Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2016, 15:47   #691   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
отдам голос "Яблоку"
Холостой выстрел - Яблоко в думу не пройдет, Ваш одинокий голос ничего не изменит...проще тогда вообще не ходить на выборы. Надо голосовать за партию, которая будет представлена в Думе большой группой депутатов и станет реальной оппозицией для ЕР. Нравится или нет, но это ЛДПР и КПРФ. Я буду голосовать за КПРФ из безысходности.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 15:51   #692   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Цитата:
Яблочники, по моему мнению, люди не вполне нормальные. В том смысле что они не понимают основных законов природы. Примерно тем же страдают и коммунисты. Однако если коммунисты перегибают палку в сторону прав государства в целом, у яблочников бекрень в отношении прав личности.
По большей части согласен, именно поэтому мне с яблоком не по пути, я не считаю права личности основной ценностью.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 15:53   #693   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Teddybear,
Цитата:
Это характеризует скорее с положительной стороны.
Полагаю ты ошибаешься. Власть в стране такая, какая есть. Никто не принесет другую, хорошую вместо этой и не заменит единовременно плохую на хорошую, что бы Явлинсктй мог наконец то поступить на работу во власть. Власть можно изменить только изнутри. Поступательно и планомерно изживая недостатки и всемерно поддерживая достоинства.

Именно практические дела вызывают уважение, а чистоплюйство вызывает сочувствие.

Я по молодости тоже голосовал за Яблоко, пока не понял что Явлинский хочет помереть в белых перчатках.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 15:56   #694   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Ты, похоже, даже не пытаешься читать что тебе пишут. Как там здоровье у Леонида Ильича?
писатель, ты по существу что-нибудь напиши для начала ))


Беда яблока в том что они (Явлинский) стерильные теоретики в вакууме+они абсолютно не проходные.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 15:58   #695   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
grigor,
Цитата:
проще тогда вообще не ходить на выборы.
Я полагаю что "не ходить" это совсем плохой выбор.
Цитата:
ЛДПР
Не хочется никого обидеть, однако это.... Как то даже стыдно за народ.

ЛДПР кстати, это не оппозиция. Так же как СР. Только совсем уж наивные люди могут думать что Жириновский оппонирует ЕР.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 16:03   #696   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
2
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
grigor,
1. Я полагаю что "не ходить" это совсем плохой выбор.
2. ЛДПР кстати, это не оппозиция. Так же как СР. Только совсем уж наивные люди могут думать что Жириновский оппонирует ЕР.
1. полностью согласен
2. это самые безпринципные участники этих ролевых игрищ и учитывая как гасят коммуняк и как подыгрывают жирику не удивлюсь если ЛДПР займет 2 место. тогда следующие выборы можно отменять с той же формулировкой что и отменяли губернаторские: "русский народ не умеет выбирать из предложенных им сортов дерьма"
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 16:08   #697   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
При всем желании не могу голосовать за ЗЮ ибо он рассказывал о православных коммунистах, по моему мнению это уже не коммунисты.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 16:12   #698   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
При всем желании не могу голосовать за ЗЮ ибо он рассказывал о православных коммунистах, по моему мнению это уже не коммунисты.
точно, это было последней каплей его продажности. когда он стал с попами заигрывать
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 16:25   #699   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
У человека принципы и он ни разу не переобувался.
Тем не менее, этот "чистюля" выводил заложников с Дубровки и сам предлагал себя в качестве заложника.
Ни разу не был замешан ни в каких коррупционных или аморальных скандалах.

Яблоко - imho нормальная адекватная партия центристского толка, не страдающая дешевым популизмом и утопическими несбыточными обещаниями.
Импонируют в пограмме пункты о ратификации 20й статьи антикоррупционной конвенции, введение специального налога на бенифициаров залоговых аукционов 90-х и проедложение практики провокаций чиновников взятками.
Девизом "Йаблока" вместе с Явлинским должен быть лозунг
Цитата:
"Брехать - не пахать".
Как, впрочем. и всех остальных партий, кроме ЕР. Феерично: сидеть в Думе, ни за что не отвечать, четверть века быть в топе и небедно жить за счёт налогоплательщика.

Да если ВНЕЗАПНО Явлинского сделают президентом или премьером, на следующее же утро его следы надо будет искать в Земле Обетованной, ибо ни к какой конкретной работе он неспособен.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 16:37   #700   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
кроме ЕР
Ну кто бы сомневался.. Возьмите с полки пирожок.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 16:37   #701   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
При всем желании не могу голосовать за ЗЮ ибо он рассказывал о православных коммунистах, по моему мнению это уже не коммунисты.
Romchik,
Цитата:
точно, это было последней каплей его продажности. когда он стал с попами заигрывать
Продажность, это продажа себя.

Кстати, Сталин восстановил патриаршество в нашей стране. А ликвидировал патриаршество Петр 1. Никто Сталина не подозревал ни в продажности, ни в антикоммунизме.

Коммунизм это утопическая идея о всеобщем равенстве, об общественной собственности на средства производстве и о том, что люди могут быть настолько сознательными что будут самостоятельно без внешнего контроля брать от общего только то, что им нужно для жизни. Принципиально вере в бога она не противоречит.

Глупость это, но к вере в бога отношения она не имеет.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 16:37   #702   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
При всем желании не могу голосовать за ЗЮ ибо он рассказывал о православных коммунистах, по моему мнению это уже не коммунисты.
Надо голосовать не за Зю, а за партию, которая защищает интересы простых людей, которая призывает начать работать, а не сидеть на трубе. ЕР - партия олигархов и чиновников, КПРФ - партия народа. Нельзя допустить, чтобы ЕР монополизировала Думу, очень важно слышать голоса противников сегодняшнего курса. Иначе накуйэта дума
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 16:51   #703   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Материалист, коммунист == атеист другого не дано, ну в моей системе знаний
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 17:10   #704   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,182
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Материалист, коммунист == атеист другого не дано, ну в моей системе знаний
Вы, батенька, ровно такой же фетишист, как и любители носить крестики потолще на публике. Коммунизм - он про отношение людей к труду и деньгам, а верит ли труженник молота или нет - по сути своей абсолютно без разницы.
Другой вопрос что коммунисты двадцатых годов прошлого столетия боролись через уничтожение церкви с тяжелым наследием монархии. Нужно или быть круглым дураком или не открывать даже школьный учебник истории, чтобы не понимать этого.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 17:54   #705   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
коммунист == атеист другого не дано, ну в моей системе знаний
А что не так, в чем противоречие, привычные киношные штампы мешают? Ты считаешь, что коммунист это кожаная тужурка, наган в деревянной кобуре и зычный голос?
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:02   #706   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Материалист, коммунист == атеист другого не дано, ну в моей системе знаний
Может быть систему знаний обновить?
Цитата:
Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — предполагаемый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].
Цитата:
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов
Ни одного противоречия. Да и связи никакой не просматривается.

Цитата:
В раннем древнегреческом языке прилагательное ἄθεος означало «отрицающий богов». Слово стало означать намеренное, активное безбожие в V веке до н. э. и приобрело смысл «разорвавший отношения с богами», «отрицающий богов, безбожник».
В 5м веке до нашей эры появились первые атеисты. Они не были коммунистами вполне определенно. Сначала они были рабовладельцами, а потом капиталистами. И сейчас атеизм наиболее распространен во вполне себе капиталистических странах северной Европы.

Что касается отношения коммунистов к религии, то я уже говорил о вполне практическом отношении например Сталина. Во многих социалистических странах в их национальных компартиях вообще относились нормально. И никто коммунистам не запрещал ни ходить в церковь, ни, тем более, публично говорить о своей вере в бога.

Цитата:
коммунист == атеист
Это штамп история которого восходит к нашей революции 17го года и особенностях отношения к религии коммунистической партии Советского Союза.
Причиной такого отношения является роль РПЦ в тех событиях. Поддержка импотента царя, развалившего страну. Абсолютная оторванность ПЦ от народа, купание в золоте, поддержка иностранной интервенции в Гражданскую войну.

Например кубинская коммунистическая партия никогда не боролась против церкви, и сам Фидель Кастро никогда не скрывал свою веру в бога.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:05   #707   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
коммунист это кожаная тужурка, наган в деревянной кобуре и зычный голос?
УХХХАХАХАХАААААА!!!!!!!

Спасибо, что напомнил!!!
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:09   #708   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Вы, батенька, ровно такой же фетишист, как и любители носить крестики потолще на публике. Коммунизм - он про отношение людей к труду и деньгам, а верит ли труженник молота или нет - по сути своей абсолютно без разницы.
Другой вопрос что коммунисты двадцатых годов прошлого столетия боролись через уничтожение церкви с тяжелым наследием монархии.
Всякий раз удивляюсь когда с тобой согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:10   #709   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Что касается отношения коммунистов к религии, то я уже говорил о вполне практическом отношении например Сталина.
Расскажи лучше об отношении к религии в СССР в 20-е годы совка и при Хрущёве. А то многие становятся шибко религиозными, когда тевтонский жареный петух в жопу клюнет, а временные англосаксонские партнёры норовят за религиозный зажим ленд-лиз ограничить и со вторым фронтом кинуть.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:13   #710   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
УХХХАХАХАХАААААА!!!!!!!

Спасибо, что напомнил!!!
Монархист очухался.

Смотрите внимательно, вот он, рудимент в человеческой популяции. Можно фоткаться и брать автографы. Сейчас, например, очень дорого стоят прижизненные оригинальные фото квагги. Вымершая полузебра-полуосел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: квагга.jpg
Просмотров: 2
Размер:	64.1 Кб
ID:	2854117  
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:14   #711   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Что касается отношения коммунистов к религии
Известно, какое отношение:

Цитата:
При всем разнообразии трактовок тема "Ленин и религия" рассматривалась слишком узко. Способствовала этому и деятельность самого Ленина, который призывал бороться с религией как с идеологией правящих классов, одурманивающей и закабаляющей простой народ; для чего необходимо изменить социальные условия, издавать антирелигиозную литературу и вести атеистическую пропаганду. Но истинное отношение Ленина к религии не вскрывалось вполне его критикой религиозной идеологии. Ленинский фанатический атеизм, яростную борьбу с религией невозможно свести к борьбе с тем социальным вредом, который, как считается в марксизме, приносит ошибочная, но исторически обусловленная форма идеологии - религия. Надо сразу сказать: Ленин боролся не с религией, а с Богом, существование Которого яростно отрицал.

Чтобы коснуться тайны отношения Ленина к религии, необходимо вспомнить гениального провидца Достоевского, который сумел вскрыть богоборческую интенцию в европейской культуре. Как художник, Достоевский не формулировал свои представления в законченных понятиях, но в "философии в образах" он предельно точен. Достоевский борется с материалистическими взглядами своих оппонентов, но при этом не считает их собственно материалистами. Сознание атеистов – персонажей его романов – двойственно: они нуждаются в Боге, чтобы Его отрицать.

Подобное можно увидеть в поведении Ленина. Он не мог упоминать о религии без проклятий, ибо был одержим потребностью паталогической хулы всего божественного: религия у него не иначе как "поповщина", "заигрывание с боженькой", "самая гнусная из вещей", "труположество", ибо «Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость... самая опасная мерзость, самая гнусная зараза». В подходе к различным историческим явлениям Ленин щеголял тем, что вскрывал во всем относительность и боролся со всякими представлениями об абсолютном. В этом был стержень его борьбы с духовностью. Но когда дело доходило до религии, Ленин отступал даже от "беспристрастной" марксистской методологии и впадал в неистовство и беснование. За этим кроется ощущение религиозной реальности как абсолютного врага. Здесь терпения Ленина не хватало даже на то, чтобы хотя бы для вида представить религию как нечто исторически обусловленное и преходящее.

Ленин в работе "Детская болезнь левизны в коммунизме" учил, что на компромисс нужно идти везде и во всем, кроме коммунистических целей. Он издевался над теми, кто не был способен на это. Но сам Ленин никогда не допускал компромисса с религией, ему никогда не приходило в голову хитрить с Богом, с Церковью, с религией. Сталин, будучи верным ленинцем во всем другом, все же допускал во время войны использование религии для сохранения власти на первом коммунистическом плацдарме. Маркс, хотя и любил говорить всякие гнусности о религии, все же делал попытки исторического подхода. Ленин же скатывался даже ниже уровня марксизма и был в восторге от самых пошлых антирелигиозных брошюрок и вульгарных критиков религии, вроде ядовитого и ернического Гельвеция.

Ленин боялся не только религиозной реальности, но и религиозных символов. Он не мог выносить самого упоминания Бога. Например, к "богоискательству" и "богостроительству" он был непримирим, хотя в этих учениях представления о реальном Боге отсутствовали, и можно было бы из них извлечь "революционную" пользу в атеистической пропаганде. То, что Ленин органически не мог заигрывать с религией и относился ко всему, с нею связанному, более чем серьезно, показывает, что для него уничтожение религии являлось главной целью коммунистического режима. При Ленине начались самые кровавые и массовые религиозные гонения за всю мировую историю.

Уже 1 мая 1919 года в документе, адресованном Дзержинскому, Ленин требует: «Необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады». 25 декабря 1919 года по поводу дня Николая Чудотворца, когда православные люди не могли работать, Ленин издает приказ: «Мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы»». В письме Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Ленин настаивает на необходимости использовать массовый голод в стране и призывает коммунистических вождей в рамках кампании «изъятия ценностей» коварно разгромить Церковь, нанести религии сокрушительный удар, чтобы лишить последующие поколения верующих всякой воли к сопротивлению: «Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления... Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей». Ленин соглашается с тем, "что если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут". Ленин призывает "дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий". Ленин убеждает своих соратников, что кампания «изъятия церковных ценностей» должна быть проведена "с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".

Подобный людоедский пафос объясняется тем, что Церковь Ленин ненавидел еще больше, чем религиозную идеологию, так как Церковь – это жизнь в Боге. В ленинском отношении к Церкви чувствуется личная сатанинская злоба, инфернальная ненависть, которую он не способен удержать. Как только представилась возможность разгромить Церковь, Ленин забыл все свои теории о строгих законах истории, в утверждении которых Ленин-марксист противопоставлял себя народничеству. В практике своего отношения к религии Ленин впадает в полный волюнтаризм. Это не только плод лицемерия, а скорее результат двоемыслия, в котором скрывается двойственная природа марксизма-ленинизма. Ленин всегда объявлял себя законченным материалистом и атеистом, но является ли он действительно таковым?

Нет сомнений, что идеология ленинизма материалистична: первичность материи, представление о мире как о механизме, а о человеке как социально-биологической машине – части мировой саморазвивающейся машины. Но по своим задачам и по глубинной ориентированности ленинизм не мог быть материализмом. Логика законченного материализма не допускает каких-либо нормативов поведения, не содержит представлений о должном, так как человек как социально-биологическая машина не может иметь обязанностей перед мировой машиной. К идее Бога такой материализм должен был бы относиться, как к вредной ошибке, но она не может вызывать пафос маниакального отрицания или безудержную жажду хулы. Только обязанность богоборчества заставляет Ленина вести себя по отношению к миру так, будто в его основе лежит нематериальное начало. Отрицая существование Бога, Ленин боролся с Богом и Божественным, как с наиреальнейшей сущностью. Фанатический атеизм ленинского типа возможен только тогда, когда религию отрицают как вредное суеверие, но с Богом борются, как с абсолютно враждебной реальностью.

Однако есть и глубокая закономерность в том, что именно материализм является идеологией ленинизма. Ленинизм не материалистичен по мотивам и задачам, но идеологией ленинизма может быть только материализм. Хотя материализм по своей логике не может обосновать воинственности атеизма, а тем более пафоса богоборчества, он необходим как средство и конечная цель богоборчества. Такая позиция не может быть последовательной, ибо основана на самообмане, игре с самим собой, которая позволяет избежать прямого отрицания принципов, что логически неизбежно при материалистическом мировоззрении. Ленинизм не способен к критическому самоанализу, так как является философским и психологическим двоемыслием, описанным Оруэллом. Глубинной основой всякого двоемыслия является двоемыслие по отношению к Богу.

"Большевики
Большевики на Дону. Кощунства в церкви. Плакат Белого движения. 1918 г.
Ошибочно думать, что атеистический материализм – предельная противоположность религии. Невозможно считать дьявола как персонифицированное небытие, материалистом. Полной противоположностью религии может быть только такой атеизм, который является в то же время антихристианской «религиозностью», со своими писанием и культом, со своими идолами. Ленинизм – это антихристианское вероучение, диктующее образ существования. Тип ленинца-атеиста – не бесстрастный кабинетный ученый, а одержимый фанатик, горящий ненавистью к Божественным основам бытия. Воля ленинизма к глобальному переустройству мироздания признает, что мир не детерминирован, в нем может победить или религия, или атеизм. Мир не материален, но в случае победы коммунизма он может стать материальным. Бог для Ленина – это не то, что есть или чего нет, а то, что может быть, но чего быть не должно, что необходимо уничтожить. Победа над Богом осуществляется через человека, поэтому ориентация марксизма-ленинизма раскрывается с помощью понятия о том, что есть человек и чем он должен стать.

Если в христианстве человек – участник обожения мира, достижения Божественного бытия, то скрытая цель ленинского атеизма – превращение человека в агента развоплощения, в источник небытия. Но это не просто воля "не быть", а стремление впасть в состояние, противоположное бытию, созданному Богом, и увлечь за собой весь мир. Чтобы человек был сотворцом Божиим, он должен обладать свободой и способностью к творчеству, ибо только путем творчества в Боге можно обожить мир. Чтобы быть проводником небытия, человеку нужно отказаться от свободы и способности творчества и детерминировать себя по отношению к внешним обстоятельствам. Противоположно тому, как христианин хочет жить в Боге - источнике свободы ("там, где Дух Господень, там свобода"), марксист-ленинист стремится жить в безличной необходимости, снимающей всякую ответственность за богоотступничество.

Смысл марксистко-ленинской идеологии раскрывается в ее отношении к истории, в формулировании роли человека в истории. Ленин рассматривал человека как производное производственных отношений. Это означает, что у всех людей одной эпохи общая сущность вне зависимости от индивидуального своеобразия, что человек жестко детерминирован окружающей средой. Но над этой средой стоит партия, которая управляет ею ("для партии нет ничего невозможного"), следовательно, управляет и человеком. Ибо предельная одержимость богоборчеством освобождает от всех материалистических и атеистических «законов» и наделяет сатанинской свободой в небытии. Таким образом, атеистический материализм утверждает, что общество детерминировано законами материальной истории, но для того, чтобы партийные вожди имели бы свободу рук направлять эти "законы" в интересах богоборческого атеизма. Эту логику раскрыл еще Достоевский, который в анализе феномена нечаевщины в образе Шигалева предвосхитил будущее воплощение коммунизма. Шигалев "предлагает, в виде конечного разрешения вопроса, – разделение человечества на две неравные части. Одна десятая доля получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми. Те же должны потерять личность и обратиться вроде как в стадо и при безграничном повиновении достигнуть рядом перерождений первобытной невинности, вроде как бы первобытного рая, хотя, впрочем, и будут работать. Меры, предлагаемые автором для отнятия у девяти десятых человечества воли и переделки его в стадо, посредством перевоспитания целых поколений, – весьма замечательны, основаны на естественных данных и очень логичны". Эту железную логику всякого богоборчества Россия и испытала на себе.

Достоевский страстно боролся с материалистическими теориями о том, что человека "заедает среда", но он не считал своих героев-революционеров материалистами. И не случайно назвал свой роман "Бесы". На материализме, не содержащем никакой этики, паразитирует бесовское богоборчество, которое не может выступить открыто, ибо самим фактом богоборчества признает Того, против Кого борется, – Бога.

Таким образом, ленинизм – диалектическое сочетание предельного атеизма с особого рода религиозным пафосом. Это - одержимость сатанизмом как тотальным богоборчеством. Ленинизм материалистичен по идеологии, но не по онтологии. Материализм и атеизм – это орудие борьбы с тем, что само по себе может существовать только за пределами этого мировоззрения. Цель и замысел ленинизма – построение предельно антихристианского общества, а скрытая конечная цель – небытие. Богоборчество – стержень и доминанта ленинизма. Но богоборчество требует разрушения мироздания как Божьего творения и уничтожения образа и подобия Божьего в человеке. Отсюда беспрецедентные в мировой истории разрушения и геноцид при режиме марксизма-ленинизма. Таким образом, все без исключения части марксистско-ленинского учения подчинены главной цели - достижения адского царства на земле, описывают различные этапы на пути к ней и методологию борьбы во имя ее.
(С)
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:19   #712   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,269
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
рудимент в человеческой популяции
Это ты о себе, коммунист?!

Это точно - ты рудимент. Посмотри сначала в зеркало, а потом вокруг: когда вымрут подобные тебе реликты - твои ровесники - любая коммунистическая идея напрочь испарится из людских умов в силу собственной утопичности и, главное - бесчеловечности.

Кто они - будущие молодые коммунары? Метросексуалы и хипстеры-прыщедрочеры, готовые маму продать за новый айфон или элитную шмотку? Это их ты видишь в кожанках впереди колонн пролетариата (кстати, где он, этот пролетариат? Офисный планктон?!) штурмующих вертепы буржуазных хищников?

Феерично, как всегда.

А монархии революции не нужны, и она, уверен, вернётся в Россию. Тихо, исподволь, без референдумов и прочих бесноватых камланий. Объявят преемника, потом скажут, что принято решение о реставрации и помазании. И всё.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:33   #713   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Объявят преемника, потом скажут, что принято решение о реставрации и помазании. И всё.
"И вы пойдете по белой лестнице. Прямо в рай." (с) х/ф "Калина красная"

Эт Вы, батенька фэнтези обчитались..
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:37   #714   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А монархии революции не нужны, и она, уверен, вернётся в Россию. Тихо, исподволь, без референдумов и прочих бесноватых камланий. Объявят преемника, потом скажут, что принято решение о реставрации и помазании. И всё.
Так ведь тебе придется тогда крест целовать, заново кроссовки менять на бегу)))
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:37   #715   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
тема "Ленин и религия"
Нету того Ленина уже 100 лет. Нету КПСС уже 25 лет.

Ты как доктор не замечаешь у себя мании? Это не очень хорошо когда человек начинает видеть везде чертей. Обычно на этой стадии словами убедить больного в том, что Матриалист не коммунист, уже невозможно. Обычно в таких случаях помогают только медикаментозные способы. И изоляция конечно.
Цитата:
А монархии революции не нужны, и она, уверен, вернётся в Россию
Разве что в виде султаната. Другие варианты остались пожалуй только в больных фантазиях вымирающих монархистов.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:39   #716   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Так ведь тебе придется тогда крест целовать, заново кроссовки менять на бегу)))
Для холуёв это раз плюнуть. Да хоть на Дембеля нашего посмотри. Он уже раз 200 на ходу подошвы менял. Зачем холую принципы? За него барин думает.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:41   #717   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Разве что в виде султаната.
У нас и так паханат..
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:45   #718   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Нету того Ленина уже 100 лет. Нету КПСС уже 25 лет.
Нет, и слава богу. Мишель, а у Вас позитив есть?
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:49   #719   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
У нас и так паханат..
В аравийских султанатах власть передается по наследству. В паханатах по понятиям. Разница для народа небольшая.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 18:54   #720   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,852
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
Нет, и слава богу
Всему свое время. Ленину было свое, сейчас не его время.
Цитата:
а у Вас позитив есть?
Это в соседнюю ветку. Правда её засрали, а жаль.

Что касается ТВ-пропаганды, то позитива у меня почти нет. Разве только то, что ЕР явно чувствует безоговорочную победу и с барского плеча не обливает грязью оппонентов КПРФ, РОСТА, Гражданскую платформу, Патриотов, Родину..и даже Яблоко. Ну разве что перепадает немного либерастам ПАРНАСа.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind