Северный-2: Мкр-н "Олимпийский" - ГК Хамина

[Кассандра***]

Дорогие соседи!)

Еще раз коротко о ситуации, по которой мы ищем юридические решения.
1. В договоре (п.2,5 и 2,6) значится, что в случае изменения площади она должна быть вымерена БТИ
2. Замеры квартиры (титульник Экспликации) проведены частной компанией ООО "Агент-Интеллект"
3. Директор ООО "Агент-Интеллект" говорит, что с января 2013 это законно (ФЗ 221, 230 и 250)

далее

4. В экспликации значится некая Прочая площадь (третья справа колонка)
5. Директор ООО "Агент-Интеллект" поясняет мне по телефону (готова письменно), что Прочая площадь включена в документы по просьбе юристов застройщика. Прочая площадь - это дверные проемы. В площадь квартиры она не входит и нигде кроме документов для застройщика обозначена не будет (в том числе в зеленке).
6. Коммерческий директор застройщика пояснила мне, что по пункту 1.3 договора и приложению №1 договора (картиночка с заштрихованной квартирой), участник долевого строительства оплачивает всю площадь внутри квартиры, в том числе и дверные проемы.

По первой части оказалось, что проблемы нет. С определенного срока официальные замеры квартир и в правду может проводить не только (и не столько) БТИ, сколько организации с определенной лицензией и кадастровыми инженерами.

По второй части - наши права были нарушены. Юрист составил мне полное Правовое заключение на 5 страницах с выдержками из законов и ссылками на аналогичные дела. Также юрист выработал определенный план для наших дальнейших действий и ко вторнику (15 июля) составит 2 шаблонные претензии (для тех, кого просят доплатить за дверные проемы больше положенного, и для тех, кому собираются вернуть из-за дверных проемов меньше положенного).

План дальнейших действий, предложенных юристом, таковой:
1) претензии застройщику (направленные по составленной форме и в определенном порядке - заказным письмом и пр.)
2) коллективное обращение в прокуратору города и иные органы, осуществляющие контроль за застройкой и ЖКХ
3) судебные процессы.

Пишу коротко, потому что не хотелось бы, чтобы полная информация уже сейчас была доступна застройщику и девелоперам для размышлений
Специально для решения этого и иных юридических вопросов создана группа - https://vk.com/club74108392 - для вступления напишите мне.

Юрист досконально изучил наш с вами Договор долевого участия и практику по подобным вопросам. За работу был выставлен счет на определенную сумму, которую предлагаю разделить всем заинтересованным в деле дольщикам с полным доступом ко всем материалам. Также юрист готов проработать частные моменты с каждым дольщиком по отдельности (вопросы просрочки, вопросы перехода балконов в лоджии и пр.) на основе уже изученного материала. В стоимость будет входить только непосредственная работа (написание уникальной претензии и пр.) по Вашему частному случаю. Контакты юриста готова предоставить, прошу в Лс (Вконтакте https://vk.com/imberg)

P.S. Ну и маленькая панда бонусом для мимимишности и привлечения внимания

[Ryabko]

Сообщение от ISPANOCHKA

Ryabko, А у нас вторая 16 этаж, интересно по какому принципу обзванивают?!

Наверное, по мере готовности. Вчера на нашем этаже двери в остальных трех квартирах были нараспашку — видно было, что там еще не все отделка доделана.

[Boichye]

Кассандра***, можешь дать ссылки на статьи указанных законов
первый закон - речь о кадастре, а не тех инвентаризации
второй закон, ни о чем - Пункт 4 статьи 25.2 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3594; 2006, N 1, ст. 17; N 27, ст. 2881) изложить в следующей редакции:
"4. Государственная регистрация права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок осуществляется также в случае, если:
сведения о площади земельного участка, содержащиеся в представленном в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи документе, не соответствуют данным кадастровой карты (плана) такого земельного участка;
кадастровая карта (план) такого земельного участка не содержит сведений о земельном участке в полном объеме, в том числе сведений о местоположении границ такого земельного участка, либо данные сведения нуждаются в уточнении.".
по третьему закону также не нашла пункты про тех инвентаризацию

[vabamer]

Ребят! извиняюсь! но может кто нибудь толком объяснить, подписывать апп с пунктом прочие!? и можно потом будет отсудить это дело!? или сразу как то действовать по другому!? спасибо за разьеснение

[Nikolas79]

Сообщение от vabamer

Ребят! извиняюсь! но может кто нибудь толком объяснить, подписывать апп с пунктом прочие!? и можно потом будет отсудить это дело!? или сразу как то действовать по другому!? спасибо за разьеснение

ранее на форуме писали по этой теме (стр.176- 178).

А именно:
"Логичным было бы до подписания акта зайти в офис и посмотреть документ, которым руководствовался застройщик для определения площади. Если он сделан не БТИ об этом можно было бы упомянуть в акте, со словами "замеров БТИ предоставлено не было + финансовая сторона вопроса может быть урегулирована после замеров БТИ"."

[Кассандра***]

Boichye, по нынешнему законодательству БТИ - это любая организация, имеющая лицензированных кадастровых инженеров. По факту, Агент-Интеллект и есть БТИ.

[ABE59]

Сообщение от vabamer

Ребят! извиняюсь! но может кто нибудь толком объяснить, подписывать апп с пунктом прочие!? и можно потом будет отсудить это дело!? или сразу как то действовать по другому!? спасибо за разьеснение

Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО ниже выдержки из судебной практике по аналогичны вопросам и вам все будет ясно !
"...Определение Московского городского суда от 8 декабря 2011 г. по делу N 33-40339
Ответчик обратился со встречным исковым заявлением, в котором просил признать недействительным дополнительное соглашение к инвестиционному договору, предусматривающее оплату площади, занимаемой межкомнатными перегородками, дополнительно к общей площади квартиры, так как в инвестиционном договоре не были предусмотрены проектные показатели фактической площади квартиры.
Судом постановлено указанное выше решение, об отмене которого просит представитель ответчика по доводам кассационной жалобы.
Судом первой инстанции было установлено, что между истцом и ответчиком был заключен инвестиционный договор о совместном участии сторон в строительстве второй очереди многоэтажного жилого комплекса.
Согласно п. 1.4.3 инвестиционного договора ответчик осуществлял инвестирование в реализацию инвестиционного проекта в соответствии с инвестиционным договором и Федеральным законом N 39-ФЗ от 25.02.1999 "Об инвестиционной деятельности в РФ, осуществляемой в форме капитальных вложений".
Пунктом 3.1 инвестиционного договора ответчик обязался профинансировать путем внесения инвестиционного взноса связанные с реализацией проекта работы в объеме, установленном инвестиционным договором, а истец обязался осуществить реализацию инвестиционного проекта и передать ответчику отдельное жилое помещение с проектным номером (соответствующего типа), ориентировочной общей площадью (кв. м), на соответствующем этаже, в корпусе объекта второй очереди строительства многоэтажного жилого комплекса по определенному адресу.
В дальнейшем между сторонами было подписано дополнительное соглашение к инвестиционному договору, по условиям которого в соответствии с пунктом 1.1 стороны определили, что занимаемая межкомнатными перегородками площадь является оплачиваемой. Фактическая площадь квартиры составляет сумму площади квартиры, занятой межкомнатными перегородками, и общей площади квартиры по итогам обмеров органами технической инвентаризации и подлежит оплате ответчиком из расчета стоимости 1 кв. м общей площади квартиры, установленной п. 5.1 инвестиционного договора.
Подп. 3 п. 1.1 дополнительного соглашения к инвестиционному договору предусмотрено, что в случае превышения фактической площади квартиры относительно проектных показателей ответчик обязан доплатить истцу недоплаченную сумму с учетом площади, занимаемой межкомнатными перегородками.
Подп. 4 п. 1.1 дополнительного соглашения предусмотрел размер площади, занимаемой межкомнатными перегородками.
В 2008 году объект, в котором расположена квартира, был сдан в эксплуатацию, что подтверждается разрешением на ввод в эксплуатацию.
В п. 5.1 инвестиционного договора определено, что инвестиционный взнос ответчика определен сторонами в размере, эквивалентном определенной сумме в долларах США из расчета стоимости 1 кв. м в рублевом эквиваленте.
БТИ были произведены соответствующие обмеры квартиры ответчика и процессуально оформлены поэтажный план и экспликация квартиры, в которых были определены этаж расположения квартиры, количество комнат, их общая площадь.
Московский городской суд согласился с выводами суда первой инстанции о том, что ответчик обязан произвести доплату истцу в связи с изменением общей площади квартиры по результатам обмеров БТИ относительно проектных показателей на определенное количество квадратных метров и с учетом площади, занимаемой межкомнатными перегородками, возведенными ответчиком на стадии строительства.
Довод кассационной жалобы истца о том, что площадь квартиры, занимаемая межкомнатными перегородками, была определена истцом, а не органами технической инвентаризации, что свидетельствует о незаконности требований истца о взыскании стоимости указанной площади, является необоснованным, поскольку из материалов дела видно, что площадь, занимаемая межкомнатными перегородками, была определена по соглашению сторон в дополнительном соглашении, а в соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Таким образом, фактическая площадь жилого помещения после введения в эксплуатацию объекта может быть определена только на основе обмеров, произведенных БТИ, но это не означает, что окончательная стоимость жилья будет определена только на основе полученных данных.
Если между застройщиком (продавцом) и гражданином (покупателем) заключено дополнительное соглашение о том, что площадь межкомнатных перегородок входит в общую стоимость квартиры, то в окончательную стоимость жилого помещения будет включена стоимость метров, которые они (перегородки) занимают. Если фактическая площадь жилого помещения по данным БТИ окажется меньше ориентировочной общей площади жилья, определенной проектной документацией, то окончательная стоимость жилого помещения должна уменьшиться для покупателя.
В этой связи интерес представляет Определение Московского городского суда от 26 сентября 2011 г. по делу N 33-30836, в котором было оставлено без изменения решение суда первой инстанции, признавшего право истицы требовать уменьшения окончательной стоимости жилого помещения в случае, если фактические данные БТИ, устанавливающие общую площадь квартиры, меньше тех, которые первоначально были заявлены в договоре
Выводы:
1. Анализ правоприменительной практики показывает, что в сфере долевого строительства при составлении инвестиционных договоров и договоров об участии в долевом строительстве в отношении строящегося объекта недвижимости сформировались пруденциальные нормы - "условная цена" и "ориентировочная цена", которые не имеют официальных юридических определений и используются в связи с тем, что отсутствует достоверное документальное подтверждение общей площади квартиры. Бюро технической инвентаризации (БТИ) в указанном случае выступает в качестве структуры, которая опосредованно формирует окончательную цену на жилое помещение, осуществляя обмеры введенной в эксплуатацию квартиры и фиксируя полученные данные в соответствующей документации.
2. Потенциальным приобретателям жилых помещений по инвестиционным договорам и договорам об участии в долевом строительстве следует учитывать сложившуюся практику включения фирмой-застройщиком в общую площадь жилых помещений площади, занимаемой межкомнатными перегородками. Как правило, указанное условие должно содержаться в инвестиционном договоре, договоре об участии в долевом строительстве либо в дополнительном соглашении, заключенном между контрагентами. Судебная практика свидетельствует, что достигнутая договоренность между сторонами по данному вопросу является основанием для удержания с приобретателя указанной суммы.
В случаях, когда общая площадь жилого помещения введенной в эксплуатацию квартиры оказывается ниже ранее заявленной "ориентировочной" или "условной" общей площади, фирма-застройщик обязана выплатить приобретателю жилья соответствующую разницу. Положение об этом должно быть зафиксировано в соответствующем инвестиционном договоре или договоре об участии в долевом строительстве.
При этом подписанные приобретателем жилья акт о вводе в эксплуатацию квартиры и акт сдачи-приемки жилья, указывающие на отсутствие претензий покупателя по цене приобретаемой квартиры, имеют второстепенное значение по отношению к заключенному договору...."

[anri34]

Nikolas79, представители застройщика запрещают вносить какие-либо записи в АПП, кроме росписи.
Об этом писали ранее те, кто конкретно хотел внести пометки при приемке...

[Lemaks]

Сообщение от vabamer

Ребят! извиняюсь! но может кто нибудь толком объяснить, подписывать апп с пунктом прочие!? и можно потом будет отсудить это дело!? или сразу как то действовать по другому!? спасибо за разьеснение

Толком никто не объяснит ) лично я почитал договор и не нашел никакой привязки решения финансовых вопросов к акту приема передачи

[ABE59]

Сообщение от Lemaks

Толком никто не объяснит ) лично я почитал договор и не нашел никакой привязки решения финансовых вопросов к акту приема передачи

Вывод один - не подписывать никакие допсоглашения с площадью "прочее". Акт приема-передачи нужно подписать, не обращая внимание на текст о том, что Вы не имеете к Застройщику никаких финансовых претензий. А далее требовать возврата денежных средств за лишнюю площадь, написав претензию Застройщику.

[Lemaks]

Сообщение от ABE59

Вывод один - не подписывать никакие допсоглашения с площадью "прочее". Акт приема-передачи нужно подписать, не обращая внимание на текст о том, что Вы не имеете к Застройщику никаких финансовых претензий. А далее требовать возврата денежных средств за лишнюю площадь, написав претензию Застройщику.

Да, план действий примерно такой, ток нужно еще замеры БТИ сделать, направить официальную просьбу застройщику чтоб сделал или сделать самостоятельно. Уменя площадь меньше чем в проекте, а если бы была больше подписывал бы акт без допою соглашений и отправил бы их в суд с их филькиными грамотами )

[Boichye]

Кассандра***, есть кадастровая деятельность, есть техническая инвентаризация. это разные вещи. у кадастрового инженера есть лицензия на осуществление того или иного вида деятельности, и он не имеет права выходить за рамки этой лицензии.
на тех инвентаризацию лицензии нет

[ABE59]

Сообщение от Lemaks

Да, план действий примерно такой, ток нужно еще замеры БТИ сделать, направить официальную просьбу застройщику чтоб сделал или сделать самостоятельно. Уменя площадь меньше чем в проекте, а если бы была больше подписывал бы акт без допою соглашений и отправил бы их в суд с их филькиными грамотами )

На счет БТИ должна измерять площадь или кто-то другой может вместо БТИ - это отдельная история. Считаю, что юристы ВДК - не дураки, чтобы просто так взять и пригласить кого-то кто не имеете на это право. И эти кто-то наверняка посчитали площадь точно также как и БТИ. Просто эти кто-то еще дополнительно (по просьбе Застройщика) посчитали площадь дверных проемов и включили отдельной графой в свою эпликацию. А Застройщик, пользуясь юридической неграмотностью дольщиков, просто предлагает это "прочее" включить в Допсоглашение. И тот, кто его подписывает, тот уже некуда не денется, даже подав на них в суд. Т.к. в соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора...

[chuvak2]

На счет БТИ должна измерять площадь или кто-то другой может вместо БТИ - это отдельная история. Считаю, что юристы ВДК - не дураки, чтобы просто так взять и пригласить кого-то кто не имеете на это право. И эти кто-то наверняка посчитали площадь точно также как и БТИ. Просто эти кто-то еще дополнительно (по просьбе Застройщика) посчитали площадь дверных проемов и включили отдельной графой в свою эпликацию. А Застройщик, пользуясь юридической неграмотностью дольщиков, просто предлагает это "прочее" включить в Допсоглашение. И тот, кто его подписывает, тот уже некуда не денется, даже подав на них в суд. Т.к. в соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора...

ABE59, А можно в соответствии с договором потребовать от застройщика подтверждения указанной ими площади? Ведь ни БТИ, ни кадастровый инженер не будут ставить печати и подписываться под "прочим" "по просьбе застройщика".

[Dr.Xoxol]

Сообщение от ABE59

А Застройщик, пользуясь юридической неграмотностью дольщиков, просто предлагает это "прочее" включить в Допсоглашение. И тот, кто его подписывает, тот уже некуда не денется, даже подав на них в суд. Т.к. в соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора...

застроищик не прочее включает в допник, а площадь квартиры, которая увеличилась или уменьшилась(включая графу прочее). у меня получилось 0.9м
считаю,что из за этого трепать себе нервы не стоит, пока просто послежу...

[Dr.Xoxol]

Сообщение от chuvak2

ABE59, А можно в соответствии с договором потребовать от застройщика подтверждения указанной ими площади? Ведь ни БТИ, ни кадастровый инженер не будут ставить печати и подписываться под "прочим" "по просьбе застройщика".

ставят печать и подпись, на техплане, сам видел.

[Сергей7]

Сообщение от ABE59

Вывод один - не подписывать никакие допсоглашения с площадью "прочее". Акт приема-передачи нужно подписать, не обращая внимание на текст о том, что Вы не имеете к Застройщику никаких финансовых претензий. А далее требовать возврата денежных средств за лишнюю площадь, написав претензию Застройщику.

извините, но из большой ссылки, какую вы кидали с московского суда какого-то - оттуда и видно, что суды рассматривают дела эти в пользу застройщика, что при инвестиционных договорах или при договоре долевого участия как раз это "прочее" в виде площади дверных проемов учитывается в общей стоимости квартиры, какую заплатил Дольщик изначально.
Потому и суды идут в пользу Застройщика, какой потратил средства на эти перегородки и межкомнатные проемы.. разве не так?

Будет там прочее, никуда не денется. А судиться можно, конечно, тут у каждого свое видение

[WinterdreamS]

Вы внимательно читали про московский суд?! Там же по-русски написано,что застройщик с инвестором заключили ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ по п1.1 что площади проемов подлежат оплате.Вы все тоже такое подписывали?
Не надо мешать лицензию кадинженера(без нее он работы не найдет) и АККРЕДИТАЦИЮ фирмы на проведение инвентаризации и техучета.Неделю назад "агент интеллект" в списке таких фирм на официальном сайте не было.
Ну а суд - дело добровольное,кто как для себя решит.

[morfo25]

Народ.Подумываю по акции 3ку 70 м. купить.Разжуйте-что там не так.Чем не довольны.Меня смутило вот что-По телефону в отделе продаж сказали что УЖЕ ПУСТИЛИ 2 маршрутки?так ли это...И ещё-при 100% оплате скидка хорошая вроде.И якобы в оф. договоре 30 сент.15 года сдать должны-задержать могут или нет...А то я либо в дск или воронеж дом за раем(( Или к свекрови с надеждой на олимпийский) И сказали если хата больше получится-придётся мне доплачивать. И при 1м звонке сказали что построено 13 этажей,а повторно конкретнее звонила-сказали 5-7 неравномерно.Чему верить-хееелп

[Lemaks]

Сообщение от morfo25

Народ.Подумываю по акции 3ку 70 м. купить.Разжуйте-что там не так.Чем не довольны.Меня смутило вот что-По телефону в отделе продаж сказали что УЖЕ ПУСТИЛИ 2 маршрутки?так ли это...И ещё-при 100% оплате скидка хорошая вроде.И якобы в оф. договоре 30 сент.15 года сдать должны-задержать могут или нет...А то я либо в дск или воронеж дом за раем(( Или к свекрови с надеждой на олимпийский) И сказали если хата больше получится-придётся мне доплачивать. И при 1м звонке сказали что построено 13 этажей,а повторно конкретнее звонила-сказали 5-7 неравномерно.Чему верить-хееелп

Верить менеджерам нельзя, порой они сами до конца не знают что несут лучше уточнить инфу у разных менеджеров. Не нравится только то что застройщик пытается заработать больше денег включая площадь дверных проемов в общую площадь в среднем до 1 кв.м, про Воронеж дом советую забыть, хуже застройщика в Врн найти очень сложно. А на счет Дск и Олимпийского можно прийти ножками потопать и определится, косяков в Дск тоже предостаточно

[Sinotus]

Lemaks, Но такого развода с метрами как у вас,в ДСК не замечено))))

[VDV]

не замечено да, я щас езжу смотрю....ДСК - аля 90-х круто, вы там счастливы? в коробках то своих? пока Хамин дорогу не проложил, по плитам ездили...

[strekoza84]

Сообщение от Sinotus

Lemaks, Но такого развода с метрами как у вас,в ДСК не замечено))))

Развод есть везде, просто в данном случае застройщик немного лохонулся, дав сначала подписать АПП с одними цифрами, а потом с другими, чем вызвал массовые возмущения. А мог бы отделаться малой кровью, не все же имеют юридическую подкованность (например, Я) и если бы не эта бы вся шумиха, на таких как Я наживаются застройщики.

[strekoza84]

Сообщение от Sinotus

Lemaks, Но такого развода с метрами как у вас,в ДСК не замечено))))

Кстати, и где гарантии, что вас не разведут с этими векселями, которые вам выдают, только лишь их многолетние существование на рынке недвижимости вселяет вам такую уверенность ( но все когда-то бывает в последний раз).

Хамин сделал, все по-уму, все классно: отделка, благоустройство и др., просто в конце пожадничал и немного подпортил себе репутаию. А по самому комплексу вообще никаких притензий и нареканий, повторюсь - все супер, в Воронеже на самом деле такого еще нет.

[Кисик]

Сообщение от morfo25

Народ.Подумываю по акции 3ку 70 м. купить.Разжуйте-что там не так.Чем не довольны.Меня смутило вот что-По телефону в отделе продаж сказали что УЖЕ ПУСТИЛИ 2 маршрутки?так ли это...И ещё-при 100% оплате скидка хорошая вроде.И якобы в оф. договоре 30 сент.15 года сдать должны-задержать могут или нет...А то я либо в дск или воронеж дом за раем(( Или к свекрови с надеждой на олимпийский) И сказали если хата больше получится-придётся мне доплачивать. И при 1м звонке сказали что построено 13 этажей,а повторно конкретнее звонила-сказали 5-7 неравномерно.Чему верить-хееелп

Если вы про 15 позицию, то неделю назад заезжали- 2 секции по 13 этажей, остальные 3 секции - 7-8 эт

[jevtam]

Сообщение от strekoza84

Развод есть везде...

+100500 с застройщиками по другому не бывает!

[Umnitsa]

А ДСК разве продает в долевку? Когда мы выбирали квартиру, то в их офисе сказали, что они продают только сданные дома! Следовательно, никаких разниц в площади и быть не может!

[Umnitsa]

Сообщение от Лаодика

очень даже продают

Значит, их менеджеры "очень компетентны"))) ну или за почти 2 года что-то изменилось...

[Sinotus]

менеджеры в ДСК ещё те " Проффи",но это всё мелочи)))))

[Валуева]

Сегодня приехали на подписание АПП. В заявлении указали 15! (от разбитого стеклопакета начиная и т.д. и т.д.) самых существенных замечаний, поэтому ушло 2 часа. Наша квартира усохла на 2 метра!!! 1 метр по квартире растворился, печально что за счет уменьшения кухни и увеличения коридора. И на 1 метр меньше балкон (платили за 8.26 фактически 7.2).