Пробуем мотать трансформатор

[maXINa]

Огромное спасибо за труды по созданию и развитию данной темы. Все прочитал с живым интересом. Как раз сейчас настал для меня момент по самотоятельному изготовлению входного трансформатора, к тому-же в гараже завалялась парочка ТСШ-170. Однако осталось несколько неясных моментов, а именно в самом начале на №6:

Сообщение от Cop

ПРИДЁТСЯ НЕМНОГО ПОСЧИТАТЬ

Считаем желательные диаметры проводов
Габаритная мощность железа 170 Вт (из названия ТСШ-170). При такой
мощности по сетевой обмотке будет протекать ток 170/220=0,78 А. При средней плотности тока 2А/мм*2, минимальный диаметр провода (из стандартных) 0,72 мм (помним, что требуемая мощность немного меньше (есть возможность взять провод потоньше)).
Кстати, родная обмотка намотана проводом 0,5 мм - и здесь изготовитель малость сэкономил на надёжности и тепловом режиме.
Остальные обмотки
1) кенотонная ток 0,2 А - провод 0,35 мм
2) накал кенотронов 3 А - провод 1,4 мм
3) накал вых ламп 1 А - провод 0,8 мм
4) накал драйверных ламп 0,7 А- провод 0,67 мм

Мне не совсем понятно, по какой формуле считается диаметр провода обмоток трансформатора?
В чем разница при расчетах для меди и алюминия?
Откуда берется и от чего зависит средняя плотность тока в обмотках?
Можно-ли применять намотку выходных обмоток двойным проводом для увеличения его сечения, если да то как это лучше сделать?

[Shumaher]

maXINa, почитайте это, может поможет разобраться

[maXINa]

Shumaher, большое спасибо за подсказку, многое прояснилось, так как в нескольких источника я встречал разные формулы. И все же, что делать с плотностью тока, и где она учитывается?

[Shumaher]

maXINa, по поводу плотности тока можно довериться формулам.
на пример, заложенным в этой проге.

[maXINa]

Shumaher, спасибо, занятная програмка. На досуге поэкспериментирую с ней. А насколько правильные расчеты в ней? Или их только можно использовать только как приблизительное руководство к действию.

[Shumaher]

maXINa, расчёты в ней верные.
пока не было нареканий.
если найдёте ошибки - сообщите, передам автору для корректировки.

[Cop]

maXINa

Диаметр провода выбирается исходя из требуемого сечения. А сечение выбирается исходя из допустимой плотности тока в проводнике. Производители проводов, и другие умные люди рекомендуют для бытовых применений плотность тока 2 ампера на 1 кв. миллиметр. Это значение для медных проводов.
А критерием его выбора является отсутствие саморазогрева провода в изделии при комнатных температурах.

В 241 сообщении данной темы приведена табличка, на мой взгляд, полезная в этом вопросе.

[Shumaher]

у меня есть такая таблица
ей руководствуюсь.

[maXINa]

Сообщение от Shumaher

расчёты в ней верные.
пока не было нареканий.
если найдёте ошибки - сообщите, передам автору для корректировки.

Расчеты в данной программе не то чтобы не верные, но они и несовсем точные. В программе неучитывается плотность тока в обмотках, а отсюда и неверный расчет габаритной мощности трансформатора, а также диаметра проводов. Так при расчете трансформатора ТСЩ-170, описываемого вначале форума, программа выдает ошибку из-за несоответсвия габаритной мощности потребляемой. Заявленная мощность в 170 ВА никак не получается. Пришлось мне поднапрячься и обратиться к "букварям" для поиска истины. В результате поиска я нашел верные формулы для расчета габаритной мощности трансформатора и диаметра проводов обмоток. Из них и вытекали все приводимые в интернете сокращенные или приближенные формулы, неважно медь это или алюминий. А программы по расчету трансформаторов наиболее полно учитывающие все параметры можно найти на форуме vegalab.ru/forum/showthread.php/37101-Программы-расчета-трансформаторов-и-дросселей
извините, прямую ссылку на форум мне не дали возможности сделать. Видно еще не вошел в доверие!

[Shumaher]

maXINa, Вы не до конца разобрались с программой.
по расчету витков ~сходятся +-10витков
и все зависит от индукции
тут ее можно заложить а также и плотность ток

[maXINa]

Сообщение от Shumaher

и все зависит от индукции
тут ее можно заложить а также и плотность ток

подскажите, пожалуйста, где именно в этой программе.

[Shumaher]

maXINa, соре, спутал с другой прогой

[Shumaher]

собственно ещё ссылка полезная на сабжевую тему

[oragerin]

Первый слой изоляции положили, начинаем намотку. Просовываем конец провода в предназначенное для него отверстие изнутри каркаса и поехали мотать.

О каком отверстии идёт речь? О отверстии на выводах? Надо ли изолировать первый виток? Я так понимаю, если он будет идти от вывода вдоль стенки каркаса, то он будет контактировать с другими обмотками, ничего страшного?

[Cop]

Речь об отверстии в каркасе, которые просверлили заблаговременно под каждый из выводов обмотки.

Если вывод первого витка сделан как раз именно из того места, где начнётся обмотка, то с какой стати он ОБЯЗАН контактировать с другими обмотками???

Подобная ерунда получается, когда тянут на поверхность вывод из глубины обмотки. Но это не есть хорошо, и таких решений лучше избегать - об этом уже говорилось.

[oragerin]

На первом рисунке я показал так, как я понял надо начинать мотать.
На втором рисунке показал то место, где первый виток пересекается с верхним.
Или дырка должна делаться изнутри?

[Cop]

Сообщение от oragerin

На первом рисунке я показал так, как я понял надо начинать мотать.
На втором рисунке показал то место, где первый виток пересекается с верхним.
Или дырка должна делаться изнутри?

Н-да....
Вы настоящий русский человек!!! Создать самому себе проблему и решить её - это по-нашему!!!



Вот так делаются выводы. То-есть, никто не тянет вывод из глубины обмотки наружу. Его выводят за каркас в том месте, где начинается катушка.



А вот китайский трансик - узкоглазые сделали точно как Вы!!!

[oragerin]

Сообщение от Cop

Н-да....
Вы настоящий русский человек!!! Создать самому себе проблему и решить её - это по-нашему!!!

Скорее украинец с русскими корнями
А за ответ огромное спасибо, теперь можно начинать собирать всё необходимое

[oragerin]

Сообщение от Cop

Считаем желательные диаметры проводов
Габаритная мощность железа 170 Вт (из названия ТСШ-170). При такой
мощности по сетевой обмотке будет протекать ток 170/220=0,78 А. При средней плотности тока 2А/мм*2, минимальный диаметр провода (из стандартных) 0,72 мм (помним, что требуемая мощность немного меньше (есть возможность взять провод потоньше)).
Кстати, родная обмотка намотана проводом 0,5 мм - и здесь изготовитель малость сэкономил на надёжности и тепловом режиме.
Остальные обмотки
1) кенотонная ток 0,2 А - провод 0,35 мм
2) накал кенотронов 3 А - провод 1,4 мм
3) накал вых ламп 1 А - провод 0,8 мм
4) накал драйверных ламп 0,7 А- провод 0,67 мм

Откуда такие цифры диаметра провода? Я видел формулу 0.02хI(в миллиамперах)
Сетевая обмотка получается 0.02х780=15.6

Почему получается такая ерунда?

[Cop]

Об этом уже говорилось, если не ошибаюсь несколько раз уже. Например вот: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=241

oragerin, Если здесь обсуждать все фантазии и ошибки!!??....

Есть учебники, есть справочники, из них и берутся формулы и константы. Все величины, обычно, обосновываются, а формулы выводятся из простых и очевидных зависимостей. Потому, даже если подзабыл формулу, её всегда можно восстановить в памяти, вспомнив её простую логику. Именно так пишутся учебники и справочники.

А где, кто и что нафантазировал - ну, если Вам интересно, попробуйте разобраться самостоятельно, что имел ввиду автор Вашей формулы, и что за величину Вы получили, воспользовавшись его рекомендацией. Если же интерес касается расчёта и намотки, то лучше заняться именно этим, а не проверкой и объяснением разных нелепостей, гуляющих по Интернету.

[Altairth]

Всем доброго здоровья))
Собираю РР Васильева на 6п45с.
с источником питания определился, схема без трех минут собрана и проверена. Теперь самое главное - выходник! в статье использовалось железо Ш30х60. т.е. ТСШ170 как раз в пору. Железом обзавелся. Пока жду провод хотелось бы понять как мотать? как вообще выходники для РР мотаются?
Объясните мне, как чайнику)
Да в общем как угодно лишь бы я понял. Трансы еще не мотал, так что сильно не пинайте если вопросы буду найтупейшие задавать))

[Altairth]

вот схема
cxem.net/sound/amps/amp60.php

[ola-o]

Cop,
Здравствуйте Cop )
Скажите можно ли к Вам обратиться по поводу намотки трансформатора? Нужен мощный (насколько мощный ))) мне нужно уточнить, если Вы впринципе можете в этом помочь.

С уважением, Ольга

[Cop]

Нет Ольга, сожалею...

Сейчас нет даже такой возможности, а желания никогда и не было (шучу).

Попробуйте обратиться в личку к форумцу Shumaher. Возможно, он Вам поможет и посчитать и изготовить.

[Altairth]

за что игнорят?

[Cop]

А что требуется объяснить??? На первых нескольких страницах всё изложено... Было, в числе прочего, сказано, что расчётов выходных трансформаторов в этой теме не касаемся....

[Shumaher]

Altairth, дуйте на А.П., там инфы по выходникам полно.

[Andkiev]

Добрый День Вам, добрые люди! Приветствую всех форумчан славного города Воронежа! Сам я из Киева, вот случайно нашёл этот форум, и почерпнул здесь массу полезной информации, спасибо огромное Вам, особенно форумчанину под ником Сор. Сам я, музыкант, и мои познания в радиоэлектронике "ПТУ-ушные" к сожалению, еще в транзисторной аппаратуре я более менее ориентируюсь, а вот в ламповой - полный "чайник" - так что не обессудте, и позвольте задать Вам несколько вопросов, по теме трансформаторов.
Итак, как я говорил, я музыкант, немного пишу и записываю музыку, занимаясь этой деятельностью, столкнулся с проблемой качественных микрофонов. Хороший микрофон, особенно с ламповым преампом в середине стоит денех немеряно, вот и решил собрать сам преам, оставив от имеющегося микрофона только капсюль...Схемотехника если не брать во внимание симетрирующий транс довольно проста - лампа 6Ж1П, пара резисторов, пара конденсаторов - и весть тебе прибор. Но вот с трансом самые большие непонятки -
Я пытаюсь сделать схему лампового микрофона ЛОМО 19а9, у меня есть подробное описание, схема, схема БП, и т.д. но по поводу транса - информация очень скупа - нет информации о том что за железо ( и железо ли???) используется ( "гуру" утверждают что нужен пермолой ) есть только размеры сердечника и количество витков - 420 первички и 120 вторички ...

Мой вопрос в следующем:

1- Какой материал магнитопровода нужен для этого транса?
2- нужно ли секционировать обмотки?

Проконсультируйте пожалуйста, заранее благодарю всех кто откликнется! С уважением, Андрей.

[Shumaher]

Andkiev, пермаллой желателен, если критичны габариты.
а так - пробуйте подцепить в схему любой транс с коэффициентом трансформации 1:3

[Andkiev]

Сообщение от Shumaher

Andkiev, пермаллой желателен, если критичны габариты.
а так - пробуйте подцепить в схему любой транс с коэффициентом трансформации 1:3

1- Что значит "любой" ???
Shumaher, речь идет о высококачественном микрофоне топ класса...


И потом... 1:3 - Вы не перепутали???
В спецификации указано W -1= 420 витков, W 2 = 140 витков - разве это 1:3 ???