сообщение
Всем привет. рассматриваем покупку квартиры. возникает вопрос, кто как обходится с такими батареями по середине стены в комнате? Имею ввиду закрываете или в короб, т.к. на наш взгляд это реальная порнография
ПроходимецЪ, Даже нечего ломать голову, долбится перфоратором, ставятся 2 боковых заглушки, а батарея переносится к окну и включается рядом со стоящей. Никакой там плесени не будет, сам таким макаром переносил 3 батареи (цена вопроса 4 т.р. плюс 1,5-2 т.р. на расходные материалы), если нужен тел. того, кто помогал переносить, могу скинуть в личку.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 21:04   #3909   
Джипер
 
Аватар для ПроходимецЪ
 
Сообщений: 9
Регистрация: 13.04.2017
Возраст: 39

ПроходимецЪ вне форума Не в сети
Форумец 2013, есть фото ка перенесли?
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 21:16   #3910   
Форумец
 
Аватар для Вованчег
 
Сообщений: 170
Регистрация: 29.01.2009
Возраст: 38

Вованчег вне форума Не в сети
ПроходимецЪ, Я лично бывал в паре квартир с такой проблемой, на холодную стену даже довешивали секции батарей, но те дома были не первой свежести. У нас конструкция стен энергоэффективнее. Не знаю как будет в Вашем случае при переносе радиаторов отопления, но в любом случае температура на поверхности стены снизится. В эту зиму топили очень хорошо, и при высокой температуре в квартире это не критично. Однако если Вы любите прохладу(температура 20-22градуса), то наружной стене без отопительного прибора будет не айс. Кстати, на днях соседи из позиции 1/1, у кого квартиры на северной стороне, жаловались что стены промерзают, хз насколько это правда.
В общем к этой стене не просто так поставили отопление, это обоснованное техническое решение.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 21:37   #3911   
Форумец
 
Сообщений: 1,579
Регистрация: 21.03.2013

Форумец 2013 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПроходимецЪ Посмотреть сообщение
Форумец 2013, есть фото ка перенесли?
Фото нет, картина примерно такая: у окна стоит большая батарея, а рядом с ней маленькая.

Вованчег, Весь холод идёт через окно и перенос батареи никак не повлияет на общую температуру в комнате, а может даже наоборот сделает её чуть-чуть выше. Байки про то, что 50 сантиметровые стены промерзают и т.д...., ну здесь вообще "без комментариев". Могу сказать по своим наружным стенам, зимой они были точно такие же как и остальные ни холоднее и не жарче.

Цитата:
Сообщение от Вованчег Посмотреть сообщение
В общем к этой стене не просто так поставили отопление, это обоснованное техническое решение.
Прежде, чем переносить батареи я консультировался со специалистами Выбора, которые сказали, что по снипам батарея должна на наружной стене быть, а по большому счёту она там на хрен не нужна.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 21:56   #3912   
Форумец
 
Аватар для Вованчег
 
Сообщений: 170
Регистрация: 29.01.2009
Возраст: 38

Вованчег вне форума Не в сети
Форумец 2013, "по снипам батарея должна на наружной стене быть, а по большому счёту она там на хрен не нужна" Вы не видите в своих словах противоречий?
"Весь холод идёт через окно" - весь холод идет через все конструкции смежные с улицей.
Я нисколько не сомневаюсь в компетенции вашего начальника участка, однако есть СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"(раздел 5) в котором температурный перепад между температурой внутреннего воздуха помещения и температурой поверхности ограждающей конструкции нормируется. Так вот для наружных стен жилья этот температурный перепад не должен быть более 4 градусов. Так что если у вас в комнате температура +28, а на наружной стене +20 то это плохо. Это санитарно-гигиенические требования, но если для Вас и Вашей семьи они не важны, то батарея отопления "по большому счёту она там на хрен не нужна"
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 22:29   #3913   
Форумец
 
Сообщений: 1,579
Регистрация: 21.03.2013

Форумец 2013 вне форума Не в сети
Вованчег, Есть теория, а есть практика. На практике зима показала, что батарея по середине комнаты на хрен не нужна, ну что мы здесь будем спорить. Я своё мнение высказал, а другие пусть поступают так как считают нужным. И не надо передёргивать +28 +20 - это ничем не подтверждённые цифры с потолка.

