Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Какая армия сильнее?
РФ 266 56.84%
США 89 19.02%
Китай 62 13.25%
мне все равно 51 10.90%
Голосовавшие: 468. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2008, 21:31   #391   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
ВВС США досрочно снимут с вооружения более 300 самолетов.

ВВС США намерены досрочно снять с вооружения 323 боевых самолета, в том числе 177 истребителей F-16 и 137 F-15, а также 9 штурмовиков A-10. Как сообщает Strategy Page, намеченное на следующий год списание авиационной техники за 6-11 лет до истечения эксплуатационных сроков позволит сэкономить 3,4 миллиарда долларов, которые будут направлены на ускоренную закупку истребителей пятого поколения F-35.

По оценкам командования, досрочное снятие с вооружения значительного количества самолетов не окажет негативного влияния на боеспособность ВВС США, поскольку активный переход на высокоточные средства поражения позволил в последние годы существенно повысить эффективность применения авиации, что подтверждается опытом боевых действий в Афганистане и Ираке.

В то же время перераспределение средств в пользу программы F-35 обеспечит возможность восстановления с 2013 года объемов закупки истребителей пятого поколения на первоначально предусмотренном уровне в 110 единиц ежегодно. Ускорение темпов производства, в свою очередь, приведет к снижению стоимости серийных образцов и позволит укрепить экспортный потенциал F-35, который несколько пошатнулся после принятия в 2007 году решения о сокращении ежегодных объемов закупки до 48 единиц.

Следует также отметить, что принятие на вооружение истребителя F-35 ранее было объявлено новым командующим ВВС США генералом Нортоном Шварцем приоритетным направлением модернизации авиапарка в целях сокращения к 2030 году среднего срока эксплуатации имеющихся в боевом составе самолетов с нынешних 24 до 15 лет.



ну что сказать, США активно ускоренно перевооружаются. интересно с какой целью


касаемо России - Почему так часто стали падать МИГи?
Британцы же подняли в воздух первый "Тайфун"
про Китай нечего сказать
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 21:32   #392   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 40

DrDmitry вне форума Не в сети
конечно, чтобы завоевать святую русь
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 21:49   #393   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 48

Aлекcей вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
ВВС США намерены досрочно снять с вооружения 323 боевых самолета, в том числе 177 истребителей F-16 и 137 F-15, а также 9 штурмовиков A-10. Как сообщает Strategy Page, намеченное на следующий год списание авиационной техники за 6-11 лет до истечения эксплуатационных сроков позволит сэкономить 3,4 миллиарда долларов
Мировой кризис, фигли.

Цитата:
Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
что подтверждается опытом боевых действий в Афганистане
Какой опыт? Бомбардировка безжизненных гор и пустынь?
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 08:49   #394   
Форумец
 
Сообщений: 1,671
Регистрация: 14.11.2003

JoNick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aлекcей Посмотреть сообщение
Сам уж, небось, давно понял, что красивая жизнь на западе - это миф, похожий на раздутый, красиво переливающийся всеми цветами радуги, мыльный пузырь.
не гони, сгоняй посмотри....
я пол года в норвегии прожил, именно посмотрел жизнь и быт... уезжали оттуда со слезами на глазах, но возможности остаться не было.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 10:48   #395   
Форумец
 
Аватар для Igit
 
Сообщений: 114
Регистрация: 12.10.2005
Возраст: 38

Igit вне форума Не в сети
Все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0.8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0.2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это условно, эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" 30 штук. И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось). Нетрудно подсчитать к 2010-2012г. у нас будет не более ста "Тополь-М" ... и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Когда же мы успели все профукать, господа россияне? Да не профукан наш ядерный щит, а скорее, целенаправленно уничтожен. Кто уничтожил и чьими руками? Ответ хорошо известен.
Кому интересно: http://forexgid.com/ru/mirovoj-finan...29-54-561.html
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 17:31   #396   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
читал, поддерживаю
хотя бомбить надо не столько шахты, сколько города с населением
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 19:53   #397   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,848
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
хотя бомбить надо не столько шахты, сколько города с населением
Mustang, а смысл?
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 21:58   #398   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
Xenon, чтобы некого было мобилизовывать
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 23:04   #399   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
Xenon, чтобы некого было мобилизовывать
Чтобы некому было воспользоваться плодами победы.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 01:53   #400   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,848
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
чтобы некого было мобилизовывать
Mustang, жестоко.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 07:37   #401   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Mustang, жестоко.
Англичане когда бомбили Берлин в конце второй мировой... - уничтожению в первую очередь, помимо заводов, подлежали жилые кварталы... - чтобы некого было мобилизовывать и тем более некому было работать на военных заводах...
Так что, по правде говоря, во время войны такие понятия - как "война" и "мирное население" - несовместимые.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 07:41   #402   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,848
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
бомбили Берлин в конце второй мировой
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
чтобы некого было мобилизовывать
А на территории будущей Западной Германии они бомбили? Почему бомбили Берлин и Дрезден? Не для того ли, чтобы нашим ничего не досталось?
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
"война" и "мирное население" - несовместимые
Во Вьетнаме и в Афганистане с Чечнёй, Сомали, Либерии - да. А европейцы сразу сдаются, как только столицу захватывают.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 08:53   #403   
.......
 
