Критерии мастерства тренера по БИ

[Horse In Coat]

Сообщение от М. Владимирович

Horse In Coat, Я не знаю знакомы вы или нет с Rewent... но насколько я знаю он преподает айкидо... тоесть он тренер... что вы скажите о нем и о его БИ применяя свои критерии оценки тренера?

Видел мельком раз. И вопрос не в тему. Т.к. айкидо - это не БИ.

[Horse In Coat]

Сообщение от М. Владимирович

Mik1974, а можете привести пример человека которого считаете мастером БИ

Я могу. Ф. Емельяненко.

[Horse In Coat]

Сообщение от Mik1974

Уэсиба, насколько я знаю, на протяжении обучения не раз участвовал в поединках. Мастерство Брюса Ли для меня лично сомнительно, но то, что он с детства дрался и уже живя в штатах спарринговался с мастерами-неоспоримо.

Это когда он с таким же тинейджером на крыше подрался, носы когда друг другу поразбивали-то? ))))

Сообщение от Mik1974

Кстати, имя Ман никак не связано с англ. Мэн-человек. Поэтому Ип Ман и Ип Мен - это как бы разные люди.

Зовите его Е Вэнь - не ошибетесь )

[Mik1974]

Я действительно не вник про хулигана с ножом, извиняюсь за неуместную в этой ситуации иронию. Ну а в остальном...НЕВОЗМОЖНО научиться БИ по книгам! Кто ищет, кто хочет, тот находит. В конце концов, уже долгие годы существует система семинаров. Победить хулигана на улице-великолепно! Только это может любой сказать, я могу рассказать, как я 10 чёрных поясов раскидал))))) Но это Ваше дело. А вот про предвзятость-есть конечно, а как не быть, когда человек, "изучивший" всё что можно по книгам и видео в разных источниках называет себя Грандмастером, мастером мастеров, просто мастером и т. п., обещает обучить чему-нибудь за 2-3 семинара и даже выдать какую-то бумажку. И тему эту, как я понимаю, затеяли для того, чтобы потом себя под эти "критерии" подогнать и заявить в очередной раз-вот же я-мастер по всем статьям.

[Mik1974]

Сообщение от Horse In Coat

Это когда он с таким же тинейджером на крыше подрался, носы когда друг другу поразбивали-то? ))))

Ага, точно!)))))) А ещё 1964г., Окленд, драка с Вонг Джек Мэном, а также спарринги с Дэни Иносанто.

[М. Владимирович]

Сообщение от Horse In Coat

Я могу. Ф. Емельяненко.

с Емельяненко все просто как и с другими спортсменами... Об этом я в самом начале написал. В спорте все просто звания присваиваются исходя из побед на определ соревнованиях . По этому можно назвать день, час и минуту в которую "родился " мастер. Да кто то может говорить что спорт малоэффективен на улице (таких много среди традиционщиков) и что звание мастера спорта не соответствует званию мастера ВООБЩЕ (спортсмены часто очень не скромные и много еще чего не соответствующего светлому понятию МАСТЕР). Так вот ктото может считать спортивных мастеров мастерами или нет эт их дело . Главное что в спорте все четко прописанно и объяснено и ученики знают что им нужно сделать чтоб их стали считать мастерами. И тренер ведет их к этому моменту... У них есть планы на год . на 5 лет и тд и + - год другой они знают когда станут мастерами если будут упорно заниматся по программе тренера (которую он определил исходя из задатков). А в традиционных БИ все размыто и неопределенно. Сдесь мы говорим о традиционных БИ. Если можете привести пример ТРАДИЦИОНЩИКА то будет интересно и описание критериев почему вы назвали его мастером.

