Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Boriskin, я понимаю где это))) Но Серго, например, не понять. И тем, у кого нет снимков вообще - я вот про что.

Вот и получается, что если все фото примерно с одного места, то это похоже на небольшой ж\д узел: тупик, переезд, стрелка. Немецкая карта вроде бы точная - кроме второго места, которое я обозначил, никаких тупиков и стрелок до Воронежа нет.

Вот второе место, возможно тут стоит пушка и бьют они по стрелке - в наши траншеи.



Ну может быть и этот район (обозначен синим), если учесть, что дымит, как и мне тоже показалось в начале, склад у пл.Застава. Дым от него виден на всех фото первых дней атаки на Воронеж.

На фото с переездом здания какие-никакие есть, а фото пушка как будто бы в пригороде.



А кстати, переезд у Рабочего посёлка очень подходит - в тыл нашим траншеям заходят. Но что же горит-то тогда? Застава далеко.

[Boriskin]

Вот, что бы было понятнее место переезда с афото. Жд-насыпь продолжалась к мосту через Г. Дунай.

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

а дым

Вот что могло гореть в Подклетном: http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1324359317, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1324359317, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1324359317
Возможные варианты на схеме.
И еще, а не может быть это фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1347387871 - ст. Подклетное?

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Вот что могло гореть в Подклетном

Фотограф, сделавший фото горящего здания, форсировал Дон в р-не Орловки http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1324894920 Не думаю, что он был и в Подклетном.

Сообщение от Boriskin

И еще, а не может быть это фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1347387871 - ст. Подклетное?

Насколько я помню, там нет такого перепада высот...

[Миша Ложкин]

Не знаю, было ли уже, но весьма недурной фильмец о Воронеже в войну:
http://www.youtube.com/watch?v=7eWfnhDXY80

[SERG16]

Миша Ложкин, да, в теме.

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Фотограф, сделавший фото горящего здания, форсировал Дон в р-не Орловки http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1324894920 Не думаю, что он был и в Подклетном.

Так это я для примера. На обоих подклетнинских двухэтажках 20 июля 1942 г. на афото крыши целые, т.е. раньше этой даты очень маловероятно, что именно они могли гореть на фото с перездом, которое по идее было сделано раньше. К 20 июля 1942 г. в Подклетном на афото фигурирует не один десяток сгоревших и разрушенных домов. С другой стороны здесь http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=849258 по этой серии снимков http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=17164624&postcount=1 вроде как особых возражений не было относительно утверждения, что они были сделаны вдоль ул. 9 января.

Насколько я помню, там нет такого перепада высот...

Даже если в кадре возможны высоты правого берега Дона?

В связи с этой темой, т.к. завод силикатного кирпича в Придонском был организован после войны, заинтересовал вопрос: до войны карьер был в ведении семилукского завода огнеупоров? И тогда при его эвакуации прямо из-под носа у немцев сырье вывозили именно отсюда?

[salex]

Сообщение от Boriskin

до войны карьер был в ведении семилукского завода огнеупоров? И тогда при его эвакуации прямо из-под носа у немцев сырье вывозили именно отсюда?

В этом карьере добывают обычный песок, к огнеупорам он отношения не имеет. При эвакуации вывозили огнеупорную глину, по всей видимости, из складских запасов. Возить песок в эвакуацию смысла не имеет.

[Boriskin]

Из истории огнеупорного завода http://www.semiluki.ru/viewpage.php?page_id=3#i40
1941 год
Планировалось выйти на проектную мощность - выпустить 144 тысячи тонн изделий. Продукция производилась вплоть до лета 1942 года.

1942 год
Гитлеровцы рвались к Сталинграду. 2 июля 1942 года поступило распоряжение - эвакуировать население Семилук. Цехи предприятия опустели.
Если здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1381121315 справа озеро, то в карьере по идее была и глина

[Boriskin]

В добавление
http://vadim-galkin.ru/politics/voro...vitiya-goroda/
Тогда же стал формироваться запас огнеупорной глины. Это был непростой процесс, так как нельзя просто устраивать на территории завода карьер, из которого изымается глина. Нужны были недорогие и не мешающие местной экономике способы доставки сырья из близлежащих выработок.

http://semiluki-gorod.ru/town/litera...on_don_10.html
В середине двадцатых годов вступил в строй его рудник. Вскрыша и добыча в то время велась ручным способом, с привлечением большого количества рабочих рук. Пустая порода грузилась лопатами в грабарку и лошадьми доставлялась в отвал. На руднике насчитывалось до пятисот человек грабарей, объединенных в артель «Грабземстрой».
Вскрытую от породы огнеупорную глину после тщательной очистки ее в забое «под метлу» бойщики отбивали вручную тяжелым ломом-лопышем. Затем куски перемещались на стеллажи, сортировщики извлекали включения железа и других примесей. Потом глина складывалась в забое в штабеля и, по мере подачи в карьер железнодорожных вагонов, грузилась в них по трапам носилками или тачками и отправлялась потребителям.

http://www.arsvo.ru/arkhivy/gavo/fun...ription/262963
Семилукский шамотный завод был построен и дал первую продукцию в 1929 году. Однако все документальные материалы довоенного периода были уничтожены. Во время оккупации немецко-фашистские захватчики полностью разрушили завод вместе с заводскими поселками.

По аэрофото Воронежа в 1942 г. видно, что штабеля имеются на карьере Глинозем, а вот на карьере у ст. Продгорное штабелей не видно.

[Boriskin]

Извиняюсь, у ст. Подклетное

И еще для сравнения http://www.pfoto-rzd.com/data/media/252/SAM_0726.jpg и http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1381938181

[Серго66]

Переправа через Дон у Малышево.

[Серго66]

Правая часть полнее:

[Серго66]

Sammelplatz für 60.000 sowjetische Kriegsgefangene im Kessel von Potudan am Don

[Серго66]

Оказалось, что фотка http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1379093379 где засветился танк под № 24/2 (он же встречается и у малышевской переправы) сделана уже в Ростовской области, в поселке Чертково http://bpkgate.picturemaxx.com/previ...IMGID=00007176

[Boriskin]

Эта цитата из дневников Лазаря Бронтмана "Дневники 1932–1947 гг." file:///C:/Users/836D~1/AppData/Local/Temp/Rar$EXa0.975/brontman_lk/1942.html:
Впрочем, и остальные фотографы снимают так. Зельма все танковые сцены снимал под Воронежем, в т.ч. и сдачу немцев в плен и бомбежку танка с самолета. А «Известия» -ничего, печатают оного Зельму (Шельму).
Она датирована 13 июня. Вообще судя по этим дневникам в Воронеже в мае-июне 1942 г. было достаточно много нащих фотокорреспондентов. Надо искать их фото. В иллюстрациях к книге есть такое http://militera.lib.ru/db/brontman_lk/10.jpg но Воронеж ли?

[salex]

Сообщение от Boriskin

Впрочем, и остальные фотографы снимают так.

Ага, Бальтерманц, например, в штрафбат угодил за "снимают так". получил тяжелое ранение — искупил кровью.

[Samsv]

Сообщение от Boriskin

Впрочем, и остальные фотографы снимают так.

И Павел Трошкин (1909-1944)?

[Boriskin]

salex, Samsv, вопрос не ко мне, а к Бронтману. Цитату привел к тому, что воронежские снимки мая-июня 1942 г. надо искать в в харьковских фотоматериалах.

[Boriskin]

Сообщение от Boriskin

Эта цитата из дневников Лазаря Бронтмана "Дневники 1932–1947 гг." file:///C:/Users/836D~1/AppData/Local/Temp/Rar$EXa0.975/brontman_lk/1942.html:
Впрочем, и остальные фотографы снимают так. Зельма все танковые сцены снимал под Воронежем, в т.ч. и сдачу немцев в плен и бомбежку танка с самолета. А «Известия» -ничего, печатают оного Зельму (Шельму).
Она датирована 13 июня. Вообще судя по этим дневникам в Воронеже в мае-июне 1942 г. было достаточно много нащих фотокорреспондентов. Надо искать их фото. В иллюстрациях к книге есть такое http://militera.lib.ru/db/brontman_lk/10.jpg но Воронеж ли?

Думаю, что в данном случае речь шла об этой фотографии. Она подписана так: "Солдаты захватывают вражеский десант". Согласно РИА-Новости http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...A%22all%22%7D/ она сделана 1 августа 1942 г. Хотя это же танковое подразделение им фотографировалось по РИА-Новостям http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...1940%22%7D%7D/ 20 апреля 1942 г. Танкфонт ру http://www.tankfront.ru/ussr/tk/photo/tk04.html определяет эти танки как 4 тк, формировавшийся в воронеже в апреле 1942 г. Танк "Щорс" этого подразделения фигурирует на фото Острогожска http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1356285212, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1356365097 и т.д.

[Boriskin]

А вот фото Георгия Зельмы снятое, судя по подписи http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...A%22all%22%7D/
01.06.1942 в Воронеже

[Boriskin]

Это еще фото Георгия Зельмы сделанные в июне-июле 1942 г.:
http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...A%22all%22%7D/
http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...A%22all%22%7D/
http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...A%22all%22%7D/
http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...A%22all%22%7D/
http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...A%22all%22%7D/
http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...A%22all%22%7D/
http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...A%22all%22%7D/
Из них первые три судя по подписям сделаны в один и тот же день, что и воронежское фото.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

А вот фото Георгия Зельмы снятое, судя по подписи http://www.visualrian.ru/ru/site/gal...A%22all%22%7D/
01.06.1942 в Воронеже

Это может быть где угодно и подписано как угодно. Но если верить подписи, то предположу - парк Динамо, в районе Пионерской горки, в районе конюшни. На заднем плане - ступенчатый рельеф, который мы года 2-3 назад обсуждали: солифлюкционный процесс (этапное посезонное сползание почвы).

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Думаю, что в данном случае речь шла об этой фотографии. Она подписана так: "Солдаты захватывают вражеский десант". Согласно РИА-Новости [url]http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/index/id/136/context/%7B%22q%22%3A%22%5Cu0413%5Cu0435%5Cu043e%5Cu0440%5 Cu0433%5Cu0438%5Cu0439+%5Cu0417%5Cu0435%5Cu043b%5C u044c%5Cu043c%5Cu0430%22%2C
....
этого подразделения фигурирует на фото Острогожска http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1356285212, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1356365097 и т.д.

Что-то тут нагорожено... куча какая-то, мозги сломаешь. На фото с десантом не август. Что за танки в Харьковской области в 1942 г? - это невозможно. Что тут вообще за сбор фото в кучу, и как их прилепить к Воронежу?

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

Что-то тут нагорожено... куча какая-то, мозги сломаешь. На фото с десантом не август. Что за танки в Харьковской области в 1942 г? - это невозможно. Что тут вообще за сбор фото в кучу, и как их прилепить к Воронежу?

Это головоломка такая. Вообще то наши танки участвовали в наступлении на харьковском направлении весной 1942 г. Но был ли среди них 4 тк? Кроме всего прочего фото с десантом еще и отзеркалено, если развернуть, то можно прочитать название танка - Дзержинский.

[vik 01]

Газета "Коммуна" от 27 марта 1975 года.

[Серго66]

Сообщение от vik 01

Газета "Коммуна" от 27 марта 1975 года.

"Снимок 1942 года". В 42-м погон не было...

[elena71]

Видео об эксгумации советских солдат на одной из стройплощадок в Воронеже

Северный район, 21-12-2013

http://youtu.be/SVvH_wioKsY

[Одесса алексей]

Сообщение от vik 01

Газета "Коммуна" от 27 марта 1975 года.

Вероятно на фото Зелинский Иосиф Александрович 1912 г.р.ст.сержант ,командир зенитной батареи 22 танковой бригады
Награды:орден ОВ 2 ст.- приказ от 27.12.42г, и Красная Звезда-приказ от 17.07.43г.Снимок сделан явно не в 1942г.В 1985г Зелинский И.А. был награжден орденом Отечественной Войны 1 ст.(в честь 40-летия ПОБЕДЫ)

[vik 01]

Серго66, Одесса алексей, спасибо за интересные замечания!!! Надо же - простой снимок, а форумчане нашли и неточности, и про самого Зелинского! Может, и его родственники увидят эту заметочку...