Танки на Девицком выезде

[Azaka]

ALEX2002, нет, не тут. Но за ссылку спасибо, покопался там. В книге какой-то. Имею скан с неё, но ужасного качества. За отличный снимок - спасибо. Уже заменил у себя в коллекции. Для интереса - вот что было у меня))) Тоже подписано, что цирк, но это не цирк))

[elena71]

Недавно на запрос "война.Воронеж" открылась вот эта фотография. Вроде все есть-и рельсы, и башня, и труба, а что-то не то. Я уже ее пробовала зеркально отразить. Короче, присмотрелась и уже не пойму-похоже место на Воронеж?

[ALEX2002]

Сообщение от elena71

Недавно на запрос "война.Воронеж" открылась вот эта фотография. Вроде все есть-и рельсы, и башня, и труба, а что-то не то. Я уже ее пробовала зеркально отразить. Короче, присмотрелась и уже не пойму-похоже место на Воронеж?

Это жд рельсы, не трамвай. Башня и труба отличаются от тех что были на вышеобсуждавшихся фотках.

Сообщение от Azaka

В районе цирка они не могут быть!

Это именно район цирка, разрушенное здание за немцами - примерно напротив здания налоговой по 20-летия Октября. Имеется в виду современный цирк.

[Azaka]

Сообщение от ALEX2002

Это именно район цирка, разрушенное здание за немцами - примерно напротив здания налоговой по 20-летия Октября.

Батенька, так мы про какой цирк говорим? Про шапито где сейчас памятник Бунину? Я про довоенный шапито. Или современный? Если современный, то учитывая тот факт, что они на 20-я Октября, то тогда конечно более-менее район СОВРЕМЕННОГО цирка.

[ALEX2002]

Сообщение от Azaka

Если современный, то учитывая тот факт, что они на 20-я Октября, то тогда конечно более-менее район СОВРЕМЕННОГО цирка.

Подправил пост, конечно речь о современном цирке. За домом и "склеп" видно, который на фотке из

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=728

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=729

[gdv]

http://www.forum-der-wehrmacht.de/th...?postid=139729

[Одинокий]

Забавная ссылочка.Интересно было взглянуть.Спасибо!

[gdv]

Сообщение от Одинокий

Забавная ссылочка.Интересно было взглянуть.Спасибо!

где бы еще эти вохеншау посмотреть, их трут постоянно на всяких youtube, ссылки дохлые.

[ALEX2002]

Сообщение от gdv

где бы еще эти вохеншау посмотреть, их трут постоянно на всяких youtube, ссылки дохлые.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=8...&postcount=608

Выпуски 619-621.

[gdv]

http://www.feldgrau.net/forum/viewto...15904&start=60

еще немецкие фотографии, в том числе того места. меня смущает двухэтажное здание, которое получается где-то в том месте, где сейчас ТЦ Европа. Многое бы прояснилось, если раздобыть снимки аэрофотосъемки этой части города времен войны, северная часть есть здесь http://vrn-histpage.ru/1941-1945/aerofoto.php , наверное и остальные части города можно попросить у господина И.Ю. Сдвижкова, у него как я понял полная коллекция имеется.

Поправочка: на аэрофотосъемке от 01/07/1942 пересечение Ворошилова-Кирова-20 лет октября видно, но низкое разрешение (большая высота) и копирайтные буквы мешают. однако домики по стороне 20-летя где Европа - просматриваются.

[mr.Dron]

По недогляду…либо ещё как, но не увидел или не заметил на ветке вот это фото. Если была…то всё равно до кучи. На ней мне… хорошо поворот на право виден - на ул. Кольцовская.

[salex]

Новые фото эпизода







Перевод оборотов

N3
на фото улица, на которой находился саперный взвод и погиб лейт. Леманн за фюрера и народ.


N4
Зап. Вьезд в Воронеж. Та улица, по которой мой полк вошел в город. Справа машина нашего ком. взвода. ч/з 5 часов погиб лейт. Леманн


на пoслед. фото ТТХ Т-34

[Владлен]

Не силен в немецком но судя по фотографиям перевод подписей перепутан. №3 подходит перевод от №4 и наоборот.

[Александр63]

Ребята я восстановил два фото.
Фотографии подписаны 7 июля. Это лишний раз доказывает, что вход немцев был неожиданным и их не ждали с Курского направления.

[wsa]

Александр63, С какого же, интересно, направления их ждали?

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1269330346- на этом фото виден грузовик (может быть Опель). http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1276168342 - на этом следы от грузовика явно сдающего чуть ранее назад (далее они обрываются). Может от него и остались. Пак-40 отцепили и откатили куда-то. Или наоборот - прицепили после боя. Вот такое наблюдение.

[Александр63]

Сообщение от wsa

Александр63, С какого же, интересно, направления их ждали?

Мои родители рассказывали ( повторюсь ) со стороны Москвы ждали. Там мама в районе Рамони и канавы рыла.

Azaka,

Я думаю дело было так. Та танковая колона наших танков передислоцировалась на какой то рубеж. Возможно и приказано было выйти в район переправы у Дона. Приказ был отдан слишком поздно. Немцы были уже в районе ул. Кольцовской и теперешней Ворошилова. Такой стремительной и неожиданной была их переправа в этом месте. Бой по всей видимости был. На лицо подбитый немец. И видимо из этой колоны кто то прорвался и далее по Кольцовской так как я где то здесь встречал фото нашей подбитой 34 -ки стоявшей на этой улице.
Закралась мысль....А не шли ли наши танки в район Задонского шоссе. Прошел сигнал, что немцы входят в город. А раз ждали со стороны Москвы, то и пошла колона по Кольцовской. Но немцы встретили их уже на этом углу. Возможно они и не ожидали наших, но оказались попроворней.


Ребята посмотрите на фото №1, что я отреставрировал на фоне налоговой столб и рядом что то тоже подбитое. Уж не тот ли это танк что на фото №2 ? И трамвайный путь как раз там. Проглядывается поворот. Может Ф. Энгельса.

[salex]

Сообщение от Александр63

Там мама в районе Рамони и канавы рыла.

"Канавы", как вы выразились, рыли от Гремячьего до Ново-Животинного. Если ваша мама рыла в районе Рамони, то это совсем не значит, что "канавы" были только там.

Сообщение от Александр63

Я думаю дело было так. Та танковая колона наших танков передислоцировалась на какой то рубеж.

В этой теме вопрос "как было дело" поднимается уже по третьему или четвертому кругу. Читайте внимательнее сначала, в теме все есть, что за танки, откуда и куда шли и кто их подбивал.

Сообщение от Александр63

На лицо подбитый немец.

Где вы там немца-то разглядели? Подбитого?

Сообщение от Александр63

. А раз ждали со стороны Москвы, т

Когда были подбиты эти танки, никто никого уже ниоткуда не ждал. Горячие бои на южных и западных подступах к городу шли уже больше двух дней.

[Azaka]

К модераторам обращение: именно эту тему надо почистить. Оставить ту информацию, которая соответствует этому эпизоду без ПО-МОЕМУ! Очень впечатлительные фотографии с определением точных событий с точными участниками. Всем лень читать её от начала до конца и начинается: кто к Дону ехал, кто к Задонскому шоссе, кто на свадьбу, кто по 20-я Октября, кто по ул.Ленина. Как бы сделать её УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ! К примеру, только про одну налоговую - она-не-она - и что за этот поворот? посвящено стопятьсот страниц! Я, например, в этой теме рассуждал про фотоаппарат на шее танкиста, тогда как это оказался бинокль. Выяснили-утвердили-удалили. Кому это интересно перечитывать? Только время терять. Я, конечно, понимаю, что тут прослеживается как раз тот самый приятный момент, когда истина родилась в МЕГАспоре! Но этот МЕГА только путает людей.
З,Ы, И с к какой стати удалили мою правду про то, как пьяные танкисты гоняли наперегонки? Это моё мнение и просьба его уважать)))))

[Александр63]

salex,
Я обратил внимание все то что я говорю Вы принимаете в штыки. Но Вы у нас самый умный видимо и все что творилось происходило на Ваших глазах.
Может я не так выразился назвав РВЫ канавами. Но Вам видимо и тут виднее. Вы там были. А моей матери просто приснилось или почудилось, что она там была, у Рамони, как Вам будет угодно . Сегодня я был на траурном митинге у камня и там разговорился с одним очевидцем трагедии. Он мне тоже рассказал откуда немцев ждали куда бежали. Я в следующий раз, дай Бог ему жизни, чтобы в следующий раз он с Вами посоветовался и мне или другим только после Ваших советов рассказывал.
Уважаемый ! Уважайте мнения других. И если люди пишут, то они пишут свое, чье то воспоминание, или где-то слышали. А то что тема разбиралась я это знаю, я просто написал свое видение эпизода на фотографии. Сегодня на митинге, где собралось около 200 человек ветеранам раздавали новые буклеты этой трагедии. Там много что нового увидел. Получил этот буклет и я для своей сестры, которая не могла присутствовать здесь сегодня. А свидетели были.
salex разрешите мне верить очевидцам, а не Вам. Вы уж простите, но в который раз мне не понравился Ваш комментарий.

Про подбитого немца...... А что на новом фото справа не подбитый танк впритык к нашим. И на обороте написано что машина погибшего какого то Леманна.

[salex]

Azaka, далеко не все придерживаются ваших взглядов на формат форума.

Сообщение удалил, потому что это издевательство. Соблюдайте рамки приличий.




Александр63, В который раз вы пытаетесь задеть меня лично. Хотя как говорится, в приличном обществе это не допустимо. Да и ненужно приписывать в мною сказанное то, что вам вздумалось.

Своими сообщениями я обращаю ваше внимание на очевидные вещи и призываю более трезво относится к воспоминаниям да и всему прочему сказанному, написанному и пр., используя в своей оценке событий все известные ресурсы, в том числе и сказанное и обсужденное на страницах данного форума.

В данном случае, то, что ваша мама участвовала в строительстве оборонных сооружений в районе Рамони, никак не отменяет то, что линия обороны строилась с осени 41 года по линии Дона и на ближних подступах к городу по южной, западной и северной окраинам города.


Если пишите "свое видение", так будьте готовы, что это не личный дневник, а публичный форум и "ваше" "видение" будет обсуждаться. Что я и делаю при всем уважении. В отличии от некоторых пользователей, чье откровенное глумление на вашим "видением" я давно повычистил как модератор.

Кстати, про уважение, а вы не задумываетесь над тем, что своими словами про канавы уничижаете труд тех людей, что своим потом и кровью строили оборонительные сооружения? В том числе и вашей же матери?

Сообщение от Александр63

А что на новом фото справа не подбитый танк впритык к нашим.

Танки там все советские. Немецкая машина - легковушка справа. Она не подбита.


З.Ы. Я хотел подойти к вам сегодня после митинга, познакомится (я был в красной футболке с черным рюкзаком, наверняка вы меня видели). Но пока я фотографировал возложение цветов, вы испарились. Я даже по Театральной туда сюда прошел, но вас не нашел.





з.ы.ы.

[Александр63]

Сообщение от salex

Но пока я фотографировал возложение цветов, вы испарились.

Я ушел когда возложения заканчивались. И пошел через двор сада сразу на проспект.

[salex]

___________________

[Александр63]

Я немного подреставрировал.
Ну и откуда сие добыто ? И что начнем новое расследование.
Конечно это вроде другие танки. А Воронеж ?
А может теже только оттащенные, но что за колонки между ними.
По крайней мере похоже на них.

[Azaka]

Правый танк - Т-40 плавающий? Или тоже Т-60?

[Flesher]

Судя по бочкам и трубам между танками - это баррикада.

[Александр63]

Я тоже подумал про баррикаду. Но где это ?
Flesher,
Давно не " виделись "

[Azaka]

Azaka, отвечу сам себе. Посмотрел в книге, - нет, не Т-40. Я думаю, что все обратили внимание на развернутое примерно под 90 град дуло у правого Т-60? http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1276172445Такой же стоит и на последнем фото (левый). Это совпадение в пользу Воронежа. Кстати, присмотритесь, - правый Т-60 без левых траков - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1204043042 - вот он ещё в компании Т-34.

[Александр63]

Про траки я вчера заметил. Получается такую "баррикаду" сами немцы сделали. Тогда куда их расстащили. Центральная дорога видна. По мне так это новое фото сфотографировано именно в левой части этой фотографии. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1274801450
Где нибудь встречалась фотография участка около башни на Девицком выезде тех лет. То есть тридцатьчетверка смотрит дулом на Чижовку. Если это те танки.

[salex]

На фото улица Кольцовская. По видимому район Верофарма.


Вот для примера танк прямо напротив трубы Верофарма. Обратите внимание на аналогичные обрезки труб.



Кстати, может на обоих фото одна и та же т-34 ?