Последний раз редактировалось Форумец 2013; 13.04.2017 в 22:45.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 22:32   #3914   
в ожидании..
 
Аватар для NikaS
 
Сообщений: 326
Регистрация: 25.04.2006

NikaS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПроходимецЪ Посмотреть сообщение
Всем привет. рассматриваем покупку квартиры. возникает вопрос, кто как обходится с такими батареями по середине стены в комнате? Имею ввиду закрываете или в короб, т.к. на наш взгляд это реальная порнография
ПроходимецЪ, сняли батарею, ибо греть голову во время сна тоже не хочется.помимо эстетики. Там кровать по плату. Стену утеплили пеноплэксом. Батареи под окном заменили на биметалл и поставили чуть больше секций.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 22:35   #3915   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,125
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 38

Roni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lekar Посмотреть сообщение
Получил доступ к камерам.
Заменю компьютерное кресло на скамееечку, куплю семки и буду "за порядком следить". )))
Что нужно сделать, чтобы видео смотреть?
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 23:14   #3916   
Registered User
 
Аватар для July33
 
Сообщений: 2,467
Регистрация: 23.09.2008

July33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NikaS Посмотреть сообщение
ПроходимецЪ, сняли батарею, ибо греть голову во время сна тоже не хочется.помимо эстетики. Там кровать по плату. Стену утеплили пеноплэксом. Батареи под окном заменили на биметалл и поставили чуть больше секций.
С точки зрения правил сделали только хуже. Лучше бы просто сняли или перевесили батарею. А так Вы своим утеплением отсекли теплый воздух комнаты от холодной наружной стены. Есть большая вероятность, что стена за утеплением будет себя чувствовать не очень хорошо.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 00:34   #3917   
Форумец
 
Сообщений: 214
Регистрация: 17.01.2009
Возраст: 44

Lekar вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
Что нужно сделать, чтобы видео смотреть?
Я думаю, что:
1. Платить по 75 рублей.
2. Согласиться в письменной голосовалке УК на видеонаблюдение.
3. Оставить заявку на сайте http://df.ip36.ru/
Хотя, может только п.3. Пробуйте.

Как дадут логин-пароль, зайдете и разберетесь. Там все просто. Хошь live смотри, хочешь записи. Качество отличное. Записи хранятся почти 2 недели. Достойно.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 00:51   #3918   
Форумец
 
Сообщений: 214
Регистрация: 17.01.2009
Возраст: 44

Lekar вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Вованчег Посмотреть сообщение
Товарищи соседи 1/1, есть какие-то новости от нашей инициативной группы? А то неделя близится к концу..
По 1/1 не знаю, но сегодня в 19 часов было собрание жильцов дома 1/7, где живет главный активист. Были представители УК. Что именно там было - расскажут участники, которые полностью выдержали это. Я был с полчаса.
Сначала наезды на УК, бесконечные требования, установка своих "правил игры" (типа "сначала мы совет дома утвердим"), а потом выступил помощник директора и все пояснил просто, коротко и доходчиво. До 20-го у нас время. Потом конкурс. С большой долей вероятности отдадут нас другой УК (все поняли какой). В итоге активисты побухтели, но решили заключить договора с УК "Выбор-Сервис-Дельфин".
Короче, разум взял верх. Или логика - не знаю.
Тем не менее, активисты всячески отговаривали всех от видеонаблюдения и от ограждения со шлагбаумами. Типа все очень дорого. Хотя никакой альтернативы не предлагали. Люди участвующие в собрании реально верят во все, что говорят. Остальные немного послушав, расходятся. Было человек 30. Кто по одному, кто семьями.
Кстати, на видео посмотрите.
Не претендую на истину. Может что-то было потом и по-другому. Я ушел раньше.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 01:08   #3919   
Форумец
 
Сообщений: 18
Регистрация: 13.08.2007

A_2005 вне форума Не в сети
Lekar с вами все ясно, вы при любой возможности пытаетесь обелить УК. Я был на собрании и подставных таких как вы на собрании тоже были. Активисты пытаются донести правду, которую УК скрывает. А смены УК никто не желает, просто все хотят, чтобы УК достойно выполняла возложенные на нее обязанности. И все было прозрачно, а не как сейчас, не понятно кому за что мы платим и на каком основании.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 01:27   #3920   
Форумец
 
Сообщений: 18
Регистрация: 13.08.2007

A_2005 вне форума Не в сети
Факты такие, что УК не удосужилось известить о смене юр.лица. У всех договор с Выбор-Сервис, а его уже нет..есть Выбор-Сервис Дельфин. И пока не пригласили жилинспекцию никто и не пошевелился бы. Ни на сайте, ни фактически не предоставилось ни одной сметы по расходам и доходам УК. На основании чего утверждались тарифы по видеонаблюдению и охране. Я не возражаю ни по охране, ни по видео, но вы покажите договор, сколько всего платится за это и куда идут эти деньги. Председатель собрания и Секретарь собрания, а также лицо производящее подсчет голосов, которые указаны на бланках голосования (по крайней мере в 1/7) это все люди, относящиеся к УК, которые фактически не проживают в доме. Просто так проще решать вопросы с жильцами. Поэтому принято решение создать инициативные группы, которые будут доносить пожелания жильцов УК, а УК пока остается Выбор-Сервис Дельфин.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 10:35   #3921   
Форумец
 
Сообщений: 214
Регистрация: 17.01.2009
Возраст: 44

Lekar вне форума Не в сети
A_2005, обелить вряд ли. Я за справедливость по обе стороны.
Свои перетензии к УК я писал выше.
Мне даже абсолютно все равно, какая будет УК. Лишь бы не хуже этой.

Еще неделю назад (а может и пару дней назад) активисты хотели отказаться от нашей УК. БОльшая часть требований от них была неадекватна. А теперь все в порядке: разумные требования. Именно этого я ждал. Очень рад, что все так произошло.
А теперь давайте вместе "трясти" УК, чтобы она предоставляла и сметы, и отчеты, и показания счетчиков, и чтобы они запросили у компаний, предоставлющих услуги видеонаблюдения и охране, откуда они берут цены, - и предоставили нам. Я с вами, и соседей подтяну, но при условии, что это будет рабочий диалог "по существу", а не балаган, слезы и байки, как часто бывает на собрании.
Кстати, по поводу "как утверждались тарифы по видео и охране". При чем тут УК? Не она утверждает тарифы. Цены предлагают компании, предлагающие данные услуги. УК запрашивает у нескольких (так они говорят, хотя не факт) и выбирает самую низкую. Надо не цену (тариф) изучать, а сравнить с предложениями других фирм. Вот и всё. Тем самым проверим, а не обманывает ли нас наша УК с ценами этих услуг, и, соответственно тарифами для людей.
УК может только сказать предложения каких фирм они изучали, какую цену за установку и за месяц они выбрали и каким образом разделили на всех жильцов. Но и эту информацию нужно получить.
А требовать, чтобы УК дала вам инфу по цене каждой камере, работ по их обслуживанию, и т.п. мне кажется глупо. Как глупо и пытаться самим посчитать количество камер, и цену их установки/обслуживания. Это же интерес подрядной организации, а не УК. Они туда закладывают и прибыль, и налоги, и амортизацию, и расширение кол-ва камер, и т.п. Как вы это посчитаете? И кто вам покажет эту информацию. Я бы не показал.

А потому, надо всего лишь узнать у УК эти пару вопросов и найти альтернативные фирмы. Или, если УК не даст информацию, сразу заняться этим вторым вопросом.
_________
Кстати, вспоминаю пару собраний, которые были полгода-год назад. На которые УК приводила товарища из компании ....(Страж? не помню) по установке ограждения и шлагбаумов. Было забавно.
Сначала представитель УК сказал: "Вот человек. Его фирма предоставляет услуги (забор, охрана, шлагбаум). Если понравятся вам его предложения/цены, то мы это организуем. Если нет, значит нет. Нам все равно. Всё как вы решите.". Дальше человек начинает рассказывать о том, что он предлагает сделать, и о ценах на установку и на обслуживание. Его "рвут в клочья". Орут, что дорого и т.п. ........ Ну и что это? СтыдобА!
Виновата тут, конечно УК. Виновата прямо в своем первом предложении. Нужно было не "Вот человек", а "Мы глубоко проанализировали предложения на данном рынке услуг по области. Фирма "А" предлагает за ... руб, фирма "Б" за ... руб, фирма "С" за........ Однако эта фирма лучше этой поэтому, а у этой есть вот это.... Итого цены варьируются от .... до..... Мы выбрали самую низкую цену и пригласили человека. Если вам покажется дорого, можно пригласить еще эту и эту фирму. Телефоны всех компаний можно найти в инете и проверить эту информацию".
Вот примерно так должна была сказать УК.
И жители тоже молодцы. Чего спорить по общей цене, считать количество шлагбаумов и зарплату охранников? Или считать, сколько заработает фирма-поставщик, как тут многие любят тут считать. Вы лучше спросите, сколько общая сумма на весь ЖК и сравните с другими. А УК пусть отчитается по тому, как она распределила эту сумму на каждую квартиру.

В результате получается очень плохо: те, кому недорого (я, и многие, кто тут писал, что цены нормальные) плевать хотели на эти разборки, и в результате, если решение будет принято, и УК нас может "подогреть" и фирма поставщик. А те, кому дорого, голосуют "против" и требуют нереальные вещи от УК (типа - напишите нам смету и обоснование цены). В итоге, если большинство будет "за", то может оказаться ситуация, что 80% жильцов оплачивают в том числе и заграничный отдых директора УК и директора видеонаблюдения, а остальные 20% официально отказываются платить, из-за чего большинству (80%) приходится платить еще дороже. А ведь среди них есть и те, кому "дорого".
Потому, не удивляюсь, что цена за видеонаблюдение выросла с 50 до 75 рублей.
Вот и скажите мне, справедливы ли призывы активистов не платить за видеонаблюдение.

Последний раз редактировалось Lekar; 14.04.2017 в 11:03.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 11:07   #3922   
Форумец
 
Сообщений: 445
Регистрация: 08.01.2012

Prok2 вне форума Не в сети
А я о чем говорил?
Цитата:
Сообщение от Prok2 Посмотреть сообщение
Еще раз по поводу тарифа: Вам сказали 75 руб. и все, вы согласились. Они показали вам обоснование? Коммерческие предложения?
Это и напрягает, что озвучили 75 р или 300 р. и все, никаких подтверждающих документов. УК не раскрывает никакой информации. А самостоятельно делать запросы в УК никто не будет. Чем и пользуются.

В любом случае, они нас обуют. Поскольку и коммерческие нужно будет перепроверять. Знаю точно, что, если надо получить коммерческие на определенную сумму - это вообще не проблема. Звоним 2-3 конторам и они пишут тебе ровно то, что тебе надо. Даже так, чтобы средняя цифра получилась именно та, которая нужна.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 11:32   #3923   
Форумец
 
Аватар для Вованчег
 
Сообщений: 170
Регистрация: 29.01.2009
Возраст: 38

Вованчег вне форума Не в сети
товарищи, напомните, пожалуйста, где у нас сидит управляющая компания)
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 11:34   #3924   
Форумец
 
Сообщений: 445
Регистрация: 08.01.2012

Prok2 вне форума Не в сети
дом 1/7, в подвале, вход справа от подъезда, со стороны водохранилища
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 15:29   #3925   
Форумец
 
Аватар для Falberc
 
Сообщений: 1,402
Регистрация: 13.04.2004

Falberc вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lekar Посмотреть сообщение
Я думаю, что:
1. Платить по 75 рублей.
2. Согласиться в письменной голосовалке УК на видеонаблюдение.
3. Оставить заявку на сайте http://df.ip36.ru/
Хотя, может только п.3. Пробуйте.

Как дадут логин-пароль, зайдете и разберетесь. Там все просто. Хошь live смотри, хочешь записи. Качество отличное. Записи хранятся почти 2 недели. Достойно.
Да, только п3 - тоже работает.
Действительно - достойно.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 20:30   #3926   
Форумец
 
Сообщений: 1,579
Регистрация: 21.03.2013

Форумец 2013 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lekar Посмотреть сообщение
выступил помощник директора и все пояснил просто, коротко и доходчиво. До 20-го у нас время. Потом конкурс. С большой долей вероятности отдадут нас другой УК (все поняли какой).
Если уж называть всё своими именами никто никому ничего отдать не может. Каждый дом имеет свой кадастровый участок и отвечает сам за себя, переход к другой УК или создание ТСЖ возможно только при сборе 51 % подписей жителей дома. Например, все жители 1/10, при подписании акта приёма-передачи одновременно подписывали договор с УК "Выбор-сервис Дельфин", которая так и называлась на тот момент. И теперь никакие активысты никуда жителей 1/10 не переведут, потому, что не смогут набрать 51 % голосов. С другими позициями сложнее, но в любом случае голосование будет проходить по каждому дому отдельно, а то, что другие УК захотят отхватить кусок пирога никакого сомнения нет.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 22:03   #3927   
Форумец
 
Аватар для Dmiz
 
Сообщений: 438
Регистрация: 11.12.2006
Возраст: 39

Dmiz вне форума Не в сети
Чёт это в бред переросло. По началу было интересно слушать активистов, а спустя 1,5 года ничего не изменилось. На одном из собраний в прошлом году был человек, который говорил, что растолкал УК на песок, но он ничего не вещал "с трибуны". А тут ещё 5 лет будет пустых разговоров.
Про смену УК, между прочим, всем, кто был на одном из собраний, объявили, так что не надо мутить дополнительно.
С этой охраной, тоже, УК дороговато предлагает, если сложить все квартиры, но кто больше всех возмущался ничего не предложили, а по факту, мне кажется за такие деньги можно ППС на каждый день арендовать на бобике, чтоб круглосуточно катался по двору. Но по факту у нас те же 1,5 года только предложение УК и крик что дорого, и всё...
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 22:10   #3928   
Форумец
 
Сообщений: 16
Регистрация: 14.04.2017

Катенок 777 вне форума Не в сети
Всем привет. Хочу купить квартиру в жк Дельфин. Подскажите пожалуйста телефон подрядчиков. Буду вам очень благодарна.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 22:11   #3929   
Форумец
 
Аватар для Tony Pizzicato
 
Сообщений: 66
Регистрация: 26.06.2014
Возраст: 37

Tony Pizzicato вне форума Не в сети
Был на последних 2х собраниях. Могу отметить ,что активисты -молодцы и очень хорошо работают. Вопрос только на кого они работают??? Складывается впечатление, что пожилой активист на броневике-очень сомнительный персонаж и доверия не вызывает. Легко жонглирует фактами и цифрами, ловко оперирует старорежимными и дореволюционными анекдотами и шутками. В общем вводит народ в заблуждение,а народ верит. Уж подозрительно рьяно активисты защищают нас, простых граждан! Мелкобуржуазную сущность не утаить за дешевыми лозунгами и призывами к революции.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 19:30   #3930   
Форумец
 
Сообщений: 16
Регистрация: 14.04.2017

Катенок 777 вне форума Не в сети
Сегодня была в Ваших кроях в жк Дельфин. Ну подскажите у Вас всегда такой жуткий ветрюган???
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind