Танки на Девицком выезде

[Azaka]

Я на Т-34 не нашёл ни одного попадания (но они есть). Более того, мы с товарищем думаем, что наехавший танк Т-34 не был вообще подбит - механик ошибся и наехал, потом разбежались.
Вот мои мысли - красная точка.
Также прилагаю мой перевод событий того дня, из которого ясно, что танки стреляли в него и в его забор, ранили Гролля - а значит пушки у Т-34, как мне кажется, повёрнуты на него. Но! Я спереди не вижу дырок. Где-то в боках они, но я тоже не вижу.

http://www.deutsche-landser.de/berichte/6001.htm
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=796
Командир танка вахтмайстер Фрейер:

Лето 1942 года: «… на второй день нашего нападения на Воронеж весь день шли уличные бои. Ближе к вечеру сопротивление мужественных защитников так и не было сломлено. В отчаянный момент советские танки, составляющие ядро обороны, попытались вырваться из наших клещей. Дело дошло до танковых дуэлей на близком расстоянии, последствия которых решались положительно в нашу пользу благодаря непоколебимому боевому духу наших экипажей.
«7-го июля я был вместе со своим PzKpfw IV (длинная пушка, серия F2) на важном перекрёстке Воронежа. Хорошо замаскированные мы притаились в саду дома. Перед танком был деревянный забор, так что никто не мог видеть нас с улицы. Мы выполняли команду - вести разведку, поддерживать наших гренадёров в развитии наступления и защищать их от вражеских танков. В течение дня не только боеспособные русские войска, но и боевые столкновения в городе между нашими войсками и врагами держали нас в напряжении. День был жарким, но мы и представить не могли себе, что вечером он будет ещё жарче. Около 20 часов по дороге слева от нас появился расположенный к нам боком Т-34 и попытался на большой скорости проскочить мимо нас. За ним последовала колонна приблизительно из 30-ти транспортных средств. Мы должны были предотвратить этот прорыв. Мы отрыли огонь и быстро уничтожили первые три Т-34. После этого наш наводчик унтер-офицер Фишер доложил нам о заедании механизма. Пушка была новой и приготовила нам ряд проблем: после второго и третьего выстрелов замок не выкинул гильзу. Наш механик-водитель унтер-офицер Шмидт и я выскочили из танка, быстро собрали банник и вытолкнули пустую гильзу из замка. Следующий русский танк продолжил стрелять и ранил нашего заряжающего рядового Гролля в голову. Мы вытащили его из танка. Его место занял радист, и мы продолжили стрелять дальше. Мы стреляли и стреляли, и достигли много попаданий в цели. Пару раз мы должны были выбивать плотносидящую гильзу из замка и быстро бежать в укрытие. Русские разнесли деревянный забор своими снарядами, который и так был реденький, но так и не увидели наш танк. Нам, напротив, удалось уничтожить 11 вражеских танков. Другие подошли как раз тогда, когда нашу пушку снова заклинило. Бой продолжался около 20-ти минут. После боя перед нашими глазами горело 11 танков противника. Пламя и взрывы – неприятное зрелище. В итоге, части нашей роты нашли нас в темноте и привели нас обратно в расположение полка на южной окраине Воронежа. Мы не могли спать после такого напряжённого дня. Полковник Ригель выразил свою признательность за этот смелый поступок в следующем приказе:

Приказ командира полка:

Фюрер и Верховное командование награждают вахтмайстера 4-й роты Фрейера Рыцарским Крестом к Железному Кресту. Вахтмайстер Фрейер cвоим PzKpfw IV в г.Воронеж уничтожил 9 тяжёлых Т-34 и два лёгких танка. Когда оставшийся в городе вооружённый противник попытался вырваться силами 30-ти танков, вахтмайстер Фрейер проявил бескрайнюю смелость и продолжал оставаться на своём месте. Он дождался близкого приближения к себе превосходящих сил противника, чтобы уничтожить их. Боеспособные русские танки группы были разгромлены и в большей степени – уничтожены. Наша пехота смогла занять город после ожесточённых боёв. От имени полка я хочу поздравить вахтмайстера Фрейера с высокой наградой и высоким мастерством ведения боя. Наш полк смотрит с гордостью и радостью на нашего кавалера Рыцарского Креста и желает ему дальнейших успехов и всего наилучшего в будущем. Одновременно я хотел бы по этому случаю отважному экипажу бронированной боевой машины:
- наводчику унтер-офицеру Фишеру,
- механику-водителю унтер-офицеру Шмидту,
- заряжающему рядовому Гроллю,
- радисту рядовому Мюллеру
выразить свою признательность за слаженные действия в танке 7.7.42 года. Вы навсегда останетесь героями нашего славного полка.

Забыл красные точки



Меня мучает правый Т-60: если он стоял слева на Кольцовской, как он достал танки Т-60 оба? Они прикрыты танками Т-34.



Короче, работа стала(((. Необходима траектория снаряда.

[salex]

Сообщение от Azaka

Я спереди не вижу дырок. Где-то в боках они, но я тоже не вижу.

Сообщение от Azaka

если он стоял слева на Кольцовской, как он достал танки Т-60 оба?

Фрейер работал не один. Там вокруг были позиции ПТО. Так что куда и кто там попадал - ХЗ.

Насчет танка, наехавшего на корму переднего — он мог быть вообще не на ходу, тащили на буксире. Поэтому и впилился.

[Gammy]

Сообщение от salex

Насчет танка, наехавшего на корму переднего — он мог быть вообще не на ходу, тащили на буксире. Поэтому и впилился.

А может он пытался спрятаться от Фрейера за подбитым?

[ЮРАЕЦ]

тут должен помочь ЖБД 180 тбр (по моему это ее танки)

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Следующий русский танк продолжил стрелять и ранил нашего заряжающего рядового Гролля в голову.

Вот еще интересный момент. Люки что ли были открыты у немцев? Или одно попадание было... Т 60 навряд ли мог пробить броню башни из своей автоматической пушки... Но это спорный момент. Я бы подумал что башни 34-к повернуты куда надо.

А это означает что все пробития или в лобовой части корпуса, или в правой передней части.

[Azaka]

Но эти фото делались в один вечер 8 июля после боя - это сто пудово!!!
7-го июля они до темна простояли в засаде, это не может быть вечер 7-го июля.
Экипаж приехал на мотоцикле осматривать свои победы - это очень похожие ребята из команды Фрейера. Наверно, длинный танкист закрыл её своей тенью.
Вот тут стоял Фрейер - моё мнение.

Сообщение от Владлен

А это означает что все пробития или в лобовой части корпуса, или в правой передней части.

Покажешь на лобовой части - пиво привезу.

Сообщение от Владлен

Вот еще интересный момент. Люки что ли были открыты у немцев? Или одно попадание было... Т 60 навряд ли мог пробить броню башни из своей автоматической пушки... Но это спорный момент. Я бы подумал что башни 34-к повернуты куда надо.

Да! Были открыты люки, они суетились с банником - тоже такого же мнения.

Короче, это фото одного дня, тут нет сомнений никаких - дырка закрыта тенью. Именно 8-е июля я и делаю на диарамме.

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Да! Были открыты люки, они суетились с банником - тоже такого же мнения.

Ну так это означа

Сообщение от Azaka

Около 20 часов по дороге слева от нас появился расположенный к нам боком Т-34 и попытался на большой скорости проскочить мимо нас.

Расположен боком. Передовой дозор. И если потом люки не закрывали, то после уничтожения передового танка, уже было достаточное расстояние до остальных чтобы можно было делать таким образом, то есть не по уставу. Были же фото одиночных 34-к подбитых у верофарма.

Сообщение от Azaka

дырка закрыта тенью

Большая дыра чтобы закрыть тенью)

[Azaka]

Хотя, про дырку на боку Т-60... появились сомнения. Возможно, просто испачкано фото. На других её не видно. Надо думать, в общем.

Ладно, тут нет сомнений http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1464106028

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Ладно, тут нет сомнений

Тут да. Но ведущий каток могло снести и лобовым поподанием.

Сообщение от Владлен

Около 20 часов по дороге слева от нас появился расположенный к нам боком Т-34

И да. Мне кажется вот это ключевая фраза из воспоминаний немца.

[Azaka]

Сообщение от Владлен

Тут да. Но ведущий каток могло снести и лобовым поподанием.

И да. Мне кажется вот это ключевая фраза из воспоминаний немца.

Я думаю, это он писал про танк, который подбил или он или нет на Кольцовской в затылок. Именно он на большой скорости понёсся и был слева от них, если учесть, что они стояли там, где думаю я. Какую-то минуту он был боком к ним.

Владлен, там ещё фраза такая сложная для меня на немецком - мне не понятно до конца - то ли сбоку от них, то ли боком к ним.

[salex]

Сообщение от ЮРАЕЦ

тут должен помочь ЖБД 180 тбр (по моему это ее танки)

Это танки 181 тбр.

По ЖБД остатки тбр построились в колонну, взяли на буксир неисправные танки и автомашины, посадили на броню мотострелков и раненых и пошли на прорыв из окружения.

Колонна была рассеяна огнем ПТО и танков противника, в результате вся мат. часть утрачена. Личный состав к 9-му числу сосредоточился на Северо-Западе от Воронежа.

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1334853927
этот танк не был на буксире, но был на своем ходу и закопался немного.

[Azaka]

Вот может этот танк неожиданно ехал к ним быстро боком?

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=931

как время летит... нашёл своё сообщение аж от 13-го года.

[ЮРАЕЦ]

Azaka, вопрос по теме танков Мясокомбинат был и во время ВОВ на Ворошилова (Кольцовской) как и сейчас?

[Azaka]

ЮРАЕЦ, ды я что-то и не знаю).

[elena71]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Azaka, вопрос по теме танков Мясокомбинат был и во время ВОВ на Ворошилова (Кольцовской) как и сейчас?

Во всяком случае до войны был там точно (довоенные трамвайные маршруты.Беконная фабрика-нынешний Мясокомбинат)

[ЮРАЕЦ]

Все очень непонятно. Имеем 18 тк в Воронеже на 6-9.7. без 18 мсбр. 181 тбр обороняется и контратакует в районе Мясокомбината. на 7.07 окружена. 110 тбр - обороняет южную окраину города, также окружена. 180 тбр выбивает немцев с Придачи. Да в 19.00 8.7. колонна 181 тбр начала прорываться из окружения, в ГПЗ шли два Т-60, потом вся остальная колонна (8-10 Т-34 и автотранспорт). Также были попытки на 2 танках т-60 7.7 также прорваться из окружения (танки уничтожены). В жбд написано, что колонна была рассеяна и уничтожена огнем ПТО и танков противника, часть целых танков было приведено в негодное состояние самими танкистами.
А теперь вопросы на которые нет ответов:
Танки на Девицком - не факт что 181 бригады мб 110 тбр (181 тбр прорываться из района Мясокомбината по 20 -я Октября???).
Танки Т-60 могли быть подбиты так как шли в ГПЗ, а Т-34 уже просто выведены из строя.
Невидно подбитых транспортных машин 181 тбр, но они были.

[Владлен]

Значит так. Если напрячь воображение), то: Стрелками отмечено место на трех фотографиях с предполагаемым пробитием кстати в одном и том же месте, овалом на двух снимках отмечен подтек трансмиссионного масла в результате оного попадания. Я где-то на других снимках видел подобные подтеки из пробитий примерно в те же места.

[Владлен]

И да, я не совсем понял, это одни и теже танки? Почему на первой фото танк один, а на втором уже их много? Или я что-то упустил в обсуждениях?

[Azaka]

Растащили немцы Т-60 на баррикады - в частности на Кольцовскую.

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Растащили немцы Т-60 на баррикады - в частности на Кольцовскую.

Там Т 34 стащили в общую кучу подбитых танков.

[Azaka]

Сообщение от Владлен

Там Т 34 стащили в общую кучу подбитых танков.

Я нее понимаю, какие Т-34 и куда тащили.
Т-60 оттащили к Т-34 на Кольцовскую http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1278316852.
Один танк подорвали Т-34. Остальные стояли.

[Владлен]

Сообщение от Владлен

да, я не совсем понял, это одни и теже танки?

Я вот про это. Как объяснить?

[Azaka]

Сообщение от Владлен

И да, я не совсем понял, это одни и теже танки? Почему на первой фото танк один, а на втором уже их много? Или я что-то упустил в обсуждениях?

Именно этот танк, который один - спустя 2-3 дня подорвали немцы. Он самый первый в колоне. За ним уже куча танков. Ну, найти панорамные фото - тут их миллион уже.

[Владлен]

Вот конкретно про про мой пост 986! Как так получилось? Т 34 оттащили ко всем подбитым танкам или?

Сообщение от Azaka

Именно этот танк, который один - спустя 2-3 дня подорвали немцы. Он самый первый в колоне. За ним уже куча танков. Ну, найти панорамные фото - тут их миллион уже.

Ну правильно. Но катушка с правого бока на этом танке ничего не говорит?

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1279310032

ды погоди ты...
ничего не тащили тут из Т-34. Это первый танк, смотри ссылку. За ним оставшиеся. Как их подбили, так они и стояли. Забрали только Т-60.

[Владлен]

Сообщение от Владлен

Ну правильно. Но катушка с правого бока на этом танке ничего не говорит?

С левого. Это индивидуальная черта танка. У других такого нет.

Сообщение от Azaka

ды погоди ты...
ничего не тащили тут из Т-34. Это первый танк, смотри ссылку. За ним оставшиеся. Как их подбили, так они и стояли. Забрали только Т-60.

Блин. Тогда ничего не пойму. Как на моем посте 986 эти два танка в разной компании оказались?

[Azaka]

Все эти вещи говорят нам только об какой-то возни немцев вокруг танков. Эти танки на всех фото рядом: и ранних, и поздних, никто их никуда не тащил.

Вот, например, откуда траки и зачем от Т-34 http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1464106272? Все на траках стоят в округе.

Немцы возились вокруг них со своими целями.

Сообщение от Владлен

Блин. Тогда ничего не пойму. Как на моем посте 986 эти два танка в разной компании оказались?

Это два разных танка - один дальше проехал, второй стал там, где стоит. Катушку немцы могли таскать по своим немецким надобностям.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1464106272? вот они все эти танки.

Просмотри тему, тут уже все вопросы поднимались, абсолютно все.

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Катушку немцы могли таскать по своим немецким надобностям.

Ну может быть. Но она прикреплена к левому борту 34-ки. Зачем им снимать с одной34-ки и ставить на другую эту катушку? Не понятно.