[М. Владимирович]

[QUOTE=Mik1974;22783565]Я действительно не вник про хулигана с ножом, извиняюсь за неуместную в этой ситуации иронию. признающий ошибки - мужественен и способен к развитию (есть шанс понять друг друга)

[М. Владимирович]

Ну а в остальном...НЕВОЗМОЖНО научиться БИ по книгам! - я с вами полностью согласен! ... Но тут опять маленький нюанс который из за предвзятого отношения вы не учли (так же как и в случае с хулиганом). У меня трудовой стаж инструктора в школе Адамовича.( к инструкторам было особое отношение мы имели доступ к сокровенной информации). Он всегда ставил мою технику всем в пример и доверял мне проводить некоторые семинары перед его приездом подготавливая учеников для встречи с ним. За те пять лет что я был в его школе Адамович только со мной провел спаринг по ВЧ после которого он при всех у костра, за чаем объявил что Михаил этим спарингом показал что он достоин черного пояса и может приехать в ноябре на инструкторский семинар и получить его...( а в октябре меня выгнал из школы Губанов ИГ) так что официально у меня по ВВД "Тхиен Дыонг" только синий пояс .Зато в своей собственной 7 данг .Ни до меня ни после (насколько я знаю) Адамович никого не удостаивал чести свободного спаринга. Адамович учил нас принципам от понимания которых и зависит мастерство. И я вживую у мастера который для меня стоит в одном ряду и даже выше Уэсибы и других мастеров ( эт мои критерии мастерства). Если пример с самолетом вам не понравился объсню по другому. Если вы 5 лет изучали с мастером самбо ... то потом сможете выучить по книгам и бразильское дж дж и греко римскую борьбу. А я еще с 4го класса кстати занимался грекоримской борьбой пару лет патом с друзьями у их дядь и братьев боксу и карате вплоть до армии а там с замполитом рукопашку в смеси с ушу. унчаками и шестом. и очень много дрался. Так что согласен с вами ... одних книг мало чтоб понять БИ.

[М. Владимирович]

Mik1974, Победить хулигана на улице-великолепно! Только это может любой сказать, я могу рассказать, как я 10 чёрных поясов раскидал))))) - согласен можете не верить ... даже если я побегаю и соберу подтверждения свидетелей то всегда можно сказать что я их подговорил ... думаю смысла нет что то доказывать кто хочет верит ... или сам пусть едет в Борисоглебск и собирает инф кто хочет не верит... Тогда инета и телефонов на которые сейчас снимают не было. Хотя есть одно упоминание в сети обо мне. Уточню некоторые детали того события: Их двое один почти на голову выше , другой как я ростом но квадратный каждый примерно кг на 25 тяжелее меня (вместе на 50 получается) оба борци греко римск занимались с детства вместе не знаю сколько но думаю около 10 лет разряды забыл их но один успел отслужить в чечне в спецназе в разведроте возраст от 25 до 27 лет .... в Борисоглебске их знают как одних из самых безбашенных отморозков кот орые любят поглумится просто так над кемнибудь. Вы конечно можете считать что бывает так что чел жил до 39 лет (на тот момент) был забитым и никогда не дрался, читал книжки по айкидо и тут раз и победил... каждый имеет право на свое мнение и если у когото оно такое -то пусть будет. А вот здесь можно почитать о том что произошло.http://www.borisoglebsk.pp.ru/module...wtopic&p=69120

[Mik1974]

Сообщение от М. Владимирович

Но тут опять маленький нюанс который из за предвзятого отношения вы не учли (так же как и в случае с хулиганом). У меня трудовой стаж инструктора в школе Адамовича.( к инструкторам было особое отношение мы имели доступ к сокровенной информации). Он всегда ставил мою технику всем в пример и доверял мне проводить некоторые семинары перед его приездом подготавливая учеников для встречи с ним. За те пять лет что я был в его школе Адамович только со мной провел спаринг по ВЧ после которого он при всех у костра, за чаем объявил что Михаил этим спарингом показал что он достоин черного пояса и может приехать в ноябре на инструкторский семинар и получить его...( а в октябре меня выгнал из школы Губанов ИГ) так что официально у меня по ВВД "Тхиен Дыонг" только синий пояс .Зато в своей собственной 7 данг .Ни до меня ни после (насколько я знаю) Адамович никого не удостаивал чести свободного спаринга. Адамович учил нас принципам от понимания которых и зависит мастерство. И я вживую у мастера который для меня стоит в одном ряду и даже выше Уэсибы и других мастеров ( эт мои критерии мастерства). Если пример с самолетом вам не понравился объсню по другому. Если вы 5 лет изучали с мастером самбо ... то потом сможете выучить по книгам и бразильское дж дж и греко римскую борьбу. А я еще с 4го класса кстати занимался грекоримской борьбой пару лет патом с друзьями у их дядь и братьев боксу и карате вплоть до армии а там с замполитом рукопашку в смеси с ушу. унчаками и шестом. и очень много дрался. Так что согласен с вами ... одних книг мало чтоб понять БИ.