Аватар для Vik ToR
 
Сообщений: 147
Регистрация: 23.06.2005

Vik ToR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Igit Посмотреть сообщение
одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М"
"сатана" конечно мощнее, но в наше время у "тополя" намного больше шансов достигнуть цели, правда очень уж мало у нас этих "тополей"...
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 12:41   #404   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
ну что сказать, США активно ускоренно перевооружаются. интересно с какой целью
Выборы...
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Mustang, а смысл?
Шахты уж точно нет смысла бомбить.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 13:30   #405   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Шахты уж точно нет смысла бомбить.
есть только лишь если мы первые будем нападать
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 13:41   #406   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
есть только лишь если мы первые будем нападать
И какоё смысл уничтожать пустые шахты?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 18:37   #407   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,923
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 38

Mustang вне форума Не в сети
Слай, если мы первые будем нападать то они будут не пустые, не успеют опустошиться
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 22:48   #408   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
Слай, если мы первые будем нападать то они будут не пустые, не успеют опустошиться
За полчаса-то? Очень сомневаюсь, хотя американцы сейчас увлечены выборами, могут и не заметить ядерной атаки.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 17:35   #409   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54

zenmaster вне форума Не в сети
http://forexgid.com/ru/mirovoj-finan...29-54-576.html

Для все тех кто, в ура патриотических соплях захлебывается и кто шапок на закид наготовил - вам сюда, немного под холодным душем ополоснуться, в себя прийти.Хотя скоко дураку не говори все без толку.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 17:42   #410   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54

zenmaster вне форума Не в сети
Да кому мы нужны то, без портков?

Почему же все-таки агрессия США, а не мирное сосуществование с Россией, вернее неспешное "высасывание" Америкой того, что у нее осталось? Ответов много, но главный один - ресурсы. По сравнению с той необходимостью в ресурсах, которую будет иметь США к 2030-2050г., причины, побудившие Гитлера развязать Вторую Мировую покажутся просто смешными. Тысячи войн прошлись по планете и основные причины этих войн это борьба за те или иные ресурсы. Раньше это были рабы, скот, ежегодная дань, доступ к морю, территории, рынки сбыта. Сейчас наступает эпоха борьбы за главные ресурсы планеты за углеводородное сырье, уран, питьевую воду, леса, не загаженную отходами природу, пока еще израсходованные лишь частично. Если вспомнить, какое количество локальных войн США развязали за последние пятьдесят лет в их борьбе за мировое господство, попытки моих оппонентов убедить меня в миролюбии США выглядят несколько странно. Америке нужен полный контроль, в особенности над потенциально опасными, по тем или иным параметрам, государствами. Опасность может заключаться в способности к созданию высоких технологий (Россия) или, например, в быстром росте населения вместе с потенциально быстрым ростом потребления ресурсов (Китай), экономической или идеологической закрытостью, неуправляемостью (Югославия). Контроль политический, финансово экономический, технологический, информационный, военный и.т.д. Если этого удается добиться, разлагая государство изнутри и ослабляя снаружи очень хорошо. Если эти методы исчерпали себя, есть военное решение. Пример Югославия, Ирак. Для нас и в том и в другом случае результат абсолютно один и тот же уничтожение суверенитета, расчленение России на десяток полностью контролируемых протекторатов, обслуживающих интересы Запада. Население будет достаточно быстро сокращено до необходимого минимума (как заявила госпожа Маргарет Тэтчер, "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"). Бесконтрольной рождаемости будет положен конец. Как рабочая сила русские Америку не интересуют. Контролируемая деградация нации, разврат, наркотики, контролируемая межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". Минимум медицины и образования. История только в американском экспортном варианте. Привитый с раннего детства комплекс неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по Америке. Источник дешевого секса и рабочей силы на опасных работах. Мировая свалка отходов и вредных производств. Голод и нищета. В общем, не забалуешь. Но, тем не менее - ведь все как у людей, ну там, в Эфиопии или Сомали. Ну, может чуток похуже, ну так ведь на то есть веские причины. В отличие от Запада, людей в нашей стране проблема ресурсов не интересует, потому что все вполне резонно полагают, что на их век ресурсов хватит, а дальше, хоть трава не расти. Все дело в том, что если не решать эту проблему в ближайшее будущее, решать ее, когда ресурсы иссякнут, будет уже не зачем. И в США это хорошо понимают, особенно те, кому это положено по службе. Что касается того, каким образом США добьется распада страны, военным или не военным, в принципе безразлично, поскольку результат один. Возможен, конечно, и "мирный" вариант добровольного и полного разоружения, а затем расчленения России, но вероятность военного решения, на мой взгляд, значительно выше. Почему? Потому что в ближайшем будущем пока еще невозможен полный "дистанционный" контроль США над Россией.

http://forexgid.com/ru/mirovoj-finan...29-54-579.html

Китай строит секретную базу атомных подводных лодок на острове Хайнань
На кадрах, полученных с космического спутника, видна военно-морская база, на которой может разместиться большое число подводных лодок и боевых кораблей, в том числе авианосцы, а так же огромные подземные тоннели, вырытые вдоль побережья.

Эти тоннели вызывают особое беспокойство американцев. Как пишет газета, они могут вести в подземные пещеры, где могут укрываться до 20 атомных подводных лодок (которые в предстоящей войне США против Китая могут создать затруднения для американцев.)

В 2007 году Китай потратил большую часть военного бюджета на новое поколение ядерных ракет морского и наземного базирования, способных долететь до США, атакующие подлодки, в том числе способные нести баллистические ракеты, высокоточное оружие для ВМС и ВВС.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 18:43   #411   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 40

DrDmitry вне форума Не в сети
будущее за модифицированными боевыми вирусами, имхо...
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 19:03   #412   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
Китай строит секретную базу атомных подводных лодок на острове Хайнань
Секретную?..

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...rine-base.html
http://maps.google.com/maps?t=h&hl=r...8,0.11467&z=14
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 22:04   #413   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54

zenmaster вне форума Не в сети
Угроза военного уничтожения России

США ведут беспрецедентную гонку вооружений и воплощают план "Единая перспектива-2010". Цель создать аэрокосмические, информатизированные и сетевые ВС глобального воздействия. Причем неядерные. Суть программы состоит в создании многоэшелонной системы молниеносного разгрома любого противника. В нее входят:

1. Спутниковые и воздушные системы разведки, которые обеспечивают передачу разведданных "он-лайн" вплоть до пилотов боевой авиации и командиров тактического звена.

2. Аэрокосмические экспедиционные формирования (АЭФ 10 соединений), объединяющие в себе авиацию разного назначения, способные вести непрерывное огневое поражению любого противника высокоточным оружием при постоянном контроле за результатами ударов. Сюда входят и беспилотные аппараты, и самолеты типа "стелс".

3. Парк крылатых ракет новейших систем ("Фастхок" вместо "Томагавка", "Томагавки", способные патрулировать в воздухе в поисках подходящей цели).

4. Носители большого числа крылатых ракет. Сюда относятся и самолеты АЭФ, и корабли флота, который в условиях состоявшегося уничтожения нашего ВМФ переходит на литоральную стратегию. То есть, корабли США должны вплотную подходить к побережью противника и во взаимодействии с АЭФ наносить по противнику массированные удары волнами крылатых ракет.

5. Эшелонированную, сильную систему национальной ПРО, способную перехватывать баллистические ракеты, которая сочетается с системами ПРО театров военных действий и системой защиты США от крылатых ракет (в перспективе).

Контуры возможной войны США против ослабленной России ясны.


Это грандиозное "22 июня 1941 года" в аэрокосмическом исполнении. Неожиданный массированный удар авиации и крылатых ракет неядерными высокоточными боеприпасами по стартовым позициям наших межконтинентальных баллистических ракет с уничтожением их на земле и на взлете, когда они уязвимы донельзя, и когда неважно, сколько боеголовок и средств прорыва ПРО несет каждая ракета России. В условиях, когда постоянное движение мобильных комплексов стратегических сил России затруднено в силу малого финансирования (не хватает ни горючего для тягачей, ни средств для переоснащения мобильных ракет вездеходами Д-30, ни на прокладку дорог для патрулирования комплексов "Тополь" и "Тополь-М" вместо тех, которые приходят в негодность). Задача сильно облегчается тем, что при нынешних темпах финансирования Россия к 2010 году будет иметь не более 200 комплексов "Тополь-М" с максимум 600 боеголовками. 200 целей уничтожаются на земле гораздо легче, чем свыше семисот ракет ныне. Задача облегчается еще более, если учесть деградацию ВВС и ПВО РФ, которая к 2010 году достигнет ужасающих масштабов.

John McCain 2008
Один из "ястребов" США John McCain. Кандидат в президенты 2008. Продолжатель линии Буша младшего.

В то же самое время, морские носители баллистических ракет (подлодки) в РФ к 2010 году станут столь малочисленными, что США с их сильными ВМС смогут уничтожить их в море, не дав сделать залпов по территории Америки, остальную часть наших лодок и кораблей уничтожив прямо в базах. Развитие ПРО позволит США и полностью уничтожить космическую военную группировку России.

Те немногие ядерные баллистические ракеты РФ, которые успеют стартовать, будут гарантированно уничтожены системой ПРО США, которой придется отражать не массированную атаку ракет СССР, а разрозненные одиночные ракеты РФ.

Массированные ракетно-авиационные удары АЭФ одновременно уничтожат базы ВВС и Дальней авиации РФ, позиции сохранившейся ПВО, космодромы, штабы и центры управления, узлы транспорта и связи, промышленную инфраструктуру страны и центры власти (см. пример Югославии-99). Появление военных баз США в Средней Азии и возможность их кораблей заходить через украинские воды в Азовское море намного усиливают возможность сокрушительных ударов авиацией и крылатыми ракетами.

В итоге такого "экологически чистого", неядерного, не сопровождающегося массовыми убийствами гражданского населения нападения США разгромят и парализуют Россию в течение каких-то двух-трех суток.

Охота за головами бизнесменов и управленцев России

Возможная война непременно превратится в охоту за головами политических руководителей России и за ее финансово-промышленными магнатами.

Высокоточное оружие США в 2010 г. позволит наносить удары по правительственным бункерам. Связка "спутники беспилотные самолеты-наводчики истребители" позволяет выслеживать даже личные автомобили и самолеты руководителей, уничтожая их в движении.

Как свидетельствует опыт Югославии, уцелевшее руководство стран-жертв американской агрессии объявляется "военными преступниками" и "злостными нарушителями прав человека", попадая в розыск или под трибунал. В случае России уцелевшим "столпам общества" предъявят и дополнительные обвинения: в коррупции, расхищении западных кредитов, в уголовщине и т.д.

У США есть и другие нужды, на обеспечение коих нужны астрономические затраты. Нужно ликвидировать возможных конкурентов с сотнями миллиардов долларов под контролем, нужно на что-то содержать в разгромленной России оккупационные силы, финансировать марионеточные режимы на обломках РФ и хотя бы по минимуму обеспечивать "голодной пайкой" местное население, удерживая громадную территорию от хаоса.

Кроме того, нужны громадные средства и на противоборство США с Китаем, и на обеспечение нового технологического прорыва Америки.

Где взять эти деньги? В подобной ситуации Запад всегда находил кого-то, кого можно ограбить (Латинская Америка, Индия для Британии, Россия 1917-го и 1990-х для США и Западной Европы). Теперь у США есть лишь один резерв: набухшие от вывезенных с обломков СССР денег "новые русские", которые в приличном западном обществе считаются алчными вандалами, разграбившими собственную страну, с руками по локоть в крови. Именно поэтому и сами "новые русские", и их состояния станут объектом охоты тех, кто разгромит ослабевшую Россию. Начнется экспроприация экспроприаторов на американский манер.

Охота пойдет под знаменами борьбы с "грязными деньгами", с "русской мафией", которая угрожает западному законопослушному порядку. Развернуть в эту сторону громадную машину американской пропаганды, масс-медиа и "пи ар" вопрос чистой техники. По мере ослабления ядерного потенциала РФ и деградации ее Вооруженных сил эта пропаганда будет набирать силу, готовя будущую войну. И отнюдь не случайно США начали грандиозную программу развертывания АЭФ и ПРО именно тогда, когда наша ядерная мощь стремительно покатилась под гору.

"22 июня 1941-го" в ХХI веке

При нынешней нищете гособоронзаказа, неосознаваемости угрозы политическими руководителями страны и явном отсутствии приоритетов в Госпрограмме вооружений до 2010 года России будет нечего противопоставить США. К 2010 году остатки советского военного потенциала развалятся, а ничего взамен создать не удастся.

Конечно, создаваемая американская мощь нацелена прежде всего против Китая, но опыт показывает, что перед нападением на главного врага противник предпочитает потренироваться на странах послабее. Перед Второй Мировой Германия и Италия пробовали силы на Испании и Абиссинии, Япония на полуразложенном Китае. В этом веке полигоном для АЭФ выступим мы. Тем более, что после 2010 года в мире обострится конкуренция за сырьевые ресурсы, а "русская копилка" Америке очень нужна равно как и северный плацдарм для действий против Большого Китая.

Нападение будет обеспечено мощнейшей пропагандистской кампанией, и весь мир убедится в скорейшей ликвидации "зоны хаоса, коррупции, преступности и режима, состоящего из уголовников и офицеров бывшего КГБ". Война на Кавказе для нас явно затягивается на долгие годы. С развалом оборонных систем СССР Чечня и Северный Кавказ в общем превратятся для РФ в "новое Косово", и НАТО непременно встанет на защиту "прав человека".

Новое "22 июня 1941-го" для нас поэтому - вопрос лишь времени.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 22:05   #414   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54

zenmaster вне форума Не в сети
Несимметричный ответ: "комплексное оружие"

Но положение небезнадежно. В положении острой нехватки бюджетных средств Россия все же может найти асимметричный и относительно дешевый ответ на "Единую перспективу-2010". Для этого нужно лишь правильно выбрать наработки из советского военно-промышленного задела, правильно расставить приоритеты и воспользоваться слабостями США.

Что предлагается?

Общий замысел таков: получить оружие межконтинентальной дальнобойности с ядерной боеголовкой мегатонного класса, которое обладает высочайшей мобильностью и практически не поддается перехвату средствами американской ПРО на десятилетия вперед.

С помощью такого оружия можно создать угрозу поражения мегаполисов США с гарантированными потерями их населения в десятки и сотни миллионов человек. США крайне чувствительны к людским потерям, их общественное мнение носит истерический характер, и такое оружие само по себе станет мощным оружием психологического воздействия на американцев, непревзойденным средством сдерживания. США также боятся ядерной войны, так и не решившись на нее ни в конце 1940-х, ни в 1963-м, когда они обладали подавляющим превосходством над нами в числе зарядов и средств их доставки (нам было нечем даже добросить свои атомные бомбы до США). Такой страх американского обывателя сдержит любых "ястребов" в Вашингтоне.

При этом такое оружие должно:

1. Годиться и для войн с менее сильным противником, и для выполнения гражданских задач, что должно приносить прибыль стране.

2. Состоять из элементов, уже созданных ранее, в СССР.

3. Быть максимально дешевым.

Комплекс "Ту-160 крылатая ракета" ось новой доктрины

Таким средством могут стать лишь стратегические сверхзвуковые ракетоносцы Ту-160 с крылатыми ракетами большой дальности с ядерным снаряжением.

Возможность производства Ту-160 не утрачена. Их высокие боевые качества подтверждены в ходе учений, когда они действительно ухитрялись действовать незаметно для ПВО НАТО.

Причем можно сказать точно: для вооружения Ту-160 нужны ракеты моноблочные, ибо крылатые ракеты не предназначены для несения разделяющихся боевых частей. Но зато они способны "проскользнуть" под "куполом" ПРО США. Ядерная боевая часть крылатых ракет должна быть как можно более компактной и легкой. Выигрыш в весе нужно обращать на обеспечение максимальной дальности действия ракеты, скорости полета и ее оснащение аппаратурой противодействия радарам врага (для обеспечения малозаметности).

При этом способностью нести такие ракеты должны не только Ту-160, но и более старые машины нашей Дальней авиации Ту-95МС. В этом случае мы можем уже в ближайшее время располагать 16-ю кораблями типа Ту-160 и солидным флотом в 60 Ту-95.

Предлагаю радикальное решение: комплекс должен состоять из сверхзвукового Ту-160 и крылатой ракеты с "полукосмической" высотой полета в 30-90 км, обладающей гиперзвуковой скоростью в 5-6 махов. Это обеспечит возможность за какой-нибудь час поразить цель на территории США при практически полной невозможности для их ПВО и ПРО сбить такую сверхскоростную и сверхвысотную ракету

Крылатая ракета: неуязвимый гиперзвуковик


Какими крылатыми ракетами (КР) можно оснастить наши Ту-160 и Ту-95МС? Есть два варианта. Х-101 и Х-90.

Сегодня только нехватка бюджетных денег мешает постановке на вооружение нашей Дальней авиации КР Х-101, разработанной объединением "Радуга" еще в 1984 году. Прекрасное оружие, Х-101 имеет один крупный недостаток: она идет к цели на слишком низкой высоте. Обеспечивая тем самым свою малозаметность для радиолокаторов врага и неперехватываемость средствами ПРО США, она проигрывает в скорости ведь лететь приходится в самых плотных слоях атмосферы, преодолевая сопротивление воздуха. Поэтому до цели (а Х-101 бьет на 6 тыс. км) она идет несколько часов. А низкая скорость полета и демаскирующий факел от работающего двигателя дают возможность американцам обнаружить ракету средствами инфракрасного наблюдения (например, из космоса) и навести на Х-101 истребители.

ракета X-90
крылатая ракета X-90

Гораздо лучше вариант КР Х-90 (или AS-19 Koala по коду НАТО, в наших источниках называемая как "Гром" или "Метеорит" разработка НПО машиностроения имени В. Челомея). Эта ракета с гиперзвуковым прямоточным двигателем, которая имеет скорость полета в 5-6 Махов, должна бить на 6 тысяч километров, покрывая это расстояние за какой-нибудь час. При этом высота ее полета планировалась от 30 до 90 км над землей а в этой зоне бессильны любые истребители США и любые зенитно-ракетные комплексы.

Диапазон высот в 30-90 км над планетой настоящий коридор прорыва. Эти высоты не освоены летательными аппаратами, так как здесь слишком мало воздуха для классической реактивной авиации (она не в состоянии совершать длительные полеты на высотах более 25 км, но здесь же атмосфера еще слишком плотна для полетов космических аппаратов).

Истребители не могут подниматься на такие высоты, равно как и зенитные ракеты, а тем более действовать по цели, идущей со скоростью почти 2 км/с. Такие высоты делают бесполезными применение и систем ПРО: американские противоракеты рассчитаны на применение в основном за пределами атмосферы, а Х-90 летит все же еще в атмосфере. Только чисто теоретически Х-90 можно сбить применением противоспутниковой ракеты АСАТ, но таких систем у США мало.

Большая высота полета обеспечивает крылатой ракете (КР) не только труднопоражаемость зенитными средствами и высокую скорость. Полет на высотах свыше 30 км, где атмосфера разрежена, позволяет обходиться меньшим запасом топлива, освобождая место на борту КР аппаратуре наведения и боевой нагрузке.

Помимо всего этого, Х-90 планировалось оснастить генератором плазменной радионевидимости "Марабу" разработки Центра имени Келдыша. Это прибор (который имеется в наличии) окутывает летящий аппарат слоем плазмы, которая поглощает и отклоняет лучи радаров.

Напомним историю о том, как в СССР столкнулись с проблемой американских самолетов-разведчиков SR-71, которые летали со скоростью в три Маха на высотах в 25 километров. Оказалось, что SR-71 практически не поддается перехвату, потому что на этих высотах для его уничтожения нужна очень мощная, энерговооруженная зенитная ракета, которая, тем не менее, неминуемо обладает недостатком: ее зона поражения сужается до круга около 1-2 км в диаметре (если цель идет со скоростью свыше двух Махов). СССР смог справиться с этой задачей, создав крайне дорогой и сверхвысотный истребитель-перехватчик МиГ-31, обладающий теми же скоростью и высотностью, что и СР-71.

А теперь представим себе, что США придется столкнуться с летательным аппаратом, который летает гораздо выше СР-71 и почти вдвое быстрее, на скорости, близкой к первой космической, обладая при этом радионевидимостью. Задача отражения атаки таких аппаратов становится страшно сложной и астрономически дорогой. Если противник и обнаружит нашу крылатую ракету типа Х-90 на высотах в 30-90 км, то вряд ли сможет ее уничтожить.

Таким образом, ракета Х-90 совмещала в себе

1. радионевидимость

2. сверхвысокую скорость полета

3. полет в неосвоенной нынешними летательными аппаратами зоне высот, достигая за счет этого и неуязвимости, и большой дальности полета.

Это оружие обессмысливало американскую программу "Звездных войн" 1980-х годов и давало СССР оглушительную победу в гонке вооружений. Именно поэтому податливый для США Горбачев заморозил разработку Х-90, а в 1992-м работы над Х-90 свернули вовсе.

Однако сейчас время требует возобновления работ над Х-90. Ведь ее рассчитывали под такие носители, как Ту-160, Ту-95МС и Ту-95МА. То есть, основной парк нынешней Дальней авиации РФ может нести это грозное оружие, которое обесценивает всю американскую "Единую перспективу-2010" и способно держать под ударом десятки мегаполисов США.

Добавим, что вариант Х-90 используется МКБ "Радуга" и ЦАГИ в роли гиперзвуковой летающей лаборатории (ГЭЛА), которая была представлена на авиасалоне МАКС в 1995 г.

По открытой информации, в СССР планировалось достичь дальности удара Х-90 в 3-3,5 тысячи километров. Однако этого сегодня мало: нужна дальность боя не менее, чем в 6 тысяч км. Считаю, что в нынешнее время можно достичь желаемой дальнобойности за счет улучшения весовых характеристик КР: миниатюризации электронного оборудования, применения т.н. "монокристаллического", сверхлегкого алюминия для корпуса КР, уменьшения массы ядерной боеголовки. Здесь нужны свои конкурсы, тендеры и "мозговые штурмы".

В итоге соединение Ту-160 и гиперзвуковой Х-90 рождает комплекс оружия, способного стать несимметричным, сокрушительным ответом России на "Единую перспективу-2010" США и сильнейшим фактором сдерживания.

Такой комплекс позволит избежать изнурительной для нашей экономики гонки вооружений и не повторить советскую ошибку в военном соревновании со США, когда коммунистические бонзы тупо копировали архидорогие американские программы вместо того, чтобы найти дешевые и необычные ответы на них.

Такой комплекс должен стать осью стратегии русского блицкрига. Экономически сие крайне выгодно: ведь система собирается из готовых элементов, созданных в СССР и поэтому не требует громадных начальных вложений.

На сердцевину нашего ответа можно "нанизать" другие относительно недорогие ответы: противоспутниковое оружие (уничтожение основы мощи АЭФ и ПРО США), средства воздушного, бескосмодромного запуска спутников России, новейшие комплексы ПВО и т.д.

Таким образом, нужна особая государственная программа создания такого комплекса.

Выгодный ракетоноситель несимметричного ответа


Ту-160 с его прекрасными качествами это идеальный носитель Х-90.

реактивный бомбордировщик Ту 160
Реактивный бомбордировщик Ту 160

Эти машины можно и нужно совершенствовать. Во-первых, нужно изучить возможность оснащения самого самолета-носителя Ту-160 системами плазменной невидимости Марабу и провести испытания. В случае успеха Россия получит сверхзвуковой и сверхдальний ракетоносец в дешевом исполнении.

Во-вторых, Ту-160 нужно оснастить самыми совершенными системами помехозащищенной радиосвязи, системами спутниковой связи и навигации помимо, например, инерциальных систем.

В-третьих, необходимо совершенствовать бортовые системы радиопротиводействия и постановки помех.

В то же время, Ту-160 способны выполнять задачи и нанесения ударов обычными бомбами и ракетами по противникам с классическими механизированными армиями, громить базы боевиков партизанского типа с безопасных высот и служить платформами для запусков космических ракет-носителей. (Существует достаточно проработанный в техническом оснащении проект запуска с летящего Ту-160 конверсионных ракет Штиль БР подводных лодок). В последнем случае Россия получает дешевый, оперативный и бескосмодромный способ вывода на орбиту спутников. То есть, появляется возможность зарабатывать деньги на коммерческих пусках и в случае войны быстро восстанавливать военную орбитальную группировку, если по ней нанесут удар США.

Практические рекомендации по несимметричному ответу.


Россия должна запустить программу, в результате которой у нее на базе нынешней Дальней авиации появится, условно говоря, стратегическая авиагруппа немедленного действия из Ту-160 и Ту-95МС, вооруженных КР Х-90. Группа должна находиться в постоянной готовности (на это требуется финансирование). При этом в угрожаемый период ракетоносцы этой особой группы могут выдвигаться на воздушное патрулирование в район Северного полюса. Группа должна иметь соответствующее число самолетов-постановщиков помех, самолетов-танкеров Ил-78 и летающих командных пунктов (ВЗПУ) на базе Ил-86 и Ил-18.

Группе необходимо придать сильное воздушное прикрытие из тяжелых, дальних истребителей МиГ-31 с летающими радарами, самолетами ДЛРО А-50 Шмель . Истребители должны противодействовать американским самолетам-перехватчикам, расчищая путь нашим самолетам с Х-90 на борту.

