Звезда по имени Цой...

[Beobachter]

Сообщение от Snakeskin

Ого-го! Снимаю шляпу)

А ты думал Меня с готиком, с теми же Сестрами, Куре, Ред Лорри Йеллоу Лорри, Калт, Баухаус, Киллинг Джоук, Джой Дивижн и т.д., британские стажеры познакомили еще в 1986-87 гг., когда я в универе учился. Нас, тех, кто с ними крутился в плане музыки, по пальцам можно было пересчитать. Из половины этих людей выросла группа "Молотов Коктейль", кстати.

[vi0]

Виктор Цой подавился мацой.

[gofree]

Сообщение от Beobachter

Вот БГ мне как-то раз сказал в интервью (1999 год), что в любит кое что слизывать у группы Dr.John. Ее в России вообще никто не знает. Я ее и в Германии-то еле нашел в одном магазине, где торгуют такими, редкими группами. Послушал. Ну да, что-то есть. Но этого все равно у нас никто не слышал и вряд ли услышит. А БГ - вот он, родимый. А теперь представьте себе, что было бы, если б этот самый "Доктор Джон" вдруг стал в России бешенно популярен. У БГ сразу же возникли бы проблемы с имиджем.

Это он у Доктора по-тихому тырил, а у Боба Дилана - по-громкому)) но Beobachter прав, отрицать вторичность - это как от родителей отказываться и прикинуться непорочно рожденным))

[Snakeskin]

Сообщение от gofree

а у Боба Дилана - по-громкому))

ды хрен его знает, спорный вопрос. можно и Боуи тогда уж вспомнить.. Я дкмаю весь русский рок можно каким-нибудь образом сравнивать с Диланом..

[lvvv]

Сообщение от gofree

Это он у Доктора по-тихому тырил, а у Боба Дилана - по-громкому)) но Beobachter прав, отрицать вторичность - это как от родителей отказываться и прикинуться непорочно рожденным))

А никто и не отрицает, просто это был так сказать перевод на русский зарубежных музыкальных идей. И нормально получилось.

[cedr]

Сообщение от melifаro

БГ с ним бухал, кстати.

да с кем он только не бухал.

[Snakeskin]

Сообщение от melifаro

У кого он только не тырил.

Сообщение от cedr

да с кем он только не бухал.

Широкой души человек...

[cedr]

Сообщение от Snakeskin

Широкой души человек...

Вот только тема не о нем...

[Beobachter]

Сообщение от melifаro

У кого он только не тырил.
Боуи! Боуи! Боуи!! БГ с ним бухал, кстати.

Вот понимаю, что оффтоп, но не могу удержаться. Эту историю я нигде не описывал - только рассказывал...

1987-1988 гг. в Воронеже ознаменовались массовыми стычками между гопниками и "аквариумистами" (под аквариумистами понимали и тех, кто Кино слушает, и Зоопарк, и Телевизор - всех рокеров, кроме металлюг и рокабилов, даже панков было много среди аквариумистов). После того, как программа Взгляд показала сюжет об этих конфликтах, где ваш покорный слуга на всю страну заявил, что "гопники это жлобы", БГ не выдержал и приехал наконец в город, в котором его поклонники за него даже с гопотой готовы биться. В подвале знаменитого в то время кафе "Чай" (сейчас это "Милан") была организована встреча БГ с самыми ярыми поклонниками. Я тогда еще не был журналистом, но вопрос все же задал:

- Борис Борисыч, вот вы встречались с Дэвидом Боуи, а не хотели бы вы с ним диск записать?
- Нет!
- Почему?
- А вы что, не знаете, что он кокаинист?
- Ну и что, это же не мешает ему альбом за альбомом клепать?
- Ну вот представьте себе, мы работаем в студии допоздна, выходим, и он меня бросает посредине Лос-Анжелеса в 2 часа ночи. Что я буду делать?

Короче, потом я понял, что скрытый смысл месседжа БГ был такой: "Я БЫЛ В АМЕРИКЕ!!!!!"

Через 11 лет во время интервью я напомнил БГ об этом его странном ответе. Он спросил:
- Нужели я действительно вам так ответил?
- Точно, точно.
- Ну тогда.... ПРОСТИ, ДЭВИД!!!

Еще раз, сорри за оффтоп, но уж очень в тему пришлось.

[Beobachter]

Сообщение от Snakeskin

ды хрен его знает, спорный вопрос. можно и Боуи тогда уж вспомнить.. Я дкмаю весь русский рок можно каким-нибудь образом сравнивать с Диланом..

Например, песня БГ "Глядя в телевизор" это в копейку содранная "Watching the detective" Элвиса Костелло.

[[t!m]]

Сообщение от Snakeskin

Цитата:
Сообщение от melifаro
У кого он только не тырил.

Цитата:
Сообщение от cedr
да с кем он только не бухал.

Широкой души человек...

[ariadna]

Beobachter, твои интересные размышления компетентны и аргументированы.Но Цоя я люблю не за профессионализм или музыку-а потому,что он Цой,харизматичная личность,умевшая ТАК исполнять песни,что публика ревела от восторга.При этом я совершенно не преуменьшаю значение других уважаемых групп и певцов.Давайте вот так,корректно,без гонора и самолюбия разговаривать в этой теме,не отклоняясь от неё и никого не оскорбляя)

[Beobachter]

Сообщение от ariadna

BeobachterНо Цоя я люблю не за профессионализм или музыку-а потому,что он Цой,харизматичная личность,умевшая ТАК исполнять песни,что публика ревела от восторга.

Ок. Но мы говорили о музыке, а не о личности. Прошу прощения за сексизм, но давно уже заметил, что женщины преимущественно (всех женщин прошу не обижаться, преимущественно - это не значит все) воспринимают музыку эмоциями, в отличие от мужчин, которых интересует в первую очередь именно музыка. Поэтому тут вообще спорить бессмысленно. Мы на разных языках говорим. Одна из лучших рок-певиц, бабушка панк-рока - Патти Смит, например - страшна как атомная война. Лошадь по сравнению с ней - королева красоты. (полюбуйтесь: http://www.daymusic.ru/i/news/img20080806_005.jpg или вот: http://mp3city.com.ua/data/Albums/Photo/5292.JPEG)
Однако, это мне не мешает ее любить как исполнительницу, и плевать как она выглядит и на ее харизматичность. С другой стороны, довольно бездарный Тальков, из которого женщины (да-да, в первую очередь именно они) сделали икону. О чем тут спорить? Вы о религии хотите пообщаться, а мы тут со своей музыкой приперлись. Прошу прощения.

[gofree]

Сообщение от Beobachter

С другой стороны, довольно бездарный Тальков, из которого женщины (да-да, в первую очередь именно они) сделали икону. О чем тут спорить? Вы о религии хотите пообщаться, а мы тут со своей музыкой приперлись. Прошу прощения.

нененененее))) Тальков не бездарный.) это поп-анархо-шансон - легкий рок, короче) с политическим подтекстом.
а иконы недостоин даже Николай II, не то что музыканты))

[Beobachter]

Сообщение от gofree

нененененее))) Тальков не бездарный.) это поп-анархо-шансон - легкий рок, короче) с политическим подтекстом.

Насчет талантливости или бездарности Талькова настаивать и спорить не буду. Но вот роком я бы это даже с большой натяжкой не назвал. Да и не в роке дело - попсари тоже бывают талантливыми. Вот Макс Фадеев, например. Или вот взять
A-Ha. Попсари? Безусловно. Но талантливые. А рокеров много и бездарных. Так что от стиля это не зависит. Между прочим, с точки зрения современной музыки, Моцарт и Штраус это попса

[Bebop]

Согласен и по поводу Талькова и по поводу Фадеева)

[Пилот]

А то я сестер не слышал, а цой по поведению а концертах скорее на питерамерфи походил, да у то все таки разное, цой скорее подтверждал свои слова видом, а мерфи вел себя более эмоционально и практически представления устраивал, с одной стороны похоже,а с другой нет...
сколько кино и кьюр не слушал не нашел особых сходств, начало тока в одной песне кино и кьюр похоже (забыл каких, да и тот же эффект ниче не значит)
Кино возникло в другой средес другими задачами, только не надо говорить что поэтому они сдирая у кьюр так не похожи на них так можно всех и вся в плагиате обвинять

[[t!m]]

Сообщение от Пилот

кино и кьюр не слушал не нашел особых сходств

ранне-средние те и те похожи. "boys don't cry" - "видели ночь" очень сильно, например.

Сообщение от Пилот

Кино возникло в другой среде

согласен. русские исполнители не сдирали, а интерпретировали.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Beobachter

Ок. Но мы говорили о музыке, а не о личности. Прошу прощения за сексизм, но давно уже заметил, что женщины преимущественно (всех женщин прошу не обижаться, преимущественно - это не значит все) воспринимают музыку эмоциями, в отличие от мужчин, которых интересует в первую очередь именно музыка. Поэтому тут вообще спорить бессмысленно. Мы на разных языках говорим. Одна из лучших рок-певиц, бабушка панк-рока - Патти Смит, например - страшна как атомная война. Лошадь по сравнению с ней - королева красоты. (полюбуйтесь: http://www.daymusic.ru/i/news/img20080806_005.jpg или вот: http://mp3city.com.ua/data/Albums/Photo/5292.JPEG)
Однако, это мне не мешает ее любить как исполнительницу, и плевать как она выглядит и на ее харизматичность. С другой стороны, довольно бездарный Тальков, из которого женщины (да-да, в первую очередь именно они) сделали икону. О чем тут спорить? Вы о религии хотите пообщаться, а мы тут со своей музыкой приперлись. Прошу прощения.

100 раз прав.+ многа.

[ariadna]

Сообщение от Beobachter

Вы о религии хотите пообщаться, а мы тут со своей музыкой приперлись. Прошу прощения.

Я совершенно не религиозна,друг мой)

[Beobachter]

Сообщение от ariadna

Я совершенно не религиозна,друг мой)

Ну, зачем так категорично? То. что вы не верите в Христа, Магомета или Иегову, еще не значит, что вы не религиозны. Религий много. Кто-то верит в Заратустру, кто-то в Маркса, кто-то в Кашпировского, а кто-то... в Цоя ))

[Aquit Arenada]

Сообщение от Beobachter

что женщины преимущественно (всех женщин прошу не обижаться, преимущественно - это не значит все) воспринимают музыку эмоциями

и обиделась, и не обиделась одновременно). я - эмоционален и горжусь этим).
*но Цой тоже был широкой души человек. но немного поуже БГ))..

Сообщение от Beobachter

Одна из лучших рок-певиц, бабушка панк-рока - Патти Смит, например - страшна как атомная война.

хехе. ее причесать и накрасить - получше многих будет.(но как женщина на те слова обиделась. да)).

Сообщение от Beobachter

С другой стороны, довольно бездарный Тальков, из которого женщины (да-да, в первую очередь именно они) сделали икону.

кажется, прослеживается несколько болезненная тема женщин.
Тальков нравился дамам определенной возрастной категории за... и явно не за 20).

Сообщение от gofree

это поп-анархо-шансон - легкий рок, короче)

я теперь спать не буду. ужас-то какой..
*по-моему, надо убрать слово "анархо".... лишнее...

Сообщение от Beobachter

Между прочим, с точки зрения современной музыки, Моцарт и Штраус это попса

с точки зрения современной музыки это классики. а попсой они были в свое время.(вернее, поп-исполнителями..гг))

Сообщение от Пилот

а цой по поведению а концертах скорее на питерамерфи походил, да у то все таки разное, цой скорее подтверждал свои слова видом, а мерфи вел себя более эмоционально и практически представления устраивал, с одной стороны похоже,а с другой нет...

просто у него не было такой помады,как у Смита.
*на мерфи похож только тем,что относительно худощавым был и не сильно шухер на голове наводил.)

Сообщение от ariadna

Я совершенно не религиозна,друг мой)

ну вот. темните,однако...
мущщины столько распинались, рассказывыли, а вы - ноль эмоций.
больше тянет на религию.

[Beobachter]

Сообщение от Drakon Comodo

и обиделась, и не обиделась одновременно). я - эмоционален и горжусь этим).

Ну, судя по вашим постам, вы-то уж точно к описанной категории не относитесь Вы как раз в меньшинстве. Не знаю, приятно ли это вам или нет.

Сообщение от Drakon Comodo

с точки зрения современной музыки это классики. а попсой они были в свое время.(вернее, поп-исполнителями..гг))

С поправкой согласен. Подпись: Beobachter.

[Beobachter]

Сообщение от melifаro

Здорово. А ведь Дэвид тогда уже не был кокаинистом. Ну наверное не был.

Ды хто ж его знает. Ну, раз БГ сказал, что был, значит... А ничего не значит.

[ariadna]

Сообщение от Beobachter

Ну, зачем так категорично? То. что вы не верите в Христа, Магомета или Иегову, еще не значит, что вы не религиозны. Религий много. Кто-то верит в Заратустру, кто-то в Маркса, кто-то в Кашпировского, а кто-то... в Цоя ))

Я верю,что вот о Цое помнят и будут помнить ещё наши внуки)а кто о нас вспомнит,кроме самых близких,да ещё и это хорошо)

[Aquit Arenada]

Сообщение от ariadna

Я верю,что вот о Цое помнят и будут помнить ещё наши внуки)

о сталине,млин, тоже помнят....
эх, барышня... вам про фому,вы про ерему... ну культивируйте на здоровье, да вот только нельзя же о классиках забывать, о родоначальниках,так сказать).. коими как раз и являлись неоднократно названные выше группы.. но что-то мне подсказывает,что вы с их творчеством так и не ознакомились. да. иначе бы разговор в другое русло ушел сразу же.

[ariadna]

Сообщение от Drakon Comodo

вам про фому,вы про ерему...

Любимое изречение моего мужа.Да кто же против то?Я с большим удовольствием ознакомлюсь))Давай дискету,перепишу,послушаю,или ссылочку кинь,где скачать.Но Цой-это Цой,я его начала слушать,когда была в вашем возрасте(спасибо за барышню,у самой барышня 19 лет выросла),это мне близко и дорого,а вот первоисточники...Увы,сколько ни слушай-ближе не станут))

[Aquit Arenada]

ariadna, я могу вам на диск записать хотя бы по альбому вышеупомянутых групп: "Сестрами, Куре, Калт, Баухаус, Киллинг Джоук, Джой Дивижн")
это все ярчайшие представители пост-панка.
Если вам близка музыка Кино, то музыка этих товарищей должна вас привести в просто неописуемый восторг - так как их творчество все-таки первично).

[ariadna]

Drakon Comodo, с удовольствием,пиши в личку)

[Милаффка]

Всем,кто заинтересован в создании стены памяти Виктора Цоя в Воронеже!!Если есть желание создать такой памятник нашему кумиру в Врн,то отписывайтесь в личку мне или ariadna!!!Энтузиазм приветствуется!=)