ГДЕ И КАК ВЫЛЕЧИТЬ МЕЖПОЗВОНКОВЫЕ ГРЫЖИ

[Авгур]

Bull-71, Внесу свою лепту к посту 811.
Про механизм сжатия-растяжения мышц много уже написано. Может конечно найдутся "любители" и при обострении(ущемлении) заниматься. Лечебная физкультура - дело нужное, правильное.

Но, обратите внимание - на расслабление-напряжение мышц огромное значение имеет состояние вегетативной НС.
Другими словами - если живете в хроническом стрессе, работаете по 16-18 часов, спите 4 часа в сутки, за рулем по нашим дорогам с нашими "любезными" водителями, 22 часа за планшетом-компом-телевизором,.......жить в состоянии хрониостресса - хоть тянись, хоть не тянись - мышцу не расслабить. Сначала надо попытаться "расслабить голову" - нормализовать режим труда и отдыха.

Иначе получим еще больший болезненный эффект - мышечные растяжки и тренировки будут восприниматься как дополнительный стресс с выбросом стрессовых факторов и спазмом мышц.

[Bull-71]

Сообщение от annna

Подскажите, вы где тренируетесь, с каким врачом?

annna, одно время я ходил в качалку, занимался по своим собственным ощущениям. Всегда самостоятельно.
И хотелось бы позаниматься, но, времени нет. Физ. нагрузки хватает, особенно с весны до поздней осени. Растяжку делаю часто.

Сообщение от Авгур

Сначала надо попытаться "расслабить голову" - нормализовать режим труда и отдыха.

Авгур, это, вряд ли, кто оспорит.

Сообщение от Авгур

Может конечно найдутся "любители" и при обострении(ущемлении) заниматься.

Что ущемляется?

[Авгур]

Сообщение от Bull-71

Что ущемляется?

А что вызывает болевой симптом? Не грыжа же болит?

[Bull-71]

Сообщение от Авгур

А что вызывает болевой симптом? Не грыжа же болит?

ущемление корешков спинномозговых нервов?
Или что?

[annna]

Сообщение от Bull-71

annna, одно время я ходил в качалку, занимался по своим собственным ощущениям. Всегда самостоятельно.

Получается без врача? Или вы сам врач?

[Bull-71]

Сообщение от annna

Получается без врача? Или вы сам врач?

Сообщение от Bull-71

Всегда самостоятельно.

Я не врач.

[Авгур]

Сообщение от Bull-71

ущемление корешков спинномозговых нервов?
Или что?

В точку!

[Bull-71]

Интересная статья по поводу грыж (кстати уже довольно старая) профессора П. Жаркова.
ЦИТАТА:

Медицина и общество
Бизнес… и ничего личного?
В настоящее время представление о причинах болей в области туловища, особенно спины, а также конечностей, если они локализуются вне суставов, базируется на утвердившемся во всём мире представлении о патологии межпозвонковых дисков (дискогенные боли), винят в них остеохондроз позвоночника, который якобы повреждает корешки спинномозговых нервов. Грыжи дисков относят к остеохондрозу. Боли в области суставов приписывают артрозу.

На самом деле в организме человека нет такого места, где бы могли быть повреждены корешки спинномозговых нервов. И вообще за пределами спинномозгового канала («дурального мешка») корешков спинномозговых нервов нет. Корешки спинномозговых нервов могут быть сдавлены вместе с «дуральным мешком» только во всей своей массе и только в поясничном отделе при тяжёлых переломах этого отдела позвоночника, опухолях и воспалительных абсцессах в позвоночном канале. Такое повреждение всей массы корешков носит название «синдром конского хвоста», что сопровождается выпадением двигательных и чувствительных функций нижних конечностей и тазовых органов, а вовсе не болями. Выпадением этих функций, а не болями характеризуется любое повреждение любых нервных проводников.

Таким образом, если отдельные корешки спинномозговых нервов повреждены быть не могут, то и никаких «радикулитов» и «радикулярных» синдромов в природе не существует, как не существует и вертеброгенных периферических болевых синдромов. Выяснение этих обстоятельств коренным образом меняет не только диагностику, но и лечение, и прогноз заболевания. Диагностика упрощается, лечение сокращается с нескольких месяцев до нескольких дней, прогноз из пессимистического или неопределённого становится, в большинстве случаев, абсолютно благоприятным.