Часть тяжелых ракетоносцев Дальней авиации Ту-95 и Ту-22М3 со старыми ракетами Х-55 при этом можно при этом использовать для нанесения ударов по авиабазам и радиолокаторам дальнего обнаружения США в Гренландии и на Аляске, что тоже расчистит путь для русских носителей гиперзвуковых ракет.

Группа должна базироваться на аэродромах, со всех сторон прикрытых мощными группировками ПВО, усиленными средствами противовоздушной обороны Сухопутных войск (создаются укрепленные районы ПВО). Такие крепости ПВО должны отразить первую волну налетов вражеских крылатых ракет и первые удары АЭФ США, дав время на взлет стратегических ракетоносцев России. А заодно и на старт баллистических ракет Тополь-М , на взлет истребителей с противоспутниковыми ракетами.

Поясню. В этих же укрепрайонах ПВО можно по-хозяйски рачительно разместить и части с баллистическими ракетами типа Тополь-М , и самолеты МиГ-31Д с противоспутниковыми ракетами, которые способны на время уничтожить орбитальную группировку ПРО США и американские спутники связи, ослабив мощь АЭФ. (США понадобится время для того, чтобы запустить новые низкоорбитальные спутники взамен уничтоженных всего одним полком МиГ-31Д).

При этом создание комплекса из Ту-160 и Х-90 все время остается сердцевиной новой программы.

Не станем ли мы в таком случае заложниками подготовки к одной-единственной войне войне со США? Не попадем ли в дурацкое положение, если война начнется, скажем, с турецкого вторжения на Кавказ или с агрессии Китая? Нет, не станем. В этом случае можно будет быстро вооружить часть ракетоносцев Дальней авиации крылатыми ракетами типа Х-55 и Х-101 и создать угрозу удара ими по важнейшим центрам неамериканского агрессора. И те же тяжелые ракетоносцы (Ту-95 в особенности) можно послать как чистые бомбардировщики на уничтожение партизанских баз. Так что и здесь дело получается экономически выгодным.

Особо отметим необходимость разработать нетривиальную схему финансирования создания комплекса Ту-160 Х-90 . Делать его в рамках официального оборонного бюджета невозможно. Во-первых, потому, что он скуден. В этих условиях программа станет объектом ожесточенных атак лоббистов других видов и родов Вооруженных сил, что вызовет как баталии в парламенте, так и маневры в исполнительной власти. А это ненужная и вредная утечка информации. Свои куски требуют стратегические ракетчики, Сухопутные войска и ВМФ. Во-вторых, бюджет РФ де-факто прозрачен для США. Они найдут немало способов сорвать финансирование и саботировать работы над опасным для Америки комплексом. Значит, нужна совсем иная схема финансирования.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 09:30   #415   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
zenmaster, может для сайта http://forexgid.com/ru/mirovoj-finan...29-54-579.html отдельный топик заведёте, а то ведь там 25 глав, так и все темы загадить можно.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 20:32   #416   
Форумец
 
Сообщений: 4,781
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 46

Skyfil вне форума Не в сети
Генерал Ивашов о реформах Сердюкова
что-то в этом есть...
к сожалению...
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 20:40   #417   
Форумец
 
Сообщений: 2,196
Регистрация: 03.01.2006

PIFzBOT вне форума Не в сети
Смотрю на голосовалку и фигею.......
вот дурь помноженая на ваньков авось силу какую имеет! это ж надо.
Да у нас самолётов и вертолётов даже с гражданскими (в том числе боингами и аирбасами) я уж о боевых не говорю их там вообще - график асимптоты приближающийся к Витязям и Стрижам (показухе короче), меньше чем Эсминцев и крейсеров в армии штатов.

зачем устраивать опросы некомпитентных людей???...

эта голововалки синоним:
наивные
не наивные
затрудняюсь ответить
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 20:51   #418   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 48

Aлекcей вне форума Не в сети
PIFzBOT, у самого-то как с компетентностью?
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 20:54   #419   
Форумец
 
Сообщений: 2,196
Регистрация: 03.01.2006

PIFzBOT вне форума Не в сети
Aлекcей, достаточно чтобы прикинуть соотношение сил...

что есть другие соображения?
(тока без бреда, про то как замечательно армия учит)
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 21:08   #420   
Форумец
 
Аватар для Kumm
 
Сообщений: 481
Регистрация: 21.10.2008
Возраст: 49

Kumm вне форума Не в сети
Други! С одной стороны с соотношением сил все ясно. Однако, ежели Китай и Индия в случае чего нас поддержат...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind