Украинский кризис-3

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Некоторые строят.

Некоторые это хорошее слово.
Сколько в процентах от общего строительства жилья?
Я уж не говорю о процентах к примеру построенного жилья в РСФСР в 1984 году.

[Sard]

На таких стройках куда народ надо завлечь типа космодрома Восточный. Обещали Дальний Восток поднимать и желающим переехать туда жилье - квартиры или дом дадут. Ну так и надо

[Romchik]

Сообщение от grigor

Вот это новость!!! А я знаю целые города, построенные государством, тысячи домов, сотни тысяч квартир, сам участвовал в этом беспределе и даже квартиры получал

стоимость жилья была составляющей соцпакета с учетом уровня оплаты труда. Но меня больше интересует какое это имеет отношение к распилу "коммерческой" собственности всего государства (происходившей с нарушением законов) в первую очередь природных ресурсов и продажа этого всего в нужные руки по заниженным ценам. Жилье просто так на ровном месте никому не выдавали, а данный процесс был по сути приведением ситуации с владением квартирами в соответствие с реалиями и новыми законами.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Некоторые это хорошее слово.
Сколько в процентах от общего строительства жилья?

Ты пытаешься перевести тему.

То что Робин Гуд помогал бедным, никак не отменяет того факта, что он был грабителем.

[Mighty Bison]

Сообщение от grigor

Вот это новость!!! А я знаю целые города, построенные государством, тысячи домов, сотни тысяч квартир, сам участвовал в этом беспределе и даже квартиры получал

Нет, это вот это новость!

Сообщение от Sard

через год и это будет за деньги по рыночной стоимости

Не факт. Государству выгодна приватизация жилья, по крайней мере в той форме как она у нас проводилась с нарушениями закона, когда в законе написано, что дом перед приватизацией должен быть капитально отремонтирован, а по факту отдавали так - с текущими крышами, ржавыми трубами, облупившимися фасадами и т. п. Зато потом, чините все за свой счет, вы же собственники, а с нас взятки-гладки. Плюс наниматели не платят за капремонт, что тоже плохо, потому что потом разворовать меньше получится.
Уже сколько раз продлевали, и еще продлят.

Сообщение от Гудвин

Точнее совсем не так.

Опередил!

[Sard]

Сообщение от Mighty Bison

Государству выгодна приватизация жилья, по крайней мере в той форме как она у нас проводилась с нарушениями закона, когда в законе написано, что дом перед приватизацией должен быть капитально отремонтирован, а по факту отдавали так - с текущими крышами, ржавыми трубами, облупившимися фасадами и т. п. Зато потом, чините все за свой счет, вы же собственники, а с нас взятки-гладки.

дада да и приватизацию жилья придумал Горбачев чтобы не платить за ремонт за счёт государства
С другой стороны мы обязаны были квартиры выкупать. Что и будет через год

[Гудвин]

Сообщение от Sard

мы обязаны были квартиры выкупать

Где, когда?

[Sard]

Сообщение от Гудвин

Где, когда?

кто хотел приватизировать

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Ты пытаешься перевести тему.

Отнюдь. Это ты подменяешь одно понятие абсолютно другим.
Если капиталист присваивает добавочную стоимость себе в карман то это одно.
Если государство на добавочную стоимость строит жилье своим гражданам то это совсем другое.

Не надо их приравнивать и делать вид что это одно и то же.

[Mighty Bison]

Сообщение от Sard

С другой стороны мы обязаны были квартиры выкупать.

Да сх..яли это я обязан? За свои бабки, я себе какую захочу квартиру куплю, а не дырявую со всех сторон хрущевку.

И право частной собственности возникает не только в результате купли-продажи, но и в результате дарения, что и было сделано нашим государством, что бы не будоражить обнищавший в 90ых народ.

[Sard]

Mighty Bison, бесплатную приватизацию своих квартир продлили еще на год, может еще продлят, а потом тем кто не приватизировал придется выкупать свои квартиры по рыночным ценам как и происходит на загнивающем Западе

[Гудвин]

Сообщение от Sard

а потом тем кто не приватизировал придется выкупать свои квартиры по рыночным ценам

Так никто их насильно выкупать не заставляет.

[Sandy]

Сообщение от Mighty Bison

За свои бабки, я себе какую захочу квартиру куплю

Хорошо быть богатым и здоровым..
А меж тем средняя зарплата в Воронеже в полтора раза ниже цены за квадратный метр жилья.

[Sard]

Сообщение от Гудвин

Так никто их насильно выкупать не заставляет.

тот кто хочет жить в наемном жилье. Может быть у тебя так?

[Гудвин]

Сообщение от Sard

тот кто хочет жить в наемном жилье. Может быть у тебя так?

Ничего не понял.

[Sard]

Неправильно сказал. Короче кто не хочет приватизировать пусть не приватизирует ни сейчас бесплатно, ни потом когда бесплатную приватизацию своих квартир отменят и тот кто захочет приватизировать свою неприватизированную на тот момент квартиру должен будет выкупать ее по рыночной цене

[grigor]

Сообщение от Romchik

меня больше интересует какое это имеет отношение к распилу "коммерческой" собственности всего государства (происходившей с нарушением законов) в первую очередь природных ресурсов и продажа этого всего в нужные руки по заниженным ценам

Народу надоел социализм, где все жили бедно, но примерно одинаково, ему захотелось много джинсов, секса, колбасы и свободы...добились чего хотели. Если раньше все ресурсы (да и население тоже) находились в собственности государства, то теперь экономику страны порвали на куски и у каждого этого куска объявился свой хозяин. Сейчас всего навалом - ешь, пей, колись, закидывайся дурью, но осталось ощущение, что народ крепко наиппали - всё есть, но удовлетворения нет

[Romchik]

grigor, и всячески пытаются рассказать нам о том что так было испокон веков и так и должно быть.

Румынам и прочим цыганам для более крепкого сна

База ПРО США к западу от Бухареста является первоочередной целью российских военных в случае военного конфликта со странами НАТО, передает «Интерфакс» со ссылкой на экс-главу штаба РВСН Виктора Есина.
По словам военного, комплекс системы ПРО на базе Девеселу будет до конца года поставлен на боевое дежурство, и тогда войдет в список «подлежащих первоочередному поражению в случае американской агрессии против России».
Ранее в НАТО заверяли, что база в Румынии не представляет угрозы для России.

[Гудвин]

Сообщение от grigor

всё есть, но удовлетворения нет

Это просто старость.

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Это просто старость.

Ты прав. Мудрость, понимание жизни приходят вместе с возрастом, некоторые отдельные экземпляры умнеют раньше, но большинство - никогда.

[Sard]

Сообщение от grigor

но большинство - никогда.

чтож так жестоко

[Archy]

Сообщение от Romchik

так было испокон веков и так и должно быть.

что все разные и живут по разному? Так оно и есть

[grigor]

Сообщение от Sard

чтож так жестоко

Правда всегда жестока...поэтому врачи пишут диагноз неразборчиво

[Romchik]

Сообщение от Archy

что все разные и живут по разному? Так оно и есть

что богатства страны были сворованы и так и должно быть. а я считаю что процесс прихватизации был одним из самых великих ограблений в истории и пока вопрос не будет закрыт цивилизованно ничего хорошего в стране не будет (это не единственный острый вопрос, но он еще выйдет всем боком).

[grigor]

Сообщение от Archy

Цитата:
Сообщение от Romchik
так было испокон веков и так и должно быть.
что все разные и живут по разному? Так оно и есть

Как были тысячи лет назад вожди, жрецы, продаваны, чернорабочие ( люди низшей касты и рабы), так и должно быть всегда!!! Человечество не эволюционирует . Была попытка изменить человека в СССР, но не хватило колбасы на всех..

[Archy]

Сообщение от Romchik

пока вопрос не будет закрыт цивилизованно

балаболить за теорию хорошо
ты что очередной передел предлагаешь ?
или что?
ты в 90 под стол путешествовал а я опять такого не хочу

[Archy]

Сообщение от grigor

Была попытка изменить человека в СССР, но не хватило колбасы на всех..

значит теория не верна
хотя и тогда - что все одинаково жили?

[Romchik]

Сообщение от grigor

Как были тысячи лет назад вожди, жрецы, продаваны, чернорабочие ( люди низшей касты и рабы), так и должно быть всегда!!! Человечество не эволюционирует . Была попытка изменить человека в СССР, но не хватило колбасы на всех..

я не отрицаю частной собственности. Даже Рокфеллер кажется говорил что может отчитаться за все заработанное бабло кроме первого миллиона. Но у нас ребята пошли дальше они хапнули сразу все, "брали" не стартовый капитал, а просто попилили все активы страны на братву. И сейчас мы видим плоды работы этого эффективного класса "новых собственников" Как их позиционировали. Что они будут работать на благо страны получив в свои руки активы и мы разовьемся. Если в америке были Рокфеллеры, Форд, Карнеги, Морган. То у нас таких собственников не возникло, возникли хапуги отправляющие бабло в оффшоры. Если вернутьсяк опыту приватизации в Великобритании (казалось бы оплот демократии и частной собственности) о там были налоги на доходы принесенные ветром (да это тяжелое решение и очень не популярное в определенных кругах, но иначе мы придем к более плохому решению данного вопроса). Что оставляют после себя наши олигархи которым было дозволено попилить активы страны?

Сообщение от Archy

балаболить за теорию хорошо
ты что очередной передел предлагаешь ?
или что?
ты в 90 под стол путешествовал а я опять такого не хочу

Юкос. По мне, по такому сценарию должны были пойти ВСЕ. Ну не точно по такому, в тюрьму, банкротство, не эффективные государевы жулики. А компенсация полученных незаконными методами доходов и более ответственная работа в интересах страны.

[Archy]

Сообщение от Romchik

по такому сценарию должны были пойти ВСЕ.

те тупо поменять собственников
пипец какая соц справедливость
в бреду чтоли?

[Romchik]

Сообщение от Archy

те тупо поменять собственников
пипец какая соц справедливость
в бреду чтоли?

прочитал внимательно или по диагонали? Все должны были ответить за бандитскую прихватизацию. Разумеется внести определенные платежи государству. И самое главное начать работать в долгосрочных интересах страны, а не исключительно конвертировать не восполняемые природные богатства в цифры на личных счетах в оффшорах и футбольные клубы. Кто не захочет, пошел по пути Юкоса. Пример в американской истории есть. Там люди работал на свое благо, но при этом созидали для своей страны. А у нас что насозидали выгодоприобретатели прихватизации? Неоднократно читал "крестного отца Чубайса", так вот он считает что прихватизация была благом ибо создала пласт новых собственников которые будут грамотно распоряжаться полученными активами и страна пойдет вперде семимильными шагами. А вопрос адекватности полученных государством за ключевые активы средств он всегда старательно избегает, мол тогда рынок такой был. Ну да, особенно залоговые аукционы это несомненно рыночные сделки.

коли в 90-х не под стол пешком ходил, расскажи куда можно было вложить ваучер людям которые работали в "не прихватизируемых" предприятиях, кроме чековых фондов, которые потом всех кинули? Можно было свободно поменять их хоть на немного акций газпрома\нефтянки\металлургии? Расскажи о том как потом "красные директора" под чутким руководством просвещенных пацанов вытрясали акции из работников предприятий, кидали минотариев допэмиссиями, перерписыванием реестров, откровенно рейдерскими методами с левыми решениями собраний акционеров и прочими-прочими-прочими способами. Да тупо не платя месяцами зарплату скупали у них по дешевке акции, а они продавали чтобы с голоду не сдохнуть. ОКЕЙ это было все рыночно. Это было ограбление. Все отматывать назад поздно, но должна быть адекватная компенсация государству и добросовестная работа на долгосрочную перспективу внутри страны. Кто не видит себя и долгосрочную перспективу страны в одной плоскости, на выход с золотым парашютом, а не согласен совсем, шить варежки без ничего.