Тут предвзятости как раз никакой. Кто такой Адамович? Вот кто http://www.budo-forums.ru/topic/1651...a-txien-dyong/. Я в том возрасте, что застал ещё это разводилово. Поэтому инструкторство в его школе, мягко говоря, сомнительно. Про спарринг по ВЧ я вообще помолчу-это из области фантастики.
Я занимался 5 лет самбо и НИКАК И НИКОГДА не смогу без инструктора, без его коррекции изучить БЖЖ! В СССР каждый второй пацан занимался боксом или борьбой, это значит, что теперь все они по книгам могут освоить любое единоборство)))))))))) Так что лучше может снять с себя свой 7 данг да и поучиться чему-нибудь реально.

[Rewent]

Пассаны! Я вчера кино с Джетом Ли смотрел! Супер ваще! А потом про ушу в нете почитал! А потом - в зеркало смотрю... Ну, мастер ушу, не иначе! Отточил приемчики на жене и кошках, всё работает! В окно утром сегодня гляжу, а там - хулиган ходит! Прям, морда такая... ну, хулиганская! Я в него с балкона горшок с цветком метнул, метко так, как узбекский ниндзя! Че там у них, у китайцев, вместо данов? я самый верхний себе присвоить решил!

[М. Владимирович]

Mik1974, Теперь о самом главном..." А вот про предвзятость-есть конечно, а как не быть, когда человек, "изучивший" всё что можно по книгам и видео в разных источниках называет себя Грандмастером, мастером мастеров, просто мастером и т. п., обещает обучить чему-нибудь за 2-3 семинара и даже выдать какую-то бумажку. И тему эту, как я понимаю, затеяли для того, чтобы потом себя под эти "критерии" подогнать и заявить в очередной раз-вот же я-мастер по всем статьям." Заявляю я и без подгонки очень даже хорошо.... Получается у меня это по тому что у меня есть четкие критерии мастерства и я им по всем параметрам соответствую. А еще я прекрасно понимаю что даже подогнав себя по всем вавшим критериям я не смогу дождатся от вас ни уважения ни признания. Так как в подавляющем большинстве случаев человек принимает решения не осознан, субъективно.... А отношение к мастерам и стилям БИ это как любовь - она вообще слепа и зла... И всяк кто посмеет подвергнуть сомнению это святое чувство попадает под праведный гнев и о том чтоб принять мысли такого человека речи быть не может... поэтому я совершенно четко осознаю бессмысленность изменить ваше отношение ко мне ( и всех тех кого я бешу) Очень мало людей способны на объективность. А еще для объективности нужны четкие критерии которых я пока ни у кого не нашол... Они изменялись и дополнялись по ходу беседы... Но "подвох" конечно есть как же без него...раз уж вы вызываете на искренность... "Подвох " в том чтоб те кто меня критикуют оказались в моей "шкуре" . Чтоб поняли что то что для них свято для других пустое место (так как даже у традиционщиков критерии сильно отличаются) . А поняв это отстали от меня со своим желанием уговорить меня "снять 7данг и поучится чемуто реально" Ведь если 1000 или 1000000 людей вам напишут что ваш Уэсиба шарлатан и разводит досих пор через своих последователей толпы народу (здесь уже писали что айкидо не БИ... и таких много) ... вы же не перестаните его считать мастером ... а сами не снимете свой пусть не 7й данг и не начнете учится чемуто реально... Ведь так? Так почему же я тогда ддолжен признать что Адамович не мастер ? И что я заблуждаюсь? Возможно это произошлобы ... еслиб бы я обнаружил что Адамович и я не соответствум какимто критериям которые есть в обязательном порядке у каждого мастера. Пока я только могу констатировать тот факт что я несоответствую вашим критериям... И тут другой "подвох" Если заметили ... то я даже ни скем не спорю по поводу его критериев.. какие есть такие есть.. как скажите... Доказывать комуто что то - пустая трата времени ... А вот увидеть того кто ищет то что у меня есть обсуждение может помочь...Вместо того чтоб пытатся переубедить 20 чел (впустую потратив время) я лучше их просто выслушаю и дождусь того кому я нужен. Реклама конечноже!!! Теперь следующий важный момент "обещает обучить чему-нибудь за 2-3 семинара и даже выдать какую-то бумажку" Тут все вообще просто !!! Я четко говорю чему собираюсь научить ( кому надо сквозь стены научится проходить- идите мимо) есть опять же четкие критерии того что вы этому у меня научитесь все просто вы это сделали в конце семинара - значит я вас научил!!! Если вам ЭТО надо но вы сомневаетесь что я смогу - возврат средств 100% при отсутствии результата. А написать что этого не может быть по тому что неможет быть никогда - эт както несерьезно...

[М. Владимирович]

Rewent, вы вернулись?

[М. Владимирович]

Mik1974, "Про спарринг по ВЧ я вообще помолчу-это из области фантастики." - согласен... Уточняю это был спаринг в котором проверилось понимания и умение применить принципы ВЧ. К тем спарингам ВЧ не имеет ни какого отношения.

[Mik1974]

Ну вот и вылезла клиника наконец-то!!!!))))))))) Катарсис!!!!!

[М. Владимирович]

Mik1974, "Я занимался 5 лет самбо и НИКАК И НИКОГДА не смогу без инструктора, без его коррекции изучить БЖЖ!" вот вы правильно написали что "вы" не сможите...вы себя лучше знаете . Но к другим людям это отношения не имеет так как все мы разные ... Вот я например смог! А на гитаре как ни старался так и не научился а я знаю людей которые сами по книге научились , а в во всемирной истории есть случаи когда без нотной грамоты становились мастерами... и среди художников много самородков которые без учителоей брали и писали. Вы думаете что именно МВ Клименченко это не тот случай! - чтож думайте

[М. Владимирович]

Сообщение от Mik1974

Ну вот и вылезла клиника наконец-то!!!!))))))))) Катарсис!!!!!

вылезла и хорошо Вы свои критерии систематизировать будете? или они у вас так туманными и останутся? И еще вопрос... Вы сами хотите стать мастером ? или вы себе поставили установку что вам это не дано? А посему даже не мечтаете? И если хотите то опишите как вы поймете что стали им.

[М. Владимирович]

Rewent, Раз уж вернулись ... напишите критерии мастерства и если вы вообще допускаете мысль что станете мастером как вы это поймете?

[vlad_m]

Сообщение от М. Владимирович

Вы думаете что именно МВ Клименченко это не тот случай! - чтож думайте

Я лично ничего не думаю, но Вы написали, что владеете айкидо, а поскольку я немного с ним знаком, то у меня возникает вопрос: Вы считаете себя мастером айкидо?

[М. Владимирович]

vlad_m, извиняюсь это было написанно именно Mik1974...(забыл адресовать) ну и тем кто так думает чтоб уйти от лишних доказательств... тоесть кто уже имет мнени тот пусть сним остается- спорить и доказывать обратное не буду. Прояснить же ситуацию и свое виденье готов. Да я считаю себя мастером в том числе и айкидо (своего стиля). основания? Почему айкидо ? По тому что в основе , % на 60- 70 айкидо ... и 30- 40%- своего виденья . лично мне самому не очень нравится когда берут тоже айкидо меняют форму одежды, сочиняют философию и называют например какимнеибудь старославянским стилем... я называю свое айкидо - айкидо в благодарность системе и создателю этой системы. далее ... Почему мастер? потому что я соответствую своим критериям мастерства а они также являются общими и для МЕНЯ ОСНОВНЫМИ критериями мастерства мастеров айкидо в том числе главные из которых это знание и умение использовать внутреннюю энергию в бою. И для меня момент когда первый раз это получилось и есть момент после которого я стал считать себя мастером и начался долгий процесс по шлифовки своего мастерства... до этого был процесс поиска (около 20 лет). мне не нужно признание ВСЕХ . Я ищу тех кому надо то что я приобрел. А эта беседа созданна еще и для того чтоб помоч всем кто хочет стать мастером . Каким образом? - благодаря четкому пониманию цели! И пусть их критерии мастерства будут отличатся от моих и они никогда не будут моими учениками ... главное они поймут чегоже на самом деле хотят и тем самым найдут себя в этой жизни. А я себе поставлю + к карме.

[Boris L]

Джентльмены, на мой взгляд существует 2 критерия определения мастерства:
1) Признание его мастерства другими мастерами.
2) Путь пройденный им в боевых искусствах.
Одним из ярких примеров является Филимонов Александр Афанасьевич, 10-й дан годзю рю каратэ, личный ученик гранд-мастера Аничи Мияги.
Его мастерство было признано все окинавскими мастерами годзю рю.
Александр Афанасьевич всю свою жизнь посветил изучению годзю рю, даже после получения им 10 дана он продолжает тренироваться по 7-8 часов в день оттачивая свои навыки в окинава годзю рю каратэ до.
http://www.youtube.com/watch?v=e2VYoIsSCPY
http://www.youtube.com/watch?v=sb49SibET5U#t=177
http://www.youtube.com/watch?v=CK1b9XNrCxc
http://www.youtube.com/watch?v=RMgwztI4FB8

[М. Владимирович]

Boris L, Благодарю за четкость! Второй вопрос, вы собираетесь стать мастером? Если да то применяя своиже критерии к себе как вы поймете что достойны этого звания? С первым пунктом мне все понятно. вас должны признать мастера вашей школы. А вот по поводу пути хочется уточнений... должно пройти время, должны быть совершены какие то аскезы, подвиги или что ? Проясните пожалуйста. вот именно такую беседу я и хотел . Человек высказывается а остальные ему задают вопросы при этом не доказывая ему прав он или заблуждается ... а проясняя для себя ... вот тогда и возможно понимание друг друга . А заодно и сам человек лучше начинает понимать то чего хочет . Еще раз благодарю за четкость критериев.

[Boris L]

"Хотите ли вы стать мастером?" я считаю что становление мастером это побочный эффект от занятий боевыми искусствами, не важно станет человек мастером или нет важнее то что занятие боевыми искусствами принесут здоровье, силу и умение защитить свою жизнь и жизнь своих близких.
Что касается пути который должен пройти человек чтобы стать мастером, то на мой взгляд это промежуток времени который проходит от начало занятий боевыми искусствами до того момента когда человек начинает жить этим боевым искусством, когда оно становиться частью его жизни, частью его самого...
Очень хороший пример это мастера окинавского кемпо, которые и в 60 и в 70 и в 80 лет продолжают практиковать свое боевое искусство
http://www.youtube.com/watch?v=e3XXNGQ6lt4
http://www.youtube.com/watch?v=UgzQizXdO0Y
http://www.youtube.com/watch?v=XT2AaGS7h5I
http://www.youtube.com/watch?v=1_vC51gnCvM

[Rewent]

Сообщение от М. Владимирович

Rewent, вы вернулись?

Я слабый человек, подлость пересилила разум)))

Сообщение от М. Владимирович

Вы думаете что именно МВ Клименченко это не тот случай! - чтож думайте

Паровозик, который смог)))

Сообщение от М. Владимирович

Rewent, Раз уж вернулись ... напишите критерии мастерства и если вы вообще допускаете мысль что станете мастером как вы это поймете?

Да куда уж мне, что стать, что понять... не дано... Я какашками только кидаться могу...

Сообщение от М. Владимирович

А эта беседа созданна еще и для того чтоб помоч всем кто хочет стать мастером . Каким образом? - благодаря четкому пониманию цели!

Как было сказано в замечательной притче о мастерстве:"Когда один глаз уже видит цель, остается только один, чтобы найти путь"

Я вот что хочу сказать: Есть в мире народ такой - китайцы называются. Берут они кеды рибок, делают свою пошлую копию, лепят логотип рибок и радуются. Может, они тоже аргументируют это уважением к компании рибок и ее основателю, но смысл в том, что цель проста - лишь бы узнали и купили.

Зачем Вы используете названия брендов? Создайте свой стиль - назовите его так, как Вам захочется и, если система достойная - она заживет своей жизнью и заработает авторитет, а пока - это пошлая подделка уже известных систем. Зачем? Я прекрасно понимаю, что Вы имеете полное право продолжать именовать себя как угодно, но это в лучшем случае забавно...

[М. Владимирович]

Boris L, "не важно станет человек мастером или" Уточните именно вы хотите стать мастером? и что значит начать жить БИ. можноли назвать начать жить БИ то что человек делает это своей профессией и соответственно большая часть времени и м ыслей о БИ то что он об этом думает всегда эт само собой . Или свой свариант " жить БИ". Напишите о себе вы тренируете? Если да то это основной вид вашей деятельности или есть еще то чем вы зарабатываете?

[vlad_m]

Сообщение от М. Владимирович

Почему айкидо ? По тому что в основе , % на 60- 70 айкидо ... и 30- 40%- своего виденья .

Поясните, что это означает? Поскольку, чтобы стать мастером в айкидо необходимо вначале освоить базовые принципы, причем эти принципы могут различаться в зависимости от конкретного направления и традиции. Мне бы интересно было посмотреть видео айкидо в Вашем исполнении, т.к. стало бы понятно, что Вы подразумеваете в целом под айкидо.

[Boris L]

Да нет я не испытываю сильного желания стать мастером, я просто хочу заниматься боевыми искусствами и само совершенствоваться, если я когда ни будь стану мастером то хорошо, если нет я не расстроюсь...
Что касается жить боевыми искусствами, то на мой взгляд это тренироваться каждый день с понимание того что ты и зачем делаешь с полной самоотдачей, это когда ты уже не можешь не тренироваться...
Сделать преподавание боевых искусств своей работай это не плохо, но намой взгляд это не должно быть основной работай, на этом много не заработаешь, а так как человек по природе алчное существо возникает коррупция в боевых искусствах продаются пояса, степени, даны а это не есть хорошо

[Mik1974]

Сообщение от М. Владимирович

Вы свои критерии систематизировать будете? или они у вас так туманными и останутся?

Уже, по-моему, всё здесь написано. Разными людьми. Это не соответствует Вашим "личным" критериям поэтому так упорно гнёте свою линию. Столько бы упорства в поисках учителя или тренера реального. Можете назвать себя хоть Мастером, хоть Туркменбаши, хоть Зевсом-громовержцем, от этого реальность, которая существует, не изменится. Хотя нет, для человека(уже сомневаюсь-для человека ли), который видел Шиву реальность может быть другой
В общем, есть люди, которые тренируются, упорно, долго, кропотливо осваивают тонкости техники, тактики и их, возможно, когда-нибудь другие такие же люди назовут мастерами, а может не назовут...
А есть то ли люди, то ли Боги, то ли Даосы, то ли вьетнамские белорусы, которые сами себя назвали мастерами, присвоили себе пояса и разряды, выдумали суперстили. И дай Бог, чтобы пути их не пересекались, ибо каждому своё (и психика сохранится).
Всего доброго, М. Владимирович

[М. Владимирович]

Сообщение от Rewent

Я слабый человек, подлость пересилила разум)))


Я вот что хочу сказать: Есть в мире народ такой - китайцы называются. Берут они кеды рибок, делают свою пошлую копию, лепят логотип рибок и радуются. Может, они тоже аргументируют это уважением к компании рибок и ее основателю, но смысл в том, что цель проста - лишь бы узнали и купили.

Зачем Вы используете названия брендов? Создайте свой стиль - назовите его так, как Вам захочется и, если система достойная - она заживет своей жизнью и заработает авторитет, а пока - это пошлая подделка уже известных систем. Зачем? Я прекрасно понимаю, что Вы имеете полное право продолжать именовать себя как угодно, но это в лучшем случае забавно...

"Я прекрасно понимаю, что Вы имеете полное право продолжать именовать себя как угодно, но это в лучшем случае забавно.." вот я и воспользуюсь этим правом... вы считаете меня забавным.... кто айкидо вообще не считает БИ (здесьписали выше)... Жизнь многогранна.

[М. Владимирович]

Mik1974, опять невнимательность ... или сознательное искажение фактов? Шиву видели мои ученики а не я. И они мне об этом рассказали. А это вообще порадовало "так упорно гнёте свою линию" в чем гну ? я хоть раз вам сказал что ваши критери не правильные? я задавал вопросы.. это вы называете гнет линию? когда мення спрашивали я писал свои критерии. Но не суть если вы не хотите уточнять то и вам всего хорошего. А с теми кому интересно мы продолжим.