Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Но супергигантсвого промышленного роста опять таки не наблюдаю ни в тракторах ни в комбайнах

Повторяю: нужен именно СУПЕРГИГАНТСКИЙ - просто рост тебя никак не устраивает?

Сообщение от Sandy

За счет продажи сырья и импорта ТНП. Это вполне наглядно и очевидно, даже по ценам в магазине.
Упала нефть рухнул рубль цены поползли вверх.

Финансово-политические игрища.

Что характерно, нефть упала во всём мире, а нацвалюта валится только в России - не в Дании, не в Британии, не в Норвегии и даже не в Нигерии и не в Эмиратах.


Хорошая статейка в тему:

Нефтяная игла не убивала СССР, не убьет и Россию

Вениамин Сухарев

В наше время, когда нефть на биржах танцует краковяк, то подскакивая, то проваливаясь, только ленивый не пророчит России будущее СССР, который, якобы, развалился по причине падения цен на нефть. Либералы и им сочувствующие верят в этот миф, как и в тот миф, что именно американцы могут единолично ронять и поднимать цены на черное золото. Давайте попробуем разобраться и развеять эти либеральные мифы, все равно толку от них, кроме раздувания истерии, никакого.

Миф 1. СССР рухнул из-за падения цен на нефть.

Версия, конечно, стройная, а в исполнении либералов и западных аналитиков выглядит единственно верной. Но это не совсем так, ведь СССР был мощнейшей индустриальной державой, со своей, что важно, ресурсной базой. Да и цена на нефть в периоды сталинских и хрущевских времен была не такой уж и значительной, чтобы на базе этого строить экономику такой страны. Но, как бы это не показалось странным, именно до 70-х годов в СССР шел бурный и устойчивый рост экономики. Если взглянуть на таблицу роста цен на нефть, то можно увидеть, что до 1970 года цены были устойчиво низкими, всего 1,8 доллара за баррель, но, начиная с 1971 года, упорно пошли вверх. При этом, как отмечают многие экономисты как в России, так и за рубежом, именно с середины 70-х годов экономика СССР стала угасать, так как имела ряд внутренних проблем (1, 2, 3).

Но взглянем на цифры, которые сухо показывают, чем являлся для СССР экспорт нефти.

Доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей в год. Продажа нефти до падения цен приносила советской казне порядка 10-12 млрд. рублей в год. Но 10-12 млрд. рублей экспорта по сравнению с 360 млрд. рублей доходов бюджета СССР это всего лишь 2,7%- 3,3%! После падения цен на нефть выручка СССР от продажи нефти составляла примерно около 5 млрд. рублей, что составляет порядка 1,5% от бюджета. То есть, максимальные потери бюджета СССР составляли всего порядка 1,5%. Много ли это для второй экономики мира?

При этом после самого кризисного 1989 года нефть из-за войн в Персидском заливе значительно подскочила, но это не могло спасти экономику СССР. А все потому, что внутренние экономические, политические, управленческие проблемы в стране достигли своего апогея. Тут было все что угодно: и коррупция по всей цепочке, от рядового исполнителя до партийных деятелей, и тотальное воровство, начиная от гвоздя, заканчивая миллионами, и пышно цветущий теневой бизнес. Все это усугублялось общей неповоротливостью как самой системы, так и престарелых руководителей, принимающих решения. Но даже эти экономические факторы были решаемы и не являлись последним гвоздем в гроб СССР. Если верить лауреату Нобелевской премии по экономике, американцу российского происхождения Василию Леонову, работавшему со своей экспертной группой в СССР в 1988-89 годах, то «у Советского Союза в экономике есть проблемы, но у кого их нет?.. Но в экономике Советского Союза нет таких проблем, которые требуют серьезных системных изменений». Становится ясно, что кроме экономических факторов на развал СССР влияли также политические. Ведь огромная рать партийной номенклатуры, цеховиков и прочих спекулянтов спала и видела, как бы легализовать свои доходы. Но для этого необходимо было ликвидировать систему, сдерживающую это. А потому было решено не пытаться все наладить, как советовали эксперты, а просто все снести и жить припеваючи. Что и было реализовано.