Поэтому поиск в позвоночнике причины болевых синдромов – напрасная трата времени и средств, особенно на дорогостоящие и трудоёмкие лучевые методы исследования.

От умозрительных размышлений – к знанию

К большому сожалению, не только клиницисты не читают морфологическую и физиологическую литературу, но и анатомы, патологоанатомы, физиологи, патофизиологи не читают клиническую литературу, а то бы они нашли много для себя интересного. А ещё бы они убедились, что плохо учат студентов, что их педагогическая работа имеет нулевой выход. Так, почитав литературу, посвящённую болям в спине, анатомы обнаружили бы, что авторы лишь понаслышке знакомы со студенческим курсом нормальной анатомии позвоночника и спинного мозга, что многие из них не знают различий между позвоночным и спинномозговым каналами, что, размышляя о корешках спинно-мозговых нервов, не знают, что это такое и где корешки находятся, и даже называют их спинномозговыми корешками. Корешки между тем имеются у нервов, а не у спинного мозга.

Патологоанатомы могли бы также обнаружить, что авторы многочисленных монографий об остеохондрозе также не знают, что это такое, а потому боли в спине и даже конечностях приписывают остеохондрозу позвоночника, а многие просто обзывают эти боли остеохондрозом. Узнали бы они также, что авторы многих солидных руководств не знают, что кости, хрящи, нервные проводники, спинной и головной мозг не имеют болевых рецепторов, а потому их повреждения, а тем более медленные, хронические, не дают болевой симптоматики. Поэтому разговор об этиологии и патогенезе болевых синдромов сводится к умозрительным размышлениям и рисованию таких же умозрительных схем, где обнажённые от хряща кости трутся друг о друга, где рисованные грыжи ущемляют эфемерные корешки и тем самым якобы вызывают мучительные боли.

Роль позвоночного столба, безусловно, велика в обеспечении функции опоры и движения, защиты спинного мозга и корешков спинномозговых нервов. Но взваливать на него все наши беды нет никаких оснований. Для доказательства этого, прежде всего, несколько слов о нормальной клинической анатомии позвоночника и заключённых в нём неврологических структурах.

«Ликбез» для специалистов

Позвоночный столб образует позвоночный канал, ограниченный спереди телами позвонков и межпозвонковыми дисками, покрытыми задней продольной связкой. По сторонам и сзади позвоночный канал ограничен дугами позвонков и жёлтыми связками между ними. Внутри позвоночного канала располагается спинномозговой канал («дуральный мешок»), в котором заключён спинной мозг (от основания черепа до 2-го поясничного позвонка), а от 2-го позвонка – корешки спинномозговых нервов («конский хвост»). Пространство между стенками позвоночного и спинномозгового каналов заполнено рыхлой соединительной тканью, позволяющей «дуральному мешку» легко перемещаться во всех направлениях. Так на трупе при сгибательно-разгибательных движениях головы «дуральный мешок» перемещается в продольном направлении на 3-5 см.

Спинномозговой канал заполнен спинномозговой жидкостью, в которой «плавают» спинной мозг, а ниже первого поясничного позвонка – корешки спинномозговых нервов. При любом надавливании на «дуральный мешок» корешки смещаются в спинномозговой жидкости, легко уходя от сдавления.

Корешки спинномозговых нервов (передний и задний, т.е. двигательный и чувствительный) существуют раздельно только в спинномозговом канале, за пределы которого они выходят попарно в одной оболочке и называются спинномозговым нервом. Этот нерв направляется к межпозвонковому отверстию и выходит через его верхнюю часть, непосредственно из-под дуги одноимённого позвонка, то есть значительно выше межпозвонкового диска. Иными словами, спинномозговой нерв и диск располагаются в разных поперечных плоскостях. Поэтому не только выпячивания диска, но и любые грыжи не могут повредить спинномозговой нерв. Любопытно, что американские анатомы давно знают это и даже создали специальный учебный муляж, показывающий невозможность такого сдавления. И, несмотря на это, в США проводится наибольшее количество операций по удалению грыж межпозвонковых дисков.

Несколько слов о патанатомии остеохондроза

Остеохондроз – термин патоморфологический, введён Шморлем в 1932 г. и означает дистрофическое изменение хряща и прилежащей к нему кости, то есть может быть везде, где есть хрящ и кость – в позвоночнике, суставе, симфизе, рёбрах и т.д. Причём начинается дистрофический процесс всегда с хряща. Хрящевая фаза названа Шморлем хондрозом. По существу остеохондроз является процессом старения – «своевременного» или преждевременного. Это не болезнь, а медленно развивающееся патоморфологическое состояние, такое же, как поседение, облысение, старческое изменение кожи и т.п.

Развлекаясь умозрительными упражнениями, многие авторы утверждают, что остеохондрозные краевые костные разрастания тел позвонков могут травмировать спинной мозг или корешки спинномозговых нервов. По этому поводу следует сказать, что таких разрастаний в заднем направлении практически не бывает. Остеохондрозные разрастания идут вперёд и в стороны, вдоль выпячивающихся дисков. Кроме того, как уже говорилось, спинномозговые нервы (а не корешки!) и костные разрастания на уровне межпозвонковых дисков располагаются в разных поперечных плоскостях.

Таким образом, ни грыжи дисков, ни костные остеохондрозные разрастания не могут повредить спинномозговые нервы ни в позвоночном канале, ни в межпозвонковых отверстиях (по крайней мере в грудном и поясничном отделах позвоночника), ни тем более корешки спинномозговых нервов по той простой причине, что корешков за пределами «дурального мешка» нет. Причина болей, вероятно, была бы давно установлена, если бы при обследовании больного исследовали то, что болит, а не искали причину в позвоночнике или даже в голове. Теперь мы уже сталкиваемся с такими фактами, когда, не найдя никакой патологии в позвоночнике, считают, что нет морфологической основы для болей, а значит, это боли психогенные. Совместное лечение таких хронических больных с психиатрами преподносится как новейшее достижение неврологической науки. А это уже не трудности, а позор медицины. Многие клиницисты отвергали дискогенную концепцию болевых синдромов. J.F.Brailsford (1955), G.S.Hackett (1956), R.Wartenberg (1958), G.Keller (1962) фиксировали внимание на патологии мышц, фиброзных тканей (сухожилий: связок, фасций) конечностей и туловища и рецепторов в них. Эта позиция, особенно G.Keller, подверглась беспощадной критике Я.Попелянского (1974), которую он назвал «велеречивыми нападками на дискогенную теорию ишиаса». Действительно, слабостью позиций указанных авторов являлось то, что они опирались лишь на свой большой клинический опыт, хоть и критически осмысленный, но не подтверждённый анатомическими исследованиями. Поэтому, несмотря на отдельные критические работы, дискогенная концепция болевых синдромов в области туловища и конечностей постепенно завоёвывала всё больше сторонников, и к 80-м годам ХХ века стала господствовать практически безраздельно. Если в зарубежной литературе фигурируют дискогенные поражения корешков, то в отечественной и литературе, и практике, благодаря авторитетным работам Я.Попелянского и его школы, утвердился взгляд на поясничные боли как результат остеохондроза позвоночника, в который включают и грыжи дисков.

Выход из тупика

Тупиковая ситуация, в которую зашли неврология и ортопедия в диагностике и лечении болевых синдромов, объясняется тем, что они вместо прямой и ясной дороги добросовестного клинического исследования больного пошли по пути умозрительных надуманных концепций и «теорий» о вине позвоночника вообще и остеохондроза и грыж дисков в частности. После этого всем случайным находкам в позвоночнике, начиная от остеохондроза и кончая вариантами нормы, начали приписывать вину в болевых синдромах. А уж когда появилась возможность с помощью томографии КТ и МРТ выявлять выпячивания и грыжи дисков, то на них свалили все беды.

Практически ни в одной истории болезни пациента с болями в спине не найти сведений о точной локализации болевой точки или хотя бы зоны, не говоря уже о пальпаторном исследовании указанной пациентом зоны. И это можно понять: зачем перегруженному больными врачу проводить такие исследования, если всем известно, что болит от остеохондроза или грыжи диска. А потому больного сразу и направляют на «рентген», на КТ, на МРТ. Перед многими кабинетами неврологов и ортопедов вывешены объявления, что пациенты с болями в спине без рентгенограмм позвоночника не принимаются. А от рентгенолога пациенты приходят с заключением о выявленном у них «распространённом остеохондрозе». О квалификации рентгенологов, РКТ и МРТ-специалистов разговор особый.

Из обследованных нами 1490 больных, направленных разными специалистами на рентгенографию, КТ, МРТ, 82% вообще не были раздеты и осмотрены.

Нам удалось показать и доказать, что причина болей в опорно-двигательной системе кроется вовсе не в позвоночнике, а в тривиальном механическом повреждении связок, сухожилий, мышц, чаще уже изменённых дистрофическим процессом. Но все эти анатомические структуры располагаются не в позвоночнике, а в тех местах, которые болят. Эти места должны быть выявлены клинически и в обязательном порядке должны быть сделаны рентгенограммы всей области вокруг болевой зоны, чтобы не пропустить воспалительную или опухолевую патологию. Основным результатом нашей работы явился вывод, что источником боли могут быть только те анатомические структуры, в которых есть болевые рецепторы. Болевых рецепторов нет ни в позвонках, ни в межпозвонковых дисках, ни в костях, ни в суставных хрящах, ни в спинном мозге, ни в корешках спинномозговых нервов, ни в самих нервах, как нет их в ногтях и волосах. Они есть в небольшом количестве только в оболочках мозга и нервов (периневрии). Но зато ими насыщены связки, сухожилия мышц, сами мышцы, надкостница, сосуды. Именно анатомические образования, имеющие болевые рецепторы, и являются источником болей во всех системах организма.

Очнуться от гипноза

Наши исследования показали полную несостоятельность концепций, основанных на неправильных умозрительных анатомических представлениях. Незнание точных анатомических деталей и топографии нервной системы позвоночника привело к выдуманным «сдавлениям» корешков спинномозговых нервов и, соответственно, диагнозам «радикулитов» и «корешковых синдромов», а отсюда – и к поиску остеохондроза и грыж дисков. Поскольку, по представлению сторонников этой концепции, грыжи – причина болей, то их надо удалять, а нередко и не только грыжу, но и целиком диск, и даже с прилежащими к нему телами позвонков.

На этой лжетеоретической базе выросла целая индустрия диагностики и лечения болевых синдромов в опорно-двигательной системе. Здесь и новейшие диагностические исследования, и высокотехнологичные операции, и изготовление сложных эндопротезов, а главное, сотни фармпрепаратов. Всё это вместе – колоссальный бизнес «и ничего личного». При таком бизнесе интересы пациентов в расчёт не принимаются.

Полагаю, что российская неврология искренне не знает, что творит, находясь под гипнозом «передовой западной медицины». Вал злоупотреблений назначением хирургических вмешательств и дорогостоящих фармпрепаратов достаточно велик и неуклонно нарастает, особенно в сфере платной медицины. Что касается западной медицины, то, по-видимому, бизнес победил Клятву Гиппократа. Россию активно приобщают к идеологии – максимальная нажива любыми доступными в данной ситуации средствами. Внедрение такой идеологии тем легче, чем менее компетентна и более аморальна среда внедрения. Задача государственного здравоохранения создать такую ситуацию, в которой стремление к аморальной наживе не только наших, но и западных медицинских бизнесменов на нашей территории пресекалось бы на корню.

Павел ЖАРКОВ,
главный научный сотрудник Российского научного центра рентгенорадиологии,
профессор.
Взято отсюда: - http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=7049
интересны и комментарии специалистов там же.
Там же есть ссылка на критику статьи. Но суть её в чём. Попелянский-младший, сынок критикуемого в статье Попелянского старшего, удачливый врач-еврей, благополучно слинявший в Америку, очень рассержен статьёй учёного и конечно же защищает папочку. Но кроме литературных достоинств изложения критика дальше эмоций не идёт, сказать особо нечего, хоть и сам специалист.

Источник: http://forum.faleev.com/index.php?showtopic=128&st=100

[Ольга Ворошилова]

Bull-71 очень интересная статья.

[Авгур]

Статья хоть и не новая, но до сих пор вызывает много споров. Противников и сторонников с их доводами легко найти в сети самостоятельно, выкладывать не буду.

[Bull-71]

Сообщение от Авгур

Противников и сторонников с их доводами легко найти в сети самостоятельно, выкладывать не буду.

Интересно ознакомиться с авторитетным мнением противников, доказывающих неправоту главного научного сотрудника Российского научного центра рентгенорадиологии (на момент написания статьи), профессора П. Л. Жаркова .
Пожалуйста, ссылочку. Если не затруднит.

[Ольга Ворошилова]

Статья интересная,но можно её опровергнуть для этого стоит посмотреть Большой атлас по анатомии авторы Ройн Йокочи Лютьен- Дреколл Фотографическое описание человеческого тела. Там всё по полочкам про нервы и корешки нервных сплетений. Помню нам преподаватель анатомии физкультурного института его показывал и рассказывал.

[annna]

Жаль что авторы статьи не раскрывают тему лечения боли исходи из своей теории.

[Bull-71]

Если

Сообщение от Ольга Ворошилова

Помню нам преподаватель анатомии физкультурного института его показывал и рассказывал.

Беда!!!! А профессора П. Л. Жарков, и, другие ученые, и не видели этот фотографический атлас - теперь все их труды ничего не стоят!!!
А каждый выпускник физкультурного института знает больше их!!! Не говоря уж и про врачей.
Ольга Ворошилова, вы действительно так думаете?
Анатомически выверенные представления изложены в книге: Жарков П.Л., Жарков А.П., Бубновский С.М. Поясничные боли.

[Авгур]

Раскрыт очередной заговор врачей-вертебрологов.

[Ольга Ворошилова]

Сообщение от Bull-71

Если
Беда!!!! А профессора П. Л. Жарков, и, другие ученые, и не видели этот фотографический атлас - теперь все их труды ничего не стоят!!!
А каждый выпускник физкультурного института знает больше их!!! Не говоря уж и про врачей.
Ольга Ворошилова, вы действительно так думаете?
Анатомически выверенные представления изложены в книге: Жарков П.Л., Жарков А.П., Бубновский С.М. Поясничные боли.

А все учебники анатомии собрать в одну кучу и сжечь? Откройте любой учебник анатомии и прочитайте.

[Bull-71]

Сообщение от Авгур

Раскрыт очередной заговор врачей-вертебрологов.

Все, закатилась звезда Бубновского С.М? В ссылку его, или, на плаху?

Сообщение от Ольга Ворошилова

А все учебники анатомии собрать в одну кучу и сжечь? Откройте любой учебник анатомии и прочитайте.

...вроде бы, читала..., наверно буковок много.
Так понятней, может быть...

Сообщение от Bull-71

...От умозрительных размышлений – к знанию

К большому сожалению, не только клиницисты не читают морфологическую и физиологическую литературу, но и анатомы, патологоанатомы, физиологи, патофизиологи не читают клиническую литературу, а то бы они нашли много для себя интересного. А ещё бы они убедились, что плохо учат студентов, что их педагогическая работа имеет нулевой выход. Так, почитав литературу, посвящённую болям в спине, анатомы обнаружили бы, что авторы лишь понаслышке знакомы со студенческим курсом нормальной анатомии позвоночника и спинного мозга, что многие из них не знают различий между позвоночным и спинномозговым каналами, что, размышляя о корешках спинно-мозговых нервов, не знают, что это такое и где корешки находятся, и даже называют их спинномозговыми корешками. Корешки между тем имеются у нервов, а не у спинного мозга....
Павел ЖАРКОВ,
главный научный сотрудник Российского научного центра рентгенорадиологии,
профессор.

[XviD]

Добрый день!

Хотелось бы узнать про методы лечения Кирьянова Ивана Павловича на Рудгормаше.
Я несколько скептически отношусь к мануальной терапии.

Авгур, вы что-нибудь слышали о его комплексной терапии? Может прокомментируете, как врач?

Поможет, не поможет, думаю обсуждать не стоит, возможно это индивидуально. Главное не навредит ли!?

Был у него сегодня на консультации. Посмотрел снимки. Потом на кушетки с силой сделал несколько нажатий на позвоночник по всей длине, далее скручивание: таз в одну сторону плечи в другую. Сказал, что желательно пройти курс его терапии и после 10 занятий забуду о проблеме на долгие годы. Всё это несколько насторожило. От таких методов хуже не будет?

На мрт гружа th4-5 0.3см, протрузии l2-3, l3-4 0.2см, l4-5 0.4см, l5-s1 0.3см.
Почти постоянная ноющая боль в грудном отделе уже больше года, последнее время и в пояснице. ЛФК и массаж эффекта не дают. Может хоть Кирьянов поможет...

[Bull-71]

Сообщение от XviD

На мрт гружа th4-5 0.3см, протрузии l2-3, l3-4 0.2см, l4-5 0.4см, l5-s1 0.3см.

Мда, ничего не понимаю.
l4-5 0.4см, - протрузия, а th4-5 0.3см - грыжа?
Как так?

[Погода в доме]

Сообщение от Bull-71

Мда, ничего не понимаю.

Зачем апологету Жаркова эти нюансы? Не берите в голову!

[Bull-71]

Сообщение от Погода в доме

Зачем апологету Жаркова эти нюансы?

Понятно, что, вы, слова умные знаете...
А

Сообщение от Bull-71

0.3см - грыжа?
Как так?

[Погода в доме]

Сообщение от Bull-71

l4-5 0.4см, - протрузия, а th4-5 0.3см - грыжа?
Как так?

Неучи-с, городят черт-те что. Что от них можно ожидать, если "не знают различий между позвоночным и спинномозговым каналами", сами подумайте!

[Green074]

Где лучше МРТ сделать, чтобы поточнее описание было? Где рекомендуют делать лучшие умы города? Слышал, что Антипко рекомендует в Электронике делать, почему то.
Сильно болит ниже поясницы влево уже неделю, немеет левое бедро снаружи, даже лежа, сидеть не могу толком, лечение вольтареном и мильгамой не очень пока помогает. На мрт, сделанной в жд больнице, протрузия 1мм L4-L5, острая протрузия 3.5мм L5-S1. Последняя расположена точно посередине, в сторону спинномозгового канала. Мне кажется при таких результатах диагностики не будет тех ощущений, что есть у меня.

[Bull-71]

Сообщение от Погода в доме

Неучи-с, городят черт-те что. Что от них можно ожидать, если "не знают различий между позвоночным и спинномозговым каналами", сами подумайте!

Тю, да в ваших высказываниях так и сквозит обида в адрес П.Жаркова. Тогда, что вам мешает ваши громадные (если есть)знания воплотить в книгу, в которой вы развенчаете П.Жаркова, и, Бубновскому С.М отвалите. Или ,статью напишите?

[Погода в доме]

Bull-71,

любезный, да у вас проблема с восприятием, если вы это за обиду принимаете! В свою очередь волнуюсь: не рану ли душевную вы таким количеством смайликов маскируете? И в мыслях не держала оскорбить святыню, я к чувствам верующих всегда с искренним уважением! Если, конечно, они не превращают места общего пользования в алтари и не начинают гонять прохожих. Или миссионерствовать инвазивно...

[Bull-71]

Погода в доме - мадам, вы, очаровательны. Это Вам -

[XviD]

Сообщение от Bull-71

Мда, ничего не понимаю.
l4-5 0.4см, - протрузия, а th4-5 0.3см - грыжа?
Как так?

Так написано в заключении МРТ из мед эксперта. Это скорее вопрос к врачам, а не ко мне.

И все же я буду признателен за информацию о Кирьянове. Что у него за методы? И на сколько они основываются нв доказательной медицине?

[mulder44]

У мамы грыжа межпозвоночного диска, адские боли, лекарства особенно не помогают. И собственно она может лежать только на боку, не вылежит на спине 20 минут, чтобы сделать МРТ.
Где в Воронеже могут сделать блокаду позвоночника, ну только чтобы быстро - вот так привезли - и сразу сделали?

[Погода в доме]

mulder44,

Вообще говоря, блокада дело не такое уж быстрое, делать её желательно в условиях стационара. Для того, чтобы сделать МРТ в таких случаях как ваш, иногда колют фентанил - естественно, анестезиологи. Поэтому можете попробовать обратиться, например, в БСМП - там есть и МРТ, и врачи соответствующего профиля.

[mulder44]

А кто что может сказать о враче Дыбове из Вертебрологического центра?