Северный-2: Мкр-н "Олимпийский" - ГК Хамина

[wizard]

Попытался разобраться в документе, который предоставляет для ознакомления застройщик.

Это технический план. Кадастровые инженеры имеют право готовить такой документ для застройщика, его состав и порядок составления регламентирован (Приказ Министерства экономического развития РФ от 1 сентября 2010 г. N 403). В соответствии с недавними изменениями в законодательстве, для постановки здания на кадастровый учет нужно предоставлять либо технический план, либо технический паспорт. Т.е. то, что предъявляется - это исходный документ, который используется для постановки нового здания на кадастровый учет. Поэтажный план и экспликация могут быть приложением к этому документу (чем и являются). Документы, на основании которых кадастровый инженер готовит технический план, указаны на стр. 3 техплана - в соответствии с этим, поэтажный план и экспликация были подготовлены по документу без номера и неизвестно кем выданные. План и экспликация могут быть добавлены в техплан кадастровым инженером на основании либо докумнтов БТИ (тогда эти документы фигурировали бы как источник информации на стр. 3 техплана), либо на основании проектной документации застройщика в соответствии с его декларацией (судя по всему, именно этот источник и использован, т.е. то, что застройщик предоставил, то в техплан и включили). Предъявляемый техплан для целей государственного кадастрового учета не использовался, т.к. на нем нет отметок специалиста органа кадастрового учета, это всего лишь плод работы кадастрового инженера некоего ООО "Агент-Интеллект".

Далее. Существует отдельно кадастровый учет недвижимости, и отдельно - технический учет, процессы независимые, но пересекающиеся. Кадастровые инженеры готовят технический план для целей кадастрового учета. Бюро технической инвентаризации занимается именно техническим учетом объектов недвижимости, проводит техническую инвентаризацию объектов недвижимости, и документ, который они могут выдать на основании реальных данных, замеренных инженерами - технический паспорт. Технический учет и техническую инвентаризацию, в соответствии со всеми изменениями законодательства, касаемыми учета объектов недвижимости, никто не отменял и существует он параллельно с кадастровым учетом.

В итоге. В ДДУ описан порядок взаиморасчетов при изменении площади объекта - на сновании данных бюро технической инвентаризации. При этом застройщиком предъявляется документ, который в процессе технической инвентаризации не используется, и предоставлен он организацией, которая не является "соответствующей организацией технической инвентаризации" (п. 2.7 ДДУ). Это все равно, что в подтверждение права собственности на квартиру вместо Свидетельства о государственной регистрации права предъявлять справку БТИ - документ есть, но совсем не тот.

[Lemaks]

Сообщение от Mila1

и вообще мы тупые не знаем куда и с чем идти как формулировать мысли

Жесть, в следующий раз на собрание все с собой берут документы подтверждающие личность и ДДУ )) Мне, только читая ваш комментарий, очень хочется кому - нибудь по шее надавать, даже не знаю как бы я себя контролировал присутствуя на собрании )))

[FinLey]

Сообщение от Serzh2008

а может у него тоже есть квартира этих домах?

Он пусть определится, чью сторону он принимает:
- если сторону недовольных дольщиков (и готов подписаться под претензией), тогда вопросов нет;
- в противном случае он должен удалиться и не мешать, для общения с застройщиком будет письменная претензия и никаких устных диалогов.

[FinLey]

Сообщение от wizard

В итоге. В ДДУ описан порядок взаиморасчетов при изменении площади объекта - на сновании данных бюро технической инвентаризации. При этом застройщиком предъявляется документ, который в процессе технической инвентаризации не используется, и предоставлен он организацией, которая не является "соответствующей организацией технической инвентаризации" (п. 2.7 ДДУ). Это все равно, что в подтверждение права собственности на квартиру вместо Свидетельства о государственной регистрации права предъявлять справку БТИ - документ есть, но совсем не тот.

Может быть как более осведомленная сторона в этом вопросе попробуешь эту тему с юристами регпалаты и БТИ обговорить, чтобы они подтвердили твои доводы ??
И может быть они дадут письменные разъяснения по этому поводу, что действия застройщика нарушают условия договора ??

Имея такие разъяснения, можно было бы их копию к претензии приложить и сослаться в претензии на экспертное заключение по этому вопросу.

[no-coment]

Да что ж вы все, вокруг да около. Выложите сканы доков которые Вам давали подписать!

[bigdrat]

Сообщение от Dozing

в моешке написали про застройку выбора за океем в рубрике я-репортер, кому интересно, почитайте

кинь ссылку

[FinLey]

Сообщение от no-coment

Да что ж вы все, вокруг да около. Выложите сканы доков которые Вам давали подписать!

Зачем сканы ? ДДУ у всех по одному шаблону написан. Нужно чтобы кто-то из нас (более компитентный в юридических вопросах и хорошо знающий ДДУ) попробовал получить, в первую очередь, от юристов регпалаты письменные разъяснения, что застройщик нарушает условия договора.
В случае успеха - это будет мегаработа, после которой всё остальное будет легко сделать.

[Lemaks]

https://yadi.sk/i/jr1myuJwVuXoJ. Вот она филькина грамота ))

[Mila1]

тупые образно конечно, но понять дали о наших разных уровнях познания юридической науки, урок ликбеза провели, потому пообщавшись неформально сделала вывод, что застройщик просит конструктивного грамотного, непереливая из пустого в порожний диалога поэтому:
1 - 2я встреча, решаем вопрос о юристе с БТИ (может кто-то будет уже с конкретным предложением)
2 конкретные действия согласованные с юристом
3 и в зависимости от того как все пойдет подключить СМИ,а может застройщик одумается и все решим полюбовно

[ГрызьБольшой]

Сообщение от no-coment

Да что ж вы все, вокруг да около. Выложите сканы доков которые Вам давали подписать!

именно. у каждого свое мнение, своя версия, в чем провинился застройщик, и что с него требовать. в итоге решать все вопросы нужно либо индивидуально, либо выбрать одного-двух-трех лидеров (инициативную группу), которые должны заниматься всеми документами и принимать решения, согласовывая их с юристами, БТИ и т.д. и т.п. иначе даже группа возмущающихся поделится на несколько групп. единства все равно не будет. флуд на форуме надо закрывать.
инициативная группа собирает со всех недовольных контактные данные (телефоны или адреса), регулярно обзванивает, устраивает собрания, все вопросы решает на собрании, а не на форуме, оповещает о решении. не все читают БВФ. в реале может быть больше заинтересованных людей. есть еще форум жильцов, группа в контакте.
почему всех так удивило присутствие застройщика? думали, он молча подождет судебного решения, раскланяется перед прокуратурой, и просто всем жильцам денег раздаст? что удивительного в том, в их интересы не входит кому-то деньги отдавать? очевидно же, что без боя они никому не уступят. надо быть готовыми, что отстаивать свои права будет делом нелегким. спокойно надо на это реагировать. присутствие на собрании - это плюс. что плохого в том, что его представители пытаются разобраться в ситуации? они в курсе возмущения - уже хорошо.

[ГрызьБольшой]

Сообщение от FinLey

Зачем сканы ? ДДУ у всех по одному шаблону написан. Нужно чтобы кто-то из нас (более компитентный в юридических вопросах и хорошо знающий ДДУ) попробовал получить, в первую очередь, от юристов регпалаты письменные разъяснения, что застройщик нарушает условия договора.
В случае успеха - это будет мегаработа, после которой всё остальное будет легко сделать.

компЕтентный, грамотей...
легким судебный процесс с крупной организацией по определению быть не может.

[chuvak2]

Зачем сканы ? ДДУ у всех по одному шаблону написан. Нужно чтобы кто-то из нас (более компитентный в юридических вопросах и хорошо знающий ДДУ) попробовал получить, в первую очередь, от юристов регпалаты письменные разъяснения, что застройщик нарушает условия договора.

Товарищи Boichye и Кассандра*** уже занимались подобными вопросами. Товарищи, поможете?

[Lemaks]

Сообщение от ГрызьБольшой

компЕтентный, грамотей...
легким судебный процесс с крупной организацией по определению быть не может.

Нам пофиг какой он, его наличие это уже новость ! а в процессе если они до него доведут мы им так репутацию попортим что ребята задумаются стоит ли обманывать людей т.к кредиты на следующие очереди уже взяты, а продажи им гарантирую, распространив в профи сфере эту инфу и в мас медиа, при таком бешеном кол - ве ввода жилья, будут как у Воронеж Дома.

[Sad_Jester]

ГрызьБольшой, плохого в том, что он был там инкогнито, и не стал отвечать на вопросы жильцов.

+ Инициативные группы и индивидуальные жалобы - это хорошо, но если проблема у жильцов одна и та же, не проще ли объединить усилия, сообща проконсультироваться у специалиста и выработать общее понимание вопроса. А жалобы, запросы и претензии составлять и отправлять в том порядке, который предусмотрен законом (о чем, думаю, вышеупомянутый специалист подробно расскажет).

[FinLey]

Сообщение от ГрызьБольшой

легким судебный процесс с крупной организацией по определению быть не может.

Знаток, с твоим участием процесс действительно усложнится

[moon4ik]

Сообщение от Sad_Jester

проблема у жильцов одна и та же, не проще ли объединить усилия, сообща проконсультироваться у специалиста и выработать общее понимание вопроса. А жалобы, запросы и претензии составлять и отправлять в том порядке, который предусмотрен законом (о чем, думаю, вышеупомянутый специалист подробно расскажет).

Есть предложение встретиться еще раз. Я в течении недели общалась с юристом, он уже знает нашу ситуацию и готов помочь с действиях. Он готов приехать на встречу и выработать общую стратегию работы. В любом случае сначала надо работать в претензионном порядке. Boichye,wizard, Кассандра*** вы как? Когда сможем снова все встретиться?

[strekoza84]

Столько всего написоно, что я вообще перестала что-то понимать. На собрании не получилось побывать, жаль. У меня такая ситуация: в июне подписала АПП , где площадь на 0,5 кв. меньше чем в договоре (хотя по факту своих замеров она еще меньше), девочки в офисе сказали ,что надо допник подготовить и зарегистрировать на возврат денег. Вчера позвонили из офиса и сказали, мол старом АПП неправильно площадь поставлена - без графы прочее, нужно приехать новый подписать (где как оказалось уже на 1,5 кв. больше, чем в договоре, и доплачивать надо мне). Вот не знаю как быть... подписывать, а потом разбираться или нет. Что по этому вопросу на собрании говорили, там же много человек с такой же проблемой.
Когда след. собрание?

[ehomenok]

немного судебной практики: Определение Московского городского суда от 26 сентября 2011 г. по делу N 33-30836 // Текст опубликован не был. Правовая система "Консультант".

Истица обратилась в суд с иском к ответчику - фирме-застройщику - о взыскании излишне уплаченных денежных средств по договору на участие в долевом строительстве. В обоснование заявленных требований истица указала, что между ней и ответчиком была заключена сделка долевого участия в строительстве многоквартирного жилого дома, которая была оформлена договором. В рамках указанной сделки истица приняла на себя обязательства дольщика по внесению в установленный договором срок денежных средств в определенной условиями сделки сумме для направления их на строительство многоквартирного жилого дома. Ответчик, в свою очередь, принял обязательства застройщика, выразившиеся в обязанности передать ей объект долевого строительства - квартиру в строящемся доме. В договоре долевого строительства содержалось условие о том, что проектная площадь и номер квартиры являются условными и подлежат уточнению после выдачи БТИ технического паспорта дома. При этом п. 3.5 договора предусматривал обязанность застройщика осуществить возврат дольщику излишне уплаченных средств в случае, если общая площадь квартиры по результатам обмеров БТИ окажется менее той, что указана в пункте 1.1.2 договора, на определенное количество квадратных метров. Излишне уплаченные денежные средства возвращаются дольщику на основании его письменного заявления в течение 30 рабочих дней со дня получения застройщиком такого заявления. Руководствуясь п. 3.5 договора, истица обратилась к ответчику с письменным заявлением о возврате излишне уплаченных денежных средств, однако ей было отказано.
Также указанный пункт договора содержит условие о том, что проектная площадь и номер квартиры являются условными и подлежат уточнению после выдачи БТИ технического паспорта дома.
Также судом установлено, что ответчик передал истице по акту приема-передачи объект долевого строительства, а Управлением Росреестра по г. Москве было зарегистрировано право собственности истицы на объект долевого строительства, о чем выдано свидетельство о государственной регистрации права.
При этом акт приема-передачи квартиры по договору на участие в долевом строительстве жилого дома и свидетельство о государственной регистрации права содержат данные об общей площади квартиры.
Разрешая спор между сторонами, суд обоснованно исходил из того, что истице была передана квартира, общая площадь которой была меньше той, которая была указана в договоре.
Таким образом, суд первой инстанции правильно указал, что разница между проектной площадью квартиры и реальной площадью, уточненной после обмеров БТИ, является основанием для возникновения у ответчика обязанности осуществить возврат истице излишне уплаченных средств.
Руководствуясь п. 3.5 договора, истица обратилась к ответчику с письменным заявлением о возврате излишне оплаченных денежных средств, однако ей было отказано. Ответчик в обосновании отказа о возврате излишне уплаченных средств указывал, что между сторонами оформлены документы, удостоверяющие прекращение обязательств по договору об участии в долевом строительстве, что подтверждено актом о выполнении обязательств по договору и актом приема-передачи квартиры. В акте о выполнении обязательств по договору стороны зафиксировали фактическую площадь квартиры, определенную по результатам обмеров БТИ в жилом доме по окончании строительства. Пунктом 2 указанного акта стороны определили, что изменение площади квартиры не влечет изменения общей цены договора, установленной в п. 3.3 договора.
При этом суд первой инстанции обоснованно указал, что договор об участии в долевом строительстве был подписан обеими сторонами, прошел процедуру государственной регистрации в соответствии с требованиями ч. 3 ст. 4 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ" и не оспаривался сторонами или иными лицами, чьи права или законные интересы были затронуты данным договором.
При таких обстоятельствах суд пришел к обоснованному выводу, что подписание истицей акта о выполнении обязательств по договору и акта приема-передачи не влечет прекращения права предъявления требований о возврате излишне оплаченных денежных средств, в связи с чем правомерно взыскал с ответчика в пользу истицы излишне уплаченные денежные средства по договору на участие в долевом строительстве.
Поводов не согласиться с указанными выводами суда не имеется, так как они основаны на материалах дела и обстоятельствах, установленных на судебном заседании.
Суд кассационной инстанции указал, что довод кассационной жалобы о неправильном и необоснованном выводе суда о том, что подписание истицей акта о выполнении обязательств по договору не влечет прекращения права предъявить требование о возврате излишне оплаченных денежных средств, не может служить основанием к отмене решения суда, поскольку сводится к иному толкованию закона. Довод кассационной жалобы о том, что суд не оценил и не принял во внимание то, что в акте о выполнении обязательств по договору стороны определили, что изменение площади квартиры не влечет изменения общей цены договора, установленной в п. 3.3 договора, не может служить основанием к отмене решения суда, поскольку сводится к иной оценке доказательств по делу.
Довод кассационной жалобы о том, что суд не принял во внимание, что в пункте 6 акта о выполнении обязательств по договору стороны подтвердили отсутствие имущественных и денежных претензий друг к другу, а истица приняла по акту приема-передачи квартиру, указав в пункте 4, что финансовые обязательства сторон выполнены в полном объеме, не может служить основанием к отмене решения суда, поскольку не опровергает выводы суда.
Таким образом, фирмы-застройщики обязаны вернуть дольщикам выплаченные последними деньги в тех случаях, когда окончательная площадь квартир ниже, чем заявленная в проектной документации и зафиксированная в договоре об участии в долевом строительстве. Юридическим доказательством обоснованности доводов истца в данном случае будут являться обмеры, осуществленные БТИ и зафиксированные в техническом паспорте и другой документации. Кроме того, акты приема-передачи, акты о вводе в эксплуатацию и другие документы, фиксирующие отсутствие претензий со стороны участника объекта долевого строительства к застройщику, не означают прекращения обязательств со стороны фирмы-застройщика по договору об участии в долевом строительстве, в котором зафиксирована обязанность вернуть дольщику разницу между условной и фактически выплаченной суммами средств в случае, если фактическая площадь жилья окажется меньше первоначально заявленной.

[ehomenok]

и вот еще:
Определение Московского городского суда от 8 декабря 2011 г. по делу N 33-40339 // Текст документа опубликован не был. Правовая система "Консультант".

Ответчик обратился со встречным исковым заявлением, в котором просил признать недействительным дополнительное соглашение к инвестиционному договору, предусматривающее оплату площади, занимаемой межкомнатными перегородками, дополнительно к общей площади квартиры, так как в инвестиционном договоре не были предусмотрены проектные показатели фактической площади квартиры.
Судом постановлено указанное выше решение, об отмене которого просит представитель ответчика по доводам кассационной жалобы.
Судом первой инстанции было установлено, что между истцом и ответчиком был заключен инвестиционный договор о совместном участии сторон в строительстве второй очереди многоэтажного жилого комплекса.
Согласно п. 1.4.3 инвестиционного договора ответчик осуществлял инвестирование в реализацию инвестиционного проекта в соответствии с инвестиционным договором и Федеральным законом N 39-ФЗ от 25.02.1999 "Об инвестиционной деятельности в РФ, осуществляемой в форме капитальных вложений".
Пунктом 3.1 инвестиционного договора ответчик обязался профинансировать путем внесения инвестиционного взноса связанные с реализацией проекта работы в объеме, установленном инвестиционным договором, а истец обязался осуществить реализацию инвестиционного проекта и передать ответчику отдельное жилое помещение с проектным номером (соответствующего типа), ориентировочной общей площадью (кв. м), на соответствующем этаже, в корпусе объекта второй очереди строительства многоэтажного жилого комплекса по определенному адресу.
В дальнейшем между сторонами было подписано дополнительное соглашение к инвестиционному договору, по условиям которого в соответствии с пунктом 1.1 стороны определили, что занимаемая межкомнатными перегородками площадь является оплачиваемой. Фактическая площадь квартиры составляет сумму площади квартиры, занятой межкомнатными перегородками, и общей площади квартиры по итогам обмеров органами технической инвентаризации и подлежит оплате ответчиком из расчета стоимости 1 кв. м общей площади квартиры, установленной п. 5.1 инвестиционного договора.
Подп. 3 п. 1.1 дополнительного соглашения к инвестиционному договору предусмотрено, что в случае превышения фактической площади квартиры относительно проектных показателей ответчик обязан доплатить истцу недоплаченную сумму с учетом площади, занимаемой межкомнатными перегородками.
Подп. 4 п. 1.1 дополнительного соглашения предусмотрел размер площади, занимаемой межкомнатными перегородками.
В 2008 году объект, в котором расположена квартира, был сдан в эксплуатацию, что подтверждается разрешением на ввод в эксплуатацию.
В п. 5.1 инвестиционного договора определено, что инвестиционный взнос ответчика определен сторонами в размере, эквивалентном определенной сумме в долларах США из расчета стоимости 1 кв. м в рублевом эквиваленте.
БТИ были произведены соответствующие обмеры квартиры ответчика и процессуально оформлены поэтажный план и экспликация квартиры, в которых были определены этаж расположения квартиры, количество комнат, их общая площадь.
Московский городской суд согласился с выводами суда первой инстанции о том, что ответчик обязан произвести доплату истцу в связи с изменением общей площади квартиры по результатам обмеров БТИ относительно проектных показателей на определенное количество квадратных метров и с учетом площади, занимаемой межкомнатными перегородками, возведенными ответчиком на стадии строительства.
Довод кассационной жалобы истца о том, что площадь квартиры, занимаемая межкомнатными перегородками, была определена истцом, а не органами технической инвентаризации, что свидетельствует о незаконности требований истца о взыскании стоимости указанной площади, является необоснованным, поскольку из материалов дела видно, что площадь, занимаемая межкомнатными перегородками, была определена по соглашению сторон в дополнительном соглашении, а в соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Таким образом, фактическая площадь жилого помещения после введения в эксплуатацию объекта может быть определена только на основе обмеров, произведенных БТИ, но это не означает, что окончательная стоимость жилья будет определена только на основе полученных данных. Если между застройщиком (продавцом) и гражданином (покупателем) заключено дополнительное соглашение о том, что площадь межкомнатных перегородок входит в общую стоимость квартиры, то в окончательную стоимость жилого помещения будет включена стоимость метров, которые они (перегородки) занимают. Если фактическая площадь жилого помещения по данным БТИ окажется меньше ориентировочной общей площади жилья, определенной проектной документацией, то окончательная стоимость жилого помещения должна уменьшиться для покупателя.
В этой связи интерес представляет Определение Московского городского суда от 26 сентября 2011 г. по делу N 33-30836, в котором было оставлено без изменения решение суда первой инстанции, признавшего право истицы требовать уменьшения окончательной стоимости жилого помещения в случае, если фактические данные БТИ, устанавливающие общую площадь квартиры, меньше тех, которые первоначально были заявлены в договоре
Выводы:
1. Анализ правоприменительной практики показывает, что в сфере долевого строительства при составлении инвестиционных договоров и договоров об участии в долевом строительстве в отношении строящегося объекта недвижимости сформировались пруденциальные нормы - "условная цена" и "ориентировочная цена", которые не имеют официальных юридических определений и используются в связи с тем, что отсутствует достоверное документальное подтверждение общей площади квартиры. Бюро технической инвентаризации (БТИ) в указанном случае выступает в качестве структуры, которая опосредованно формирует окончательную цену на жилое помещение, осуществляя обмеры введенной в эксплуатацию квартиры и фиксируя полученные данные в соответствующей документации.
2. Потенциальным приобретателям жилых помещений по инвестиционным договорам и договорам об участии в долевом строительстве следует учитывать сложившуюся практику включения фирмой-застройщиком в общую площадь жилых помещений площади, занимаемой межкомнатными перегородками. Как правило, указанное условие должно содержаться в инвестиционном договоре, договоре об участии в долевом строительстве либо в дополнительном соглашении, заключенном между контрагентами. Судебная практика свидетельствует, что достигнутая договоренность между сторонами по данному вопросу является основанием для удержания с приобретателя указанной суммы. В случаях, когда общая площадь жилого помещения введенной в эксплуатацию квартиры оказывается ниже ранее заявленной "ориентировочной" или "условной" общей площади, фирма-застройщик обязана выплатить приобретателю жилья соответствующую разницу. Положение об этом должно быть зафиксировано в соответствующем инвестиционном договоре или договоре об участии в долевом строительстве. При этом подписанные приобретателем жилья акт о вводе в эксплуатацию квартиры и акт сдачи-приемки жилья, указывающие на отсутствие претензий покупателя по цене приобретаемой квартиры, имеют второстепенное значение по отношению к заключенному договору.

[no-coment]

ehomenok,

ахаха, теперь точно все побегут в суд, все чувствуют что они правы, правда еще не знают как доказать!
)))))))))

[ehomenok]

И по поводу пени: если есть пункт в договоре, то.... передача квартир осуществляется по подписываемому сторонами передаточному акту не позднее 6 месяцев с момента получения на ввод объекта в эксплуатацию, при этом, участник долевого строительства, получивший сообщение застройщика о завершении строительства жилого дома обязан в течение 7 дней со дня получения сообщения приступить к принятию квартир.
Если разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, получено застройщиком 30.06.2014, соответственно срок передачи квартир истекает 30.12.2014.
Я вот только не помню есть ли у нас пункт на подобие? Договора под рукой не имеется.
Все равно: 1. коллективная претензия и досудебный порядок
и только потом 2. суд

[FinLey]

Сообщение от ehomenok

И по поводу пени: если есть пункт в договоре, то.... передача квартир осуществляется по подписываемому сторонами передаточному акту не позднее 6 месяцев с момента получения на ввод объекта в эксплуатацию, при этом, участник долевого строительства, получивший сообщение застройщика о завершении строительства жилого дома обязан в течение 7 дней со дня получения сообщения приступить к принятию квартир.
Если разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, получено застройщиком 30.06.2014, соответственно срок передачи квартир истекает 30.12.2014.

По смыслу положений градостроительного законодательства и Закона «Об участии в долевом строительстве…» застройщик передает объект долевого строительства после ввода в эксплуатацию всего дома. Срок передачи объекта долевого строительства является существенным условием договора об участии в долевом строительстве (статья 4 Закона «Об участии в долевом строительстве). Если строительство дома не может быть завершено в установленный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить дольщику предложение изменить сроки передачи объекта долевого строительства (статья 6 того же Закона). Положения гражданского законодательства допускают согласование сторонами срока исполнения одного обязательства путем указания на срок исполнения другого обязательства. То есть срок передачи квартиры дольщикам может быть определен сроком сдачи всего дома в эксплуатацию. Это обстоятельство часто приводит к судебной ошибке, когда суды, ссылаясь на отсутствие разрешения на эксплуатацию дома в момент вынесения решения, считают не наступившим срок передачи объекта недвижимости участникам долевого строительства и отказывают последним в удовлетворении исковых требований по взысканию неустойки (пени) за просрочку передачи объекта долевого строительства. Такие судебные ошибки исправляются высшими судебными инстанциями. В подтверждение сказанного достаточно сослаться на Постановление Президиума Высшего Арбитражного суда РФ от 10.05.2011 № 16904/10.


И пени никто не отменял.

[С.Б.]

Уважаемые соседи давайте прекратим вводить друг друга в заблуждения. Во первых основным документом определяющим наши взаимоотношения с застройщиком является договор и надо руководствоваться им. П.8.3 -8.6 относятся к порядку предъявления претензий, и это носит индивидуальный характер. Коллективно мы можем выбрать инициативную группу и решить вопрос о найме юриста, а также выработать алгоритм действий. Ранее мной предлагались кое какие предложения, но хотел бы внести коррективы на основании встречи с юристами занимающимися гражданским производством и руководителем БТИ. Задайте себе один вопрос, как те кто подписал АПП и не подписал его, на момент подписания у вас есть финансовые претензии к застройщику? Нет. Они могут появиться в соответствии п.1.3 ч.5 только при наличии экспликации БТИ, АПП не является документом определяющим площадь квартиры. После внесения изменений в законодательство в 2013г. на основании измерений кадастрового инженера имеющего необходимые разрешительные документы зелёнку получить можно, но при продаже квартиры необходим будет тех.паспорт БТИ. Поэтому тем кто подписал АПП рекомендую заказать тех. паспорт в БТИ и в случае расхождения площади написать письменную претензию застройщику(индивидуально) в соответствии с выше указанными пунктами. Тем кто не подписал, может пригласить на приёмку специалиста БТИ( заключив индивидуальный договор) и претензию оформить при подписании акта, или подписать и действовать как описано выше. Если застройщик мирно не захочет решать вопросы, тогда суд. Все остальное затянет в бюрократическое болото, чего видимо юристы ВДК и добивались на собрании.

[Demon2901]

господа, можно вкратце, че делите то?

[FinLey]

Сообщение от С.Б.

Задайте себе один вопрос, как те кто подписал АПП и не подписал его, на момент подписания у вас есть финансовые претензии к застройщику?

На момент подписания разве не по замерам БТИ площадь должна стоять в АПП ?
И в любом случае финансовые претензии есть, так как площадь в акте не равна площади в договоре.

Что за юристы консультировали неизвестно, а в инете полно рекомендаций от юристов - писать КОЛЛЕКТИВНУЮ претензию.

Сообщение от С.Б.

Тем кто не подписал, может пригласить на приёмку специалиста БТИ

зачем это делать ??

[ehomenok]

естественно с нами никто ничего не согласовывал и не уведомлял. И до 30.06 все-равно весь дом ввести в эксплуатацию по крайней мере 13-ю не успели (хотя кто их знает, может у них по бумагам все во время). По идее они вообще должны сначала получить разрешение на ввод в эксплуатацию, а потом уже ключи давать с актами, так ?

[FinLey]

Сообщение от ehomenok

По идее они вообще должны сначала получить разрешение на ввод в эксплуатацию, а потом уже ключи давать с актами, так ?

практика показывает, что это не обязательно

[С.Б.]

[QUOTE=FinLey;22083930]На момент подписания разве не по замерам БТИ площадь должна стоять в АПП ?
И в любом случае финансовые претензии есть, так как площадь в акте не равна площади в договоре.

А разве к акту они прикладывают какой то документ, откуда появилась такая площадь, мы только можем предполагать, что это замеры БТИ, а может нанятого кадастрового инженера. Разница в площади позволяет составить тут же доп.соглашение(при этом это делается до подписания акта) и все претензии исчерпаны. Пока у нас на руках не будет документа чем руководствовался застройщик указывая площадь в акте и независимого измерения, оформленного соответствующим образом, "бодаться" бесполезно.

[С.Б.]

Сообщение от FinLey

зачем это делать ??

Этот вариант подходит для тех кто не намерен переезжать сразу.

[Lemaks]

Тут за сегодня понаписали на целый учебник )) Если бы не читал в течении дня а звшел вечером посмотреть что за день написали наверное не осилил бы ))

Пишу тут же дабы экономить бумагу )) Нужно встретится и на встречу пригласить компетентного юриста, чтоб мы подискутировали а он поддакивал или отвергал )) Узнать сколько стоит такая консультация, скинемся на всех заинтересованных.