Так что все разговоры о том, что СССР развалился из-за падения цен на нефть, это не более чем большой, раздутый миф.

Миф 2. Америка обрушила цены на нефть, чтобы уничтожить СССР.

Американцы любят приписывать себе чужие заслуги, чтобы с умным видом пугать ими других, а наши либералы любят, глядя в рот американцам, транслировать сказки дяди Тома всем остальным, как истину в последней инстанции. Одной из таких сказок является байка о том, что США смогли обрушить стоимость нефти в 80-е годы двадцатого века ради достижения своих геополитических целей. Но так ли это? Прежде всего, стоит разобраться в предыстории, и понять, от чего вообще выросли цены на нефть во второй половине двадцатого века. Ведь многие почему-то забывают, что толчком к росту цен на нефть послужила Исламская революция в Иране и последующая Ирано-Иракская война. Ряд ближневосточных стран перестали быть надежными поставщиками черного золота, а Иран прекратил торговлю с рядом стран. В результате этого цена на энергоносители резко пошли вверх. Страны-экспортеры, в попытке обеспечить мировые потребности в нефти, стали наращивать свое производство, а страны-импортеры, в свою очередь, искать альтернативные источники энергии. Но для создания альтернативных источников также требовалась нефть, и цена на нее продолжала расти. В США президента Картер и Рейган создали для нефтедобывающих компаний практически идеальные условия для работы, что позволяло частично удовлетворить потребности стран-импортеров. Но уже к концу 80-х годов мир насытился нефтью, а вложенные в альтернативные источники энергии деньги стали окупаться, что, в соответствии с экономической логикой, привело к снижению спроса на «черное золото», и как следствие, к обвалу цен. Саудовская Аравия воспользовалась этим для того, чтобы уничтожить мелких конкурентов и еще нарастила, наряду с СССР производство нефти, что полностью обрушило цены на энергоноситель. Кстати, примерно то же самое саудиты делают и сейчас.

Во всей этой истории если и есть какая-то роль США, то она весьма незначительна, и опирается больше на последующий пиар, созданный и раскрученный самими же американцами. Главным же инициатором падения цен на нефть была ее величество Экономика. Так что не верьте этому мифу.

Миф 3. Из-за понижения цен на нефть Россию ждет судьба СССР.

Ну, после первого пункта это вообще кажется смешным утверждением, но все же рассмотрим и этот миф. Россия, конечно же, имеет свои проблемы в разных областях, но это совсем не те проблемы, какие были у Союза, и они не могут привести к тем же последствиям. Мало того, в РФ сейчас принципиально иная модель экономики, которая является более гибкой, более эффективной и более агрессивной.

Но если обратиться к цифрам и фактам, то, как и в случае с Советским союзом, мы можем увидеть, что для России торговля ресурсами не является ключевым фактором наполнения бюджета, а скорее является приятным бонусом ко всему. Давайте взглянем, насколько Россия зависит от экспорта нефти.

ВВП России за 2013 год составил 2113 млрд. долларов США. Экспорт нефти за 2013 год составил 173 млрд. долларов, что составляет всего 8% от ВВП страны. Не так уж и много.

Но если взять долю нефти в составе федерального бюджета, то картина получится несколько иная. В федеральном бюджете за 1999 год доля нефтегазовых доходов составляла 18 %, а в бюджете за 2011 год — 54 %. Но ведь само количество продаваемой нефти не так уж и выросло. Другой разговор, что значительно возросла стоимость нефти с одной стороны, а с другой стороны, сам федеральный бюджет с 1999 года вырос более чем в 14 раз, причем во многом не благодаря нефти и газу. Если же предположить, что в 1999 году нефть внезапно скакнула бы до 100 долларов за баррель, то при тех же объемах добычи, зависимость бюджета от нефти составила бы, по грубым подсчетам, аж 180%. Так что значимость нефти, равно как и газа, для российского бюджета значительно преувеличена. Да и сам факт того, что в условиях разрушенной экономики 90-х годов, при дешевой нефти, государство смогло существовать, как нельзя лучше доказывает низкую зависимость российской экономики от продажи энергоресурсов.

К тому же, не для кого не секрет, что большая часть нефтяных денег и так шла далеко не в экономику или бюджет страны, а в разного рода «кубышки» такие как Фонд национального благосостояния (3 944,12 млрд рублей), резервный фонд (4 386,91 млрд. рублей) и прочие фонды по мельчи. Если даже нефть просто перестанут покупать, то только распечатка этих фондов позволит россиянам несколько лет жить безбедно, при этом ничего не делая.

Но и это еще не все, многие либералы почему-то считают Россию исключительно бензоколонкой, думая, что кроме того как качать нефть мы не на что не способны. Но это далеко не так, о чем говорят русским либералам их более сообразительные западные коллеги.

Если верить данному исследованию, то реальная доля доходов от продажи нефти и газа сейчас составляет не более 19%, что вдвое меньше, чем 14 лет назад. Промышленное производство, причем не задубелое советское, а современное и технологичное, выросло на 58%. Вдвое за период с 2000 по 2014 годы выросло производство продуктов питания. И сейчас Россия практически на 100% может обеспечить себя продовольствием, а этим не мог похвастаться даже СССР. При этом Россия умудряется еще и экспортировать ряд продовольственных товаров. И это исследователи не касаются таких серьезных источников дохода РФ как торговля вооружениями, космические технологии, и развивающийся сегмент нанотехнологий (не стоит думать, что там ничего не делают).

Таким образом, можно смело отметить, что даже при самом неблагоприятном климате на рынке нефти, Россия серьезно не пострадает. Экономика страны весьма качественно диверсифицирована и продолжает двигаться в этом направлении. Какие-то неудобства будут, но многие их и не заметят, другие же закатают рукава и займутся продолжением диверсификации экономики. Как и при СССР, нефть не является ключевым экономическим фактором РФ, равно как и не является основным наполнителем бюджета, как бы нас не пытались в этом убедить. Думайте своей головой и смотрите на реальные цифры, чтобы понимать, что на самом деле происходит вокруг вас.

(С)

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Повторяю: нужен именно СУПЕРГИГАНТСКИЙ - просто рост тебя никак не устраивает?

Рост в 5% за 10 лет это не рост.
Это стагнация.

Сообщение от Чёрный Дембель

Финансово-политические игрища.

И уровень жизни тут же рухнул вниз ИМХО процентов на 25.
вот такая у нас стабильная и сильная экономика
Так что жду цифр роста.

Сообщение от Чёрный Дембель

Миф 1. СССР рухнул из-за падения цен на нефть.

Проснулся.. я еще год назад по этой теме все расчеты выдал С ЦИФРАМИ

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Потому что ты так утверждал.

Мою цитату, где я это утверждал, в студию, герр пропагандефюрер.

Сообщение от Sandy

Не вижу на графиках Воронежа

Воооот, я же говорил - для тебя статистика только та правильная, которая соответствует твоим горячечным бредням. А ты просто в окошко погляди, или на городские фото 20-летней давности.

Сообщение от Sandy

читаем выше
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
транспорт обязан быть муниципальным и электрическим. Никаких пазиков.

Кому обязан? Почему обязан? Какой долбохлёб и на каких основаниях это придумал и где закон, утверждающий это?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Рост в 5% за 10 лет это не рост.
Это стагнация.

Это мастурбация словами и цифрами, пропагандефюрер.

Сообщение от Sandy

И уровень жизни тут же рухнул вниз ИМХО процентов на 25.
вот такая у нас стабильная и сильная экономика

Дооо, мля, отчего не на 250, мусье трепло?
Доказательства, обожаемые тобой цыфири - В СТУДИЮ!

Сообщение от Sandy

Так что жду цифр роста.

Говно-вопрос:

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Динамика роста парка личного автотранспорта говорит о том, что это не сказка, а суровая быль

Динамика роста личного авто говорит о двух вещах:
1. Пробки будут ещё более жесткими
2. Хреновый ОТ в городе Воронеж. В Лондоне лучше...и там крутые пацаны не стесняются ездить на автобусах...фуле с них взять - это же не воронежские дворяне

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Говно-вопрос

Не нашел на графике промышленного роста

Сообщение от Чёрный Дембель

отчего не на 250

Я взял 5 продуктовых товаров навскидку.
рост 25-30%.
Могу другие товары взять.
Посчитаем?

Сообщение от Чёрный Дембель

я же говорил - для тебя статистика только та правильная, которая соответствует твоим горячечным бредням

Доброе утро страна.
Мы о Воронеже рассуждали. нафига мне цифры по России? ты утверждал что в Воронеже динамика роста.
Приводи цифры Воронежа.
Цифры Владивостока - меня не интересуют

Сообщение от Чёрный Дембель

Это мастурбация словами и цифрами

Это определение стагнации. Рост от 0 до 1% в год это и есть стагнация.
Учи матчасть

[Витя]

Сообщение от Е.Онегин

Я тоже сразу покаюсь и не буду больше ссылаться на статистику, если ты мне грамотно обоснуешь, почему я должен доверять твоим субъективным ощущениям, а не тем данным, которые предоставляет орган, выдающий номера, висящие на 99,9% автомобилей.

Странное, дело, как вы все замечаете пробки и многочисленные автомобили, но никто в упор не видит стоящие на остановках толпы и битком набитые маршрутки. Не приходила ли случайно в вашу голову мысль, что "понаехавшее быдло" немного увеличило фактическое население города?

Я давно понял, что вам от этой жизни мало что нужно. Как это вы Интернет и компьютер освоили - такие излишества. Можно было хорошо сэкономить. 20 лет назад без них практически все обходились.

Уж стесняюсь спросить - какой орган у тебя выдаёт номера, висящие на 99.9% машин? Даже представить страшно )
Вот не поленился, погуглил. Ещё до 2011 года: численность машин в Воронежской области в последние годы значительно возросла, и перешагнула порог в 800 тысяч единиц. По количеству автомобилей на тысячу населения регион занимает одно из первых мест в стране. http://vrn.vestipk.ru/archives/21422
Путём простейшего арифметического действия получаем, что на среднюю семью из 3 человек уже тогда приходилось больше 1 автомобиля. Естественно, по Воронежу 5 лет назад цифры были больше. В 2010 году: По количеству автомобилей на душу населения Воронеж недавно вышел на второе место в России, уступая только подмосковному Одинцово. По данным аналитического агентства «Автостат», на тысячу жителей столицы Черноземья приходится 370 машин. При этом дорожная сеть города рассчитана максимум на 130 автомобилей на тысячу горожан. Другими словами, предельный уровень автомобилизации населения превышен в Воронеже почти в три раза.

С тех пор несчастное население Воронежа всё пахнет и пахнет с голоду.

По уровню новых квартир на душу последние 10 лет Воронеж тоже стабильно занимает первые места в России.

[Sandy]

Сообщение от Витя

По данным аналитического агентства «Автостат», на тысячу жителей столицы Черноземья приходится 370 машин. При этом дорожная сеть города рассчитана максимум на 130 автомобилей на тысячу горожан. Другими словами, предельный уровень автомобилизации населения превышен в Воронеже почти в три раза.

Ну приятно же читать грамотного человека..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Не нашел на графике промышленного роста

Сообщение от Sandy

Мы о Воронеже рассуждали. нафига мне цифры по России? ты утверждал что в Воронеже динамика роста.
Приводи цифры Воронежа.
Цифры Владивостока - меня не интересуют

Ну, правильно - статистика не та. Что и требовалось доказать.

Сообщение от Sandy

Рост в 5% за 10 лет это не рост.
Это стагнация.

Сообщение от Sandy

Это определение стагнации. Рост от 0 до 1% в год это и есть стагнация.

Так 1 или 5 процентов есть стагнация, герр пропагандефюрер??

[Е.Онегин]

Сообщение от Витя

Уж стесняюсь спросить - какой орган у тебя выдаёт номера, висящие на 99.9% машин? Даже представить страшно )

Не надо стесняться - это ГИБДД, которая регистрирует транспортные средства.

Сообщение от Витя

Путём простейшего арифметического действия получаем, что на среднюю семью из 3 человек уже тогда приходилось больше 1 автомобиля. Естественно, по Воронежу 5 лет назад цифры были больше. В 2010 году: По количеству автомобилей на душу населения Воронеж недавно вышел на второе место в России, уступая только подмосковному Одинцово. По данным аналитического агентства «Автостат», на тысячу жителей столицы Черноземья приходится 370 машин.

Это очень похвально, что ты нашел в себе силы и потрудился таки найти какие то факты. Правда забыл учесть один момент - это ВСЕ автомобили, включая автобусы, грузовики, автоспецтехнику и т.д. Вот тут есть циферки по России http://ugnovosti.ru/articles/detail.php?ID=152753 Как нетрудно увидеть, легковых на такое количество общее приходится как раз 280 на тысячу (ну апусть 290) или 290 тысяч на миллион - как больше нравится. Это мы даже не берем тот факт, что часть этих машин служебные и принадлежат организациям, а часть вообще куплена на бюджетные деньги. Только автопарк воронежской администрации насчитывает более сотни машин.

Более бредового заявление чем "в каждой семье машина" я даже придумать не могу. У нас что по талонам что-ли выдают автомобили только семейным и не больше одной в руки?

А вот и причина пробок:

Сообщение от Витя

При этом дорожная сеть города рассчитана максимум на 130 автомобилей на тысячу горожан.

Сообщение от Витя

С тех пор несчастное население Воронежа всё пахнет и пахнет с голоду.

Не знаю чем там пахнет наше население, но питается оно явно не машинами. И как мы видим подавляющая часть его (около 700 тысяч) даже в кредит себе позволить не может взять легковой автомобиль. Учитывая качество общественного транспорта многие бы не отказались, думаю.

Всё-таки статистика замечательная вещь. Так легко с её помощью понять, что лишь 25-30% людей имеют возможность приобрести и содержать машину (или несколько).

Сообщение от Витя

По уровню новых квартир на душу последние 10 лет Воронеж тоже стабильно занимает первые места в России.

Любопытный показатель - впервые слышу. Может быть вы имели ввиду показатель ввода в строй жилья на душу населения? Так этот показатель говорит исключительно о темпах строительства, а вовсе не о возможности этого самого населения его приобрести. Кстати, составляет он что-то около 1 квадратного метра в год на человека - немало придется подождать, прежде чем на даже малогабаритную квартиру наберется.
Статистику по нуждающимся в улучшении жилищных условий можно найти на предыдущей странице.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

правильно - статистика не та

Статистика вполне ТА, только где на графике - Воронеж?
покажи пальцем.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так 1 или 5 процентов есть стагнация

Чукча не читатель?
како бычно.
от 0 до 1 процента в год это стагнация.
5% за 10 лет это 0,5 % в год.

Не притворяйся совсем придурком.. слишком хорошо получается..

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

Рост в 5% за 10 лет это не рост.
Это стагнация.

а ты санди сколько кранов козловых за эти 10 лет купил (или поменял) за этот период?

производят то, на что есть спрос

какогочлена произвести 100500 станков, если их не купят?

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

производят то, на что есть спрос
какогочлена произвести 100500 станков, если их не купят?

Это ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос и ХОРОШИЙ вопрос.
А теперь внимание - доля ОТЕЧЕСТВЕННЫХ станков на рынке России = 10 (по буквам ДЕСЯТЬ) процентов.
Остальные - импортные.
Доля ОТЕЧЕСТВЕННЫХ тракторов 30%
Остальные - импортные.
По кранам к сожалению данных у меня нету потому гадать не буду.

Так что СПРОС он есть.. ОГРОМНЫЙ СПРОС на внутреннем рынке.

Но почему же нельзя было за 10 лет ЗАМЕСТИТЬ этот импорт отечественным продуктом?
внимательно слушаю

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Е.Онегин

это ВСЕ автомобили, включая автобусы, грузовики, автоспецтехнику и т.д. Вот тут есть циферки по России http://ugnovosti.ru/articles/detail.php?ID=152753 Как нетрудно увидеть, легковых на такое количество общее приходится как раз 280 на тысячу или 280 тысяч на миллион - как больше нравится. Это мы даже не берем тот факт, что часть этих машин служебные и принадлежат организациям, а часть вообще куплена на бюджетные деньги. Только автопарк воронежской администрации насчитывает более сотни машин.

Я же говорю: статистика не та.

Сообщение от Е.Онегин

Более бредового заявление чем "в каждой семье машина" я даже придумать не могу. У нас что по талонам что-ли выдают автомобили только семейным и не больше одной в руки?

Хрень собачья. К примеру, даже среди моих знакомых - людей небогатых и едва натягивающих на "средний класс", АБСОЛЮТНО во всех семьях есть машины, причём в половине - по 2, у мужа и у жены. На работе, среди коллег - тоже ни одной безлошадной семьи, а ведь, казалось бы, кому и быть бы безлошадником, как не врачам?

Сообщение от Е.Онегин

подавляющая часть его (около 700 тысяч) даже в кредит себе позволить не может взять легковой автомобиль.

БГГГГ!!!!!

Сообщение от Е.Онегин

Любопытный показатель - впервые слышу. Может быть вы имели ввиду показатель ввода в строй жилья на душу населения? Так этот показатель говорит исключительно о темпах строительства, а вовсе не о возможности этого самого населения его приобрести.

Нормальный показатель. и о его жизненности говорят мгновенно заселяемые новостройки.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Все Воронежские маршруты давно принадлежат КОМУ НАДО и отдавать их обратно в муниципалитет никто не собирается.

А зачем обязательно муниципальный? Пусть будет частный. Достаточно установить для них жёсткие правила и отнимать лицензии, если нарушают.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

зачем обязательно муниципальный? Пусть будет частный.

Если наполняемость маршрута плохая частник туда не поедет. Муниципала можно запустить за счет более выгодных маршрутов.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Если наполняемость маршрута плохая частник туда не поедет. Муниципала можно запустить за счет более выгодных маршрутов.

Всё тоже самое и с частниками можно сделать. Субсидировать невыгодные маршруты, за счёт выгодных.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Всё тоже самое и с частниками можно сделать. Субсидировать невыгодные маршруты, за счёт выгодных.

Знаешь сколько невыгодных сразу появится?

[Е.Онегин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я же говорю: статистика не та.

Вполне та. Я озвучил почти те же самые цифры - 280 тысяч машин на миллион жителей. Возможно сейчас уже 290-300 - я спорить не буду если найдете свежие данные. Трактора с самосвалами и автобусами не считаем.

Не те выводы.

Сообщение от Чёрный Дембель

Хрень собачья. К примеру, даже среди моих знакомых - людей небогатых и едва натягивающих на "средний класс", АБСОЛЮТНО во всех семьях есть машины, причём в половине - по 2, у мужа и у жены. На работе, среди коллег - тоже ни одной безлошадной семьи, а ведь, казалось бы, кому и быть бы безлошадником, как не врачам?

Что именно хрень? То что по одной машине в одни руки выдают или только семейным?
У меня нет статистики по врачам - ничего не могу сказать по этому по поводу, но если вы изучали математику, то должны понимать, что если в каких-то семьях по две машины, но в каких-то - ни одной.

Сообщение от Чёрный Дембель

БГГГГ!!!!!

Что такое? Неужели опять статистика лжет в этом месте?

Сообщение от Чёрный Дембель

Нормальный показатель. и о его жизненности говорят мгновенно заселяемые новостройки.

Воспользуюсь вашим любимым приемом -личным примером. Я живу в такой новостройке. Дом 4 года как сдан в эксплуатацию. Из 10 квартир на площадке в 4-х живут владельцы. 2 из них куплены в кредит. 3 квартиры пустые стоят, ещё три сдаются агентствами либо хозяевами, у которых в наличии есть другая жилплощадь.

Получается, что только 4 из 10 могут себе позволить жилье, даже с учетом грабительского кредита. И ещё не факт, что для покупки они не продали другое - я не выяснял эти подробности.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Статистика вполне ТА, только где на графике - Воронеж?
покажи пальцем.

Статистика - по стране, так что,

Сообщение от Sandy

Не притворяйся совсем придурком.. слишком хорошо получается..

Сообщение от Sandy

5% за 10 лет это 0,5 % в год.

Даже в тех цифрах. что ты привёл, 5% за 10 лет никак не налазит, пропагандефюрер.

Сообщение от sasa2006

какогочлена произвести 100500 станков, если их не купят?

Пропагaндисты столь суетными вопросами не задаются.

Сообщение от Sandy

если учесть что рынок тракторов на 70% состоит из импорта

Тема процента импорта тракторов - прекрасный пример, на котором видно, как можно вилять цифрами во все стороны, ибо тема мутная и запутанная донельзя, тем более, когда пропагандисты не могут толком определиться, считать ли собираемому в России технику отечественной или импортной.
Рекомендую к ознакомлению, но даже при всех косяках видно, что импорт пресловутых тракторов снижается.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Знаешь сколько невыгодных сразу появится?

А тут всё просто, если на маршруте нет желающих работать, значит надо субсидировать.
Если желающих слишком много, то надо брать с них дополнительную плату.

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Всё тоже самое и с частниками можно сделать. Субсидировать невыгодные маршруты, за счёт выгодных.

Расскажи почему муниципальным властям не взять бы ОТ в свои руки. им деньги не нужны?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Субсидировать невыгодные маршруты, за счёт выгодных.
Знаешь сколько невыгодных сразу появится?

И нахрена козе баян? ОТ ради ОТ в чистом виде.

Сообщение от Е.Онегин

Что именно хрень? То что по одной машине в одни руки выдают или только семейным?
У меня нет статистики по врачам - ничего не могу сказать по этому по поводу, но если вы изучали математику, то должны понимать, что если в каких-то семьях по две машины, но в каких-то - ни одной.

Хрень - заявление о том, что большинство семей в ВРН безлошадные.

Сообщение от Е.Онегин

Дом 4 года как сдан в эксплуатацию. Из 10 квартир на площадке в 4-х живут владельцы. 2 из них куплены в кредит. 3 квартиры пустые стоят, ещё три сдаются агентствами либо хозяевами, у которых в наличии есть другая жилплощадь.

Ну, вот. В данном случае 70% квартир так или иначе востребованы, следовательно, люди МОГУТ себе это позволить.

[Гудвин]

Сообщение от grigor

Расскажи почему муниципальным властям не взять бы ОТ в свои руки. им деньги не нужны?

А почему всё не взять в свои руки? Магазины, рестораны, ателье, сапожные мастерские...

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

люди МОГУТ себе это позволить.

Там говорили - "Всё для человека! Всё во имя человека!"
И человека этого видел. ©

[Е.Онегин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хрень - заявление о том, что большинство семей в ВРН безлошадные.

Именно поэтому я такого заявления не делал - для этого данных недостаточно. Есть данные, что минимум 70% не являются владельцами автомобиля. В каких семейных отношениях они состоят (или не состоят) друг с другом - в ГИБДД не знают.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, вот. В данном случае 70% квартир так или иначе востребованы, следовательно, люди МОГУТ себе это позволить.

Нет, могут себе позволить 20%. Ещё 20% могут рискнуть и залезть в долги надолго на свой страх и риск. А остальные входят в те же 30%, которые могут себе позволить больше одной машины, больше одной квартиры и т.д.

Даже не 30% ,а 60%, потому что пустые квартиры тоже в чьей-то собственности. Тут так хитро сделано было застройщиком, что он продавал их через физлицо, которое почему то получило право собственности на них до сдачи дома. Так что некоторое время некий господин вполне успешно владел более чем 400 квартирами, пока их у него не купили. А с точки зрения застройщика - все квартиры проданы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Е.Онегин

Нет, могут себе позволить 20%.

Не надо, подобно Сэнди, манипулировать цифрами.

Понятие "позволить себе" включает ВСЕХ, кто имеет возможность запустить жильё в пользование, вне зависимости от форм собственности и оплаты. А страх и риск тут вообще не при делах; не нравится - живи с родителями, как 30 лет назад 80% молодых семей жили.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хрень - заявление о том, что большинство семей в ВРН безлошадные.

Сейчас купить машину не проблема даже для малообеспеченных жителей города, вопрос совсем не в этом. Вопрос таков - ЗАЧЕМ? Зачем забивать урчащими друзьями дороги и дворы? У меня под окном 3 десятка машин, которые ждут лета..и моя тоже. ТУПО!!! Надо искать другие варианты, а ты предлагаешь установить на каждом балконе по бензогенератору и отказаться от эл.сетей?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Вопрос таков - ЗАЧЕМ? Зачем забивать урчащими друзьями дороги и дворы?

Знаешь, человечеству вообще свойственно окружать себя всяческими удобствами. Автомобиль - одно из них, сочетающее личный комфорт с повышенной мобильностью из-за отсутствия привязки к маршрутам ОТ и более высокой скоростью передвижения.

Сообщение от grigor

ты предлагаешь: давайте установим на каждом балконе по бензогенератору и откажемся от эл.сетей?

Пока не предлагаю, а вот в той ситуации, которая разворачивается сегодня на Донбассе, бензогенератор будет весьма в тему.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Статистика - по стране, так что,

Мы разве о стране говорили?
Мы говорили о Воронеже.
Зачем ты мне Владивосток приводишь с Екатеринбургом? Мне они не интересны.

Сообщение от Чёрный Дембель

Даже в тех цифрах. что ты привёл, 5% за 10 лет никак не налазит

Да не налазит, там МЕНЬШЕ.

Сообщение от Гудвин

А тут всё просто, если на маршруте нет желающих работать, значит надо субсидировать.
Если желающих слишком много, то надо брать с них дополнительную плату.

А как определить много или мало?

Сообщение от Чёрный Дембель

нахрена козе баян?

Для перевозок граждан БОЛЬШИНСТВО из которых ездят на ОТ.

Сообщение от Чёрный Дембель

70% квартир так или иначе востребованы, следовательно, люди МОГУТ себе это позволить.

У Чижова вертолетная площадка есть и вертолет.
Вывод очевиден - люди МОГУТ себе это позволить.

Сообщение от grigor

Вопрос таков - ЗАЧЕМ?

Потре****ство ради потребления...
это же классика.

Сообщение от Чёрный Дембель

более высокой скоростью передвижения.

Особенно в ежедневных пробках.. .