Экономика России

[Archy]

Сообщение от Nиколай

к которой прикоснутся безответственные руки

наверное глупо пытаться объяснять что есть разная мера ответственности?
а машина - что .. железка. Крути гайки про протоколу и все будет ок

[Archy]

Сообщение от Nиколай

Тока можно быть зрителем пролетающей жизни, а можно участником.

ты участник? Что ты подразумеваешь под участием?

[Romi]

Сообщение от Archy

правильно - любить надо то что отдачу имеет )))
и минимум ответственности )))

Эт вообще не правильно. Как можно заставить полюбить. Женщину например, любят не за что то, а вопреки. Любовь это когда ты отдаешь, и тебе наплевать, будет отдача или нет.
Ответственность бывает разная , есть пред людьми, а есть перед собой. Если ты пред собой безответственен, значит дело точно не твое. Ну а на людское мнение можно и наплевать, только это ведет к финансовым потерям.

Сообщение от Archy

а машина - что .. железка. Крути гайки про протоколу и все будет ок

Любовь по протоколу не бывает. Для пекаря от Бога, каждая булочка его частичка.

[Archy]

все это теоретизирования в стиле спектюши....
главное - что на выходе

[Romi]

Сообщение от Archy

главное - что на выходе

Да я о том же. Если для тебя главное -деньги, тогда не надо забивать людям головы про правильность выбора. А если для тебя главное дело, ты б о деньгах и не заострялся.
Либо работаем за деньги, либо за счастье.
Хотя, конечно, есть люди для которых деньги это счастье, но таких единицы.

[Archy]

Сообщение от Romi

А если для тебя главное дело, ты б о деньгах и не заострялся.

бредбредовый
нах дело без денег?

[Nиколай]

Сообщение от Archy

наверное глупо пытаться объяснять что есть разная мера ответственности?
а машина - что .. железка. Крути гайки про протоколу и все будет ок

Малая ответственность может вмиг превратиться в большую, когда из за одной гайки, с рельсов сойдет целый поезд. Множество крупных катастроф происходят от мелких неисправностей. Мелких ошибок. И протокол без ответственности тому в том числе причина. Ту же гайку "по протоколу" можно по-разному крутить. Если тебе по фиг, по резьбе она пошла или нет.

[Archy]

Сообщение от Nиколай

Ту же гайку "по протоколу" можно по-разному крутить.

нельзя
в этом то и многая беда работ у нас. Протокол пишется так что вариантов нет. Делай не отходя от него и все будет хорошо. Western Blot есть такое исследование (как пример)
есть четкий протокол действий. Пошаговый. По другому просто не получится.

[Romi]

Сообщение от Archy

бредбредовый
нах дело без денег?

Я ж не про наличие, я про акценты. Человеку который влюблен в свое дело, некогда отвлекутся на финансы. Такие люди частенько и не знают сколько зарабатывают. Как только деньги выплывают на первый план, значит все, влюбленность прошла.
А еще есть такая штука как хобби или дело для души. Знаю одного человека, который делает игрушки и просто их раздаривает.

Сообщение от Archy

в этом то и многая беда работ у нас.

Это не беда, это достоинство. Протокольщиков легко заменить роботами, человека работающего с душой – невозможно.

[Nиколай]

Сообщение от Romi

Любовь по протоколу не бывает. Для пекаря от Бога, каждая булочка его частичка.

Вот именно. Пекарю от Бога не по фиг, что думают о его булочках покупатели. Вот мне на шиномонтаже так болты на колесах "по протоколу" затянули, что я после с метровой трубой еле открутил. С ужасным скрежетом. Потому что им было по фиг, что там после будет с резьбой и моими колесами.

[Archy]

Сообщение от Romi

Протокольщиков легко заменить роботами, человека работающего с душой – невозможно.

вот пусть тебе с душой строят и кладут плитку. А мне - по протоколу.
Главное - это повторяемость. Ее труднее всего добиться.

Сообщение от Nиколай

Вот мне на шиномонтаже так болты на колесах "по протоколу" затянули, что я после с метровой трубой еле открутил.

упс )))
вот тебе и пример от обратного. Не было там протокола. Протокол подразумевает закручивание с определенным моментом, который добывается в воркшитах. А их нет.

Сообщение от Nиколай

Потому что им было по фиг, что там после будет с резьбой и моими колесами.

голосуй рублем - меняй мастера

[Петер]

Сообщение от Romi

Это не беда, это достоинство. Протокольщиков легко заменить роботами, человека работающего с душой – невозможно.

Это заявление больше ста лет назад опроверг Генри Форд, создав свой конвейер. И с тех пор американские машины гораздо качественнее и дешевле русских, собирающихся с помощью души, кувалды и такой то матери.

[Nиколай]

Сообщение от Archy

в этом то и многая беда работ у нас. Протокол пишется так что вариантов нет.

Если бы не было вариантов, то не было бы катастроф. Человек без ответственности игнорирует не предусмотренные протоколом варианты. А предусмотреть всё невозможно.

[Nиколай]

Петер, в Америке конвейер и в Японии конвейер. А качество разное)))

[Archy]

Сообщение от Nиколай

Если бы не было вариантов, то не было бы катастроф. Человек без ответственности игнорирует не предусмотренные протоколом варианты. А предусмотреть всё невозможно.

ты навреное работаешь когда у тебя настроение и вдохновение есть? Ну типа пилот седни боинг по одному посадит, завтра по другому ))) Или таки их надрачивают на все возможные ситуации?
Я видел как в жизни работает приемное отделение у нас и у пендосов. Честно тебе скажу - не хотел бы я на себе наши опробовать.

[Archy]

Сообщение от Nиколай

в Америке конвейер и в Японии конвейер. А качество разное)))

поведай - где больше протоколов?

[Петер]

Сообщение от Nиколай

Петер, в Америке конвейер и в Японии конвейер. А качество разное)))

Угу. И только в России, там где работают с душой, качество стабильно хреновое.

[Archy]

Сообщение от Петер

качество стабильно хреновое.

а эт потому как раз что такие николаи и роми отстаивают свое право "с душой" плитку класть....

[Romi]

Сообщение от Петер

Это заявление больше ста лет назад опроверг Генри Форд, создав свой конвейер. И с тех пор американские машины гораздо качественнее и дешевле русских, собирающихся с помощью души, кувалды и такой то матери.

А танки?

Сообщение от Archy

вот пусть тебе с душой строят и кладут плитку. А мне - по протоколу.

Эт тогда к китайцам. Но самые дорогие картины нынче – экспрессионизм. Тем более ты сам упоминал европейских рыбаков и пекарей, упоминал, значит зацепили. Вот они как работают, по протоколу или с душой?
Ты ж сам небось предпочитаешь ремонтироваться у какого ни будь Петровича, а не в официальной мастерской.

Сообщение от Archy

Я видел как в жизни работает приемное отделение у нас и у пендосов.

В обеих местах работают без души. У них без души лучше получается, привыкли, места лишатся бояться

Сообщение от Петер

И только в России, там где работают с душой, качество стабильно хреновое.

Везде работают без души, только наши еще и пофигисты. Как написал арчи – минимум ответсвености. То, что у нас делают с душой или с ответственностью, становится вечны и лучшим в мире

Сообщение от Archy

а эт потому как раз что такие николаи и роми отстаивают свое право "с душой" плитку класть....

На конвейере роботы работают, везде одинаковые.

[Spectator]

Сообщение от Петер

Это заявление больше ста лет назад опроверг Генри Форд, создав свой конвейер. И с тех пор американские машины гораздо качественнее и дешевле русских, собирающихся с помощью души, кувалды и такой то матери.

Эту идею пытались в России проработать в 1917 - 1991 годах. Результат показал что одного только конвейера явно недостаточно.
Моё личное мнение - что первично желание сделать хорошо, причем конкретных людей, а не общества, не страны, не отрасли и не предприятия.

[Archy]

Сообщение от Romi

ты сам упоминал европейских рыбаков

после субботы не отошел? Покажи где я это говорил

Сообщение от Romi

Ты ж сам небось предпочитаешь ремонтироваться у какого ни будь Петровича, а не в официальной мастерской

я в своей мастерской ремонтируюсь

Сообщение от Romi

У них без души лучше получается, привыкли.

не потому что привыкли а потому что это более эффективно

Сообщение от Romi

То, что у нас делают с душой или с ответственностью, становится вечным

пример приведи
какая же дикость... Так и вижу оператора атомной станции работающим "от вдохновения"

[Iozhin]

Сообщение от Romi

Ты ж сам небось предпочитаешь ремонтироваться у какого ни будь Петровича, а не в официальной мастерской.

Чем Петрович хуже офицалов?

[Romi]

Сообщение от Archy

Покажи где я это говорил

Как я могу показать, что ты говорил? Могу только написать, то что ты писал. А вообще мне долго было писать – поставщики и продавцы рыбы? Но разве это имеет значение? Ты можешь на вопрос ответить – они работают по протоколу или с душой?

Сообщение от Archy

я в своей мастерской ремонтируюсь

Отдельный случай. А до того как у тебя появилась мастерская, ты ездил к официалам или к Петровичу?

Сообщение от Archy

не потому что привыкли а потому что это более эффективно

Эффективно что? У нас точно также работают, без намека на душевность. Но для россиян так работать дело новое

Сообщение от Archy

пример приведи

Техника для правящей элиты. Подарки главам других государств. Или вообще близко – хендмейд любимым людям.

[Romi]

Сообщение от Iozhin

Чем Петрович хуже офицалов?

По мне, так лучше, очень люблю частников, даже если они и косячат. Ошибки почти всегда признают и исправляют. Официалы – не когда, у них все по протоколу, ошибок быть не может. да и у Петровича опыта намного больше. Ну а вообще, те у кого есть деньги на ручную работу, предпочитают ее, а не конвейер. На лабутенах…

[Петер]

Сообщение от Romi

Ну а вообще, те у кого есть деньги на ручную работу, предпочитают ее, а не конвейер. На лабутенах…

Трусы вам надо домотканые, ручной работы. Можно из конопли. Жопу натрете, сразу мозги прочистятся.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

первично желание сделать хорошо

Если говорить о немцах, то немаловажную роль в этом сыграла протестантская трудовая этика. IMHO разумеется.

[Romi]

Сообщение от Teddybear

Если говорить о немцах, то немаловажную роль в этом сыграла протестантская трудовая этика

Да точно, и это хорошо. Поэтому они и войну просрали со своими конвейерами, педантичностью, пунктуальностью и прочими разными протоколами, которые не смогли переломить наш пофигизм и душевность.
Но оружие наше, по какой то неведомой причине, все равно самое лучшее в мире

Сообщение от Петер

Жопу натрете, сразу мозги прочистятся

Мне лучше часики ручной работы, пусть они мне руку натирают для прочищения мозгов.

[Бабаич]

Сообщение от Romi

Поэтому они и войну просрали со своими конвейерами,

Не было у немцев конвейра, по крайней мере на производстве танков. Был постовый метод сборки.

[Teddybear]

Сообщение от Romi

Но оружие наше, по какой то неведомой причине, все равно самое лучшее в мире

Разрушать, убивать и делать вундервафли для разрушения и убийства у нас получается неплохо, да. А еще угандошить как можно больше своих. Чтобы чужие боялись.
Созидать и лечить - хуевато.

[Romi]

Сообщение от Teddybear

Созидать и лечить - хуевато.

А оружие как получается, с деревьев собираем? Да и военная медицина у нас тоже самая лучшая в мире.
Да и сельское хозяйство одно из самых лучших. Сейчас авто дороги подтягиваются, а мост в Крым вообще говорили, невозможно построить. Освоение Арктики – первые, освоение космоса – первые.
А то что айфончики у нас плохо получаются, так там командует главный